La permission de sortie d'un détenu de la prison de Vendin-le-Vieil montre-t-il des failles sur le système pénitentiaire ?

Europe 1

il y a 12 heures

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00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.

00:04Béatrice Brugère, secrétaire générale unité magistrat et l'avocat Jean-Yves Leborn sont toujours avec nous dans le studio d'Europe 1

00:11pour évoquer cette permission de sortie d'un détenu narcotrafiquant pour un entretien d'embauche.

00:16Il a donc eu cette permission de sortie à 700 km de la prison de haute sécurité de Vendin-le-Vieil.

00:22Justine Gerbeau est porte-parole de l'administration pénitentiaire.

00:25Elle a expliqué pourquoi, malgré ses avis négatifs à cette permission, le détenu a pu sortir aujourd'hui.

00:31Le juge d'application des peines qui préside cette instance pluridisciplinaire est tout à fait souverain

00:35et prend l'ensemble des éléments du dossier qui sont portés à sa connaissance pour prendre sa décision.

00:40Le personnel pénitentiaire qui est présent à cette instance n'est que consulter, effectivement consulter,

00:45émet un avis, là en l'occurrence qui a été défavorable au regard des éléments pénitentiaires,

00:49au regard des éléments qui ont motivé aussi son affectation au centre pénitentiaire de Vendin-le-Vieil.

00:54Mais effectivement, l'avis de l'administration pénitentiaire ne lie pas le magistrat.

00:57Béatrice Brugère en parlait à l'instant de césure, là à nouveau il y a un double avis,

01:01c'est-à-dire qu'il y a le juge d'application des peines qui peut dire absolument ce qu'il veut

01:04et l'administration pénitentiaire, elle n'a qu'à fermer sa gueule, si je comprends bien.

01:08Alors c'est le système qui est comme ça, c'est-à-dire que...

01:11Oui, non mais le juge d'application des peines, en effet, est celui qui prend la décision, tout à fait.

01:21Après consultation de l'administration pénitentiaire, proposition, etc.

01:27Le parquet est présent, d'ailleurs le parquet s'y est opposé, je crois, sous toute réserve, n'est-ce pas ?

01:32Oui, le parquet s'y est opposé, absolument. Il a même fait appel.

01:33Et c'est le juge du siège qui aura eu le dernier mot, puisqu'en ayant fait appel,

01:38c'est encore trois autres magistrats de la cour d'appel qui ont donné le feu vert, on va dire.

01:43Donc vous êtes sur un processus tout à fait...

01:45Rien que ce processus-là, ça donne le tournis, c'est-à-dire que c'est incroyable.

01:51Donc ça fait combien ? Ça fait dix personnes déjà qui prennent la parole,

01:54plus tous ceux qui travaillent en équipe, donc on est à trente ou cinquante personnes

01:58pour une permission d'un... Pardon, mais excusez-moi, attendez, le contexte est important.

02:04C'est-à-dire qu'on fait voyager 700 kilomètres en train sans escorte,

02:10ou en tout cas, j'imagine qu'on a... sans escorte.

02:14Gérald Darmanin a dit qu'il y avait une surveillance...

02:16Sans escorte, quand même.

02:17Oui, je peux continuer ma phrase, Jean-Espèce Escaron ? Ça va, merci.

02:21Jusqu'à Lyon pour un entretien d'embauche libérable en 2029 ?

02:26Non, mais non.

02:27Quoi, non ?

02:28Non, non. En réalité, la 2029, c'est la date de fin de peine.

02:33Et nous savons tous qu'il y a des libérations anticipées,

02:37et selon toute probabilité, et même à coup sûr,

02:40cette permission s'inscrit dans la perspective d'une libération conditionnelle.

02:45Quant au fait qu'il y ait eu un juge qui tranche cette opération,

02:49il faut s'en féliciter.

02:51Et il y en a même eu trois autres à la Cour d'appel

02:53qui ont estimé qu'il fallait confirmer...

02:55On parle d'un individu qui s'est évadé déjà en 2014.

02:59Oui, mais vous n'oubliez pas que le droit dans cette affaire a été respecté.

03:03Et que ce n'est pas à nous ici de dire que certains individus

03:07ne doivent pas profiter de la législation...

03:11Bah si, pardonnez-moi, au nom du bon sens, tout simplement,

03:19au nom du bon sens, parce qu'on ne peut pas dire en même temps...

03:23On ne peut pas dire en même temps que l'on déclare la guerre aux narcotrafiquants

03:29et ouvrir les portes des prisons à quelqu'un qui représente,

03:34qui est vraiment du point de vue incandescent,

03:36qui représente les narcotrafiquants.

03:38Sauf que tous les gens qui sont incarcérés ont une vocation à sortir.

