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■ 진행 : 조진혁 앵커
■ 출연 : 차재원 부산가톨릭대 특임교수, 최수영 시사평론가

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스UP] 명시해주시기 바랍니다.

◆ 앵커>조금 전에 보신 것처럼 장동혁 대표가 자신을 '레드 스피커'라고 지칭하고 연설 중 눈시울까지 붉히는 모습이 있었는데요. 연일 강경해지고 있는 것 같은데 어떻게 보고 계십니까?

◇ 차재원>오랫동안 야당 지도자를 했던 김대중 전 대통령이 한 이야기가 있습니다. 항상 정당의 지도자는 민심보다 반 발짝 앞서가라는 얘기를 했거든요. 민심보다 두세 발짝 앞서갈 경우에는 국민과 잡은 손을 놓칠 수가 있다. 그만큼 민심하고 격리가 될 수 있다는 이야기인데, 사실 장동혁 대표가 연일 강한 메시지를 내고 있는데 그 메시지도 그렇습니다마는 말하는 이야기 중에 이재명 대통령에 대한 직함을 아예 생략을 하고 있잖아요. 이게 어느 순간 보니까... 과거 민주화 이후에 역대 야당 지도자들이 아무리 장외투쟁을 하더라도 대통령의 직함을 생략하는 경우는 없었죠. 왜냐하면 직선 대통령은 국민이 뽑는 대통령이기 때문에 자신과 생각이 다르다 하더라도 대통령을 뽑았던 그 민심을 존중하는 차원에서 그 이야기를 했던 것이거든요.

이런 식으로 강경하게 말만 상당히 인플레이션되는 이런 상황이 과연 민심이 뒷받침될 수 있다는 겁니다. 지금 냉정하게 보면 이재명 대통령의 국정 지지율이 60%를 넘나들고 있는 게 현실이잖아요. 그렇다고 한다면 그 이재명 대통령의 국정을 지지하고 있는 민심을 생각했을 때는 이건 지나친 거 아니냐라고 생각할 수밖에 없다는 것이죠. 물론 대장동 항소 포기에 대한 여론이 그렇게 썩 좋은 건 아닙니다마는 국민의힘의 입장에서도 봤을 때 자신들이 잘못했던 과거, 그 과거도 먼 과거도 아니잖아요. 그런 부분들에 대한 자기 반성은 없이 남탓만 하고 있는 그런 모습으로 비칠 수 있다. 그래서 어제 박형준 부산시장이 국민의힘 소속이잖아요. 부산에서 열린 모임에서 이런 이야기를 했다고 해요. 상대가 밉고 잘못한다고 해서 우리의 잘못이 가려지는 것이 아니다. 그런 태도와 기준으로 다시 현실을 직시해야 한다는데 아마 모르긴 몰라도 장동혁 대표가 이 말을 좀 새겨들어야 할 필요가 있지 않나 생각합니다.

◆ 앵커>박형준 시... (중략)