03:42Et Gérard Darmanin annonce vouloir revoir,

03:44sauf qu'ils sont à la perpétuité.

03:47Même la perpétuité, on meurt rarement en prison.

03:50Bah oui, mais ça, c'est marginal.

03:54Brugère, Béatrice.

03:56Brugère, Béatrice.

03:56Je me sens fatiguée, je me sens fatiguée.

03:58Non, non, mais il y a tellement de monde qui parle en même temps, ça me stresse.

04:01Trois choses.

04:02D'abord, ça fait scandale.

04:04Il faut s'interroger pourquoi ça fait scandale.

04:06Premièrement, la justice doit être rendue quand même dans une certaine sérénité.

04:11Alors, on peut tout critiquer ou pas critiquer, mais ça interroge quand même.

04:15Et vous avez raison de le dire, c'est qu'on est dans un contexte aujourd'hui

04:18où on dit, attention, il y a de la dangerosité, il y a de la criminalité.

04:22Gérald Darmanin fait des quartiers de haute sécurité, on les met là.

04:27Et donc, la question qui se pose aujourd'hui, puisque le droit est respecté, puisque le

04:31juge a le dernier mot, parce que c'est la vérité, vous avez raison, et qu'on est sur

04:35une logique de libération conditionnelle, de réinsertion.

04:38Premièrement, est-ce que oui ou non, comme on l'a fait pour les terroristes, il faut

04:42des juges spécialisés.

04:44La réponse est déjà dans la loi, puisque ça a été voté.

04:46Les juges d'application des peines, avec la dernière loi, seront spécialisés, mais

04:50ce n'est pas encore entré en vigueur.

04:52Ça montre bien qu'on pense qu'il faut avoir une attention particulière pour ces profils-là.

04:56Deuxièmement, est-ce qu'il faut revenir sur un traitement différencié comme ça

05:00existait avant Christiane Taubira, par exemple, qui faisait des différences selon la dangerosité

05:06ou selon la réitération ?

05:08A savoir que les récidivistes n'avaient pas les mêmes permissions de sortie, ni les mêmes

05:12aménagements de peine.

05:14Darmanin en a parlé de ça.

05:15Oui, oui.

05:15Troisièmement, si c'est le cas, il appartient en effet aux ministres ou aux parlementaires

05:21de changer la loi, et le juge, à ce moment-là, fera ce que la loi lui dit.

05:27Bonus, bonus, parce que j'avais un petit bonus, ça ne se passe pas comme ça dans les autres

05:31pays.

05:32C'est-à-dire que...

05:33En Italie, ici ?

05:33Oui, mais dans tous les pays.

05:35Ah bah oui, on n'est pas les seuls.

05:37Non, on est les seuls, parce que même en Italie, ce n'est pas tout à fait pareil.

05:40Non, non, j'en reviens et je peux vous dire que ce n'est pas tout à fait pareil.

05:43L'aménagement de peine est aux mains de l'administration pénitentiaire ou du ministère de l'Intérieur.

05:50Et en Italie, je précise...

05:52Pardonnez-moi, juste une parenthèse.

05:53Mais c'est une question...

05:55Juste un mot, et vous continuerez votre discours, juste un mot pour dire que le fait que ce

06:04soit l'administration qui prenne une décision sur la liberté plutôt que le juge, excusez-moi,

06:10ce n'est pas mon modèle idéal de société.

06:12Justement, il fallait laisser terminer comme ça, vous auriez pu ne pas faire ce commentaire.

06:15dans les autres pays, c'est aux mains de l'administration pénitentiaire, sous le contrôle d'un juge,

06:20comme un juge des libertés, qui garantit...

06:23Non, qui garantit que, en fait, les droits soient respectés.

06:26Ce n'est pas tout à fait pareil.

06:27Voilà, ce que je voulais dire pareil, ce que je voulais dire, c'est qu'il y a d'autres modèles.

06:30J'ai une question pour mettre le borne.

06:32Le juge, tout souverain qu'il est, a pris cette décision en contrevenant aux indications

06:37qui lui étaient données, aux avis défavorables qui lui étaient adressés.

06:40Non, mais en dépit d'eux.

06:44Ma question, c'est qu'arrivera-t-il au juge si le détenu ne rentre pas à bon port ?

06:48Mais il n'y a pas de responsabilité des juges à raison de leur décision.

06:53Non, mais attendez, le juge prend le pari.

06:56Il y a le gong à sonner.

06:58Le gong à sonner, c'est dommage, parce que c'est passionnant, vous voudrez vous garder.

07:02Je vous ai fait la blague de dire que je vous gardais jusqu'à minuit, malheureusement je ne peux pas.

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