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00:00전국 순회 일정 이틀차 국민의힘은 또 한 번 이재명 대통령을 향해 레드카드를 꺼내들었습니다.
00:07나랏돈을 먹는 하마라거나 75만 명의 휴대전화를 뒤지는 괴물 막장 정권이라며
00:14소비 쿠폰과 헌법 존중 TF 등 정부 여당을 전방위로 공격했습니다.
00:20특히 대장동 사태는 단순히 항소가 아니라 나라를 포기한 거라며
00:25재판 재개로 대통령을 퇴장시키자고 주장했습니다.
00:307,800억 항소 포기는 대한민국을 포기한 것입니다.
00:37이재명을 향해서 국민들께서 레드카드를 덜 때가 되었습니다.
00:45조금 전에 보신 것처럼 장동혁 대표가 자신을 레드스피커다라고 지칭하면서
00:50연설 중에 눈시울까지 불키는 모습이 있었는데요.
00:53연애 강경해지고 있는 것 같은데 어떻게 보고 계십니까?
00:57오랫동안 야당 지도자를 했던 김대중 전 대통령이 한 이야기가 있습니다.
01:03항상 정당의 지도자는 민심보다 반발짝 앞서가라는 이야기를 했거든요.
01:09민심보다 두세 발짝 앞서갈 경우에는 국민과 잡은 손을 놓칠 수가 있다.
01:15그만큼 민심하고 격리가 될 수 있다는 이야기인데
01:18사실 지금 장동혁 대표가 연애 강한 메시지를 내고 있는데
01:24그 메시지도 그렇습니다만 말하는 이야기 중에 이재명 대통령에 대한 직함을 아예 생략하고 있잖아요.
01:31이게 어느 순간 보니까 지금 야당의 유노문처럼 돼버린 것인데요.
01:35과거 우리 민주화 이후에 역대 야당 지도자들이 아무리 장애 투쟁을 하더라도
01:40대통령에 대한 직함을 생략하는 경우는 거의 없었다는 것이죠.
01:43왜냐하면 직선 대통령은 국민이 뽑은 대통령이기 때문에
01:49자신과 생각이 다르다 하더라도 대통령을 뽑았던 민심을 존중하는 차원에서
01:57그 이야기를 했던 것이거든요.
01:59이런 식으로 강경하게 말만 상당히 인플레이션 되는 이런 상황이
02:04과연 민심이 뒷받침이 될 수 있느냐는 겁니다.
02:07지금 냉정하게 보면 이재명 대통령이 국정 지지율 60%를 넘나들고 있는 게 현실이잖아요.
02:13그렇다고 한다면 그 이재명 대통령이 국정을 지지하고 있는
02:17그 민심이 생각했을 때는 이거 좀 지나친 거 아니냐라고 생각할 수밖에 없다는 것이죠.
02:23물론 대장동 항소 포기에 대한 여론이 그렇게 썩 좋은 건 아닙니다만
02:28국민의힘의 입장에서도 봤을 때 자신들이 지금 잘못했던 과거의
02:34바로 그 과거도 먼 과거도 아니잖아요.
02:37그런 부분들에 대한 자기 반성은 없이 남탓만 하고 있는
02:41그러한 모습으로 비출 수 있다.
02:43그래서 어제 박영준 부산시장이 국민의힘 소속이잖아요.
02:48부산에서 열린 모임에서 이런 이야기를 했다고 그래요.
02:54상대가 믿고 잘못한다고 해서 우리의 잘못이 가려지는 것이 아니다.
03:00그런 태도와 기준으로 다시 현실을 직시해야 된다는데
03:04아마 모르긴 몰라도 장동희 대표가 이 말을 좀 새겨들어야 될 필요가 있지 않나 생각이 듭니다.
03:10박영준 시장은 또 계엄을 사과해야 된다라는 그런 메시지까지 내놓긴 했었는데요.
03:15지금 국민의힘 상황을 보면 사실 위기의식이 느껴질 수밖에 없을 것 같기는 합니다.
03:19추경호 의원 체포동의안 표결도 있고 그리고 조금 있으면 12.3 비상기엄 1주년이 되면서 또 부각이 될 테고요.
03:28그러다 보니까 지금 장외투쟁 카드 말고 딱히 사용할 카드가 없는 게 아니냐라는 비판도 있는데 어떻게 보십니까?
03:34실제 지금 국회의 시간이고 예산의 시간이긴 하지만 107석의 국민의힘 의석수 같고 뭘 하나 할 수가 있는 게 없어요.
03:41법안 하나 통과시킬 수도 없는 그런 현상이다 보니까 지금 사실 어찌 보면 여론전에 나서는 상황은 충분히 이해가 되고도 남습니다.
03:48사실 국회에 있어서 지금 국정감사도 끝났기 때문에 예산 가지고만 지금 다툴 여지는 그런 건 아닌 것 같고요.
03:54그런데 사실 지금 말씀하신 것처럼 여러 가지 정치적인 어떤 지지율에 대한 그런 추이들은 있어도
04:00대장동 항소포기에 대해서는 상당수 국민이 여기에 대해서는 굉장히 이해하지 못하겠다고 응답하는 게 굉장히 많은 수치가 나오고 있습니다.
04:09그렇다면 야당으로서는 이 발화점을 계속 유지시키고 그다음에 이렇게 국민의 감정과 괴리된 정부의 이런 행태들
04:16그다음에 국가란 무엇인가에 대한 말하자면 공권력이 또 무엇인가에 대한 질문을 보는 쪽으로 남기게 해준
04:22이런 사태에 대해서 야당이 책임을 묻지 않고 그냥 원내에서만 활동한다?
04:27오히려 저는 야당의 직무를 반기한 거라고 봅니다.
04:30그러니까 장외에 나가서 메시지를 발신하되 다만 이것이 중도까지 견인할 수 있느냐
04:35이 문제는 저도 이제 좀 고민해 볼 지점이 있다고 생각합니다만
04:38그렇다고 해도 이 정말 대장동 항소포기라는 이 엄중한 사태를 야당이 반기한다면
04:44저는 이것이 오히려 직무 위기에 가까울 수 있다고 생각하고요.
04:47그런 측면에서 레드카드 대통령 퇴장을 결국 대장동 항소포기로 이 이익이
04:52일부 그때 부당이득을 얻었던 김만배 씨 같은 사람들도 가겠지만
04:56결국 형사적으로의 이득은 대통령의 재판에 영향을 끼칠 수밖에 없기 때문에
05:01레드카드가 나올 수밖에 없다는 장 대표의 얘기는 지지층만 아니라
05:04사실이 국민 법감정에 대한 호소라고 저는 볼 수가 있기 때문에
05:08다만 이 지점은 어떻게 그러면 12월 3일 날이 개엄 일주일인지 않습니까?
05:13또 마침 장 대표 취임 100일이기도 합니다.
05:16그렇다면 이 어떤 변곡점을 어떻게 메시지 전환으로 활용하느냐
05:19이 대목은 남아 있습니다만
05:21지금 야당이 전국을 돌면서 여론전에 나서는 걸 가지고
05:24이게 야당의 직무를 포기한 거다 이렇게 비판하는 건
05:27좀 과한 측면이 있다고 봅니다.
05:29음...
05:29음...
05:30음...
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