- il y a 2 heures
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00:00Merci d'être avec nous dans Un jour, une vie, comme tous les jours, on vous propose des rencontres extraordinaires
00:06et je suis accompagnée aujourd'hui déjà de Fabienne. Bonjour Fabienne.
00:08Bonjour Faustine.
00:09Merci d'être avec nous sur RTL, en direct. Je suis très heureuse de vous écouter ce matin
00:14puisque vous avez vécu ce qu'on appelle une expérience de mort imminente.
00:17Vous allez tout nous raconter et à vos côtés, Charlotte Laurent. Bonjour Charlotte.
00:20Bonjour Faustine.
00:21Vous êtes neurologue, merci également d'être avec nous et j'ai tout de suite envie de commencer avec vous Charlotte.
00:26Pouvez-vous nous expliquer concrètement ce qu'est cette expérience de mort imminente ?
00:31Alors il n'y a pas de définition unique mais globalement on est dans l'idée que c'est une expérience psychique, mentale, émotionnelle
00:38rapportée par des gens qui vont vivre une situation de danger, de mort imminente, réelle ou hypothétique
00:46avec souvent une composante mystique et spirituelle associée.
00:50Est-ce qu'aujourd'hui, quel regard portent les scientifiques sur cette expérience qui est racontée, encore une fois, on a une idée
00:56mais c'est des millions et des millions de gens qui racontent les mêmes histoires, en tout cas les mêmes grands traits d'histoire.
01:02C'est ça.
01:03Ça peut intéresser la science jusque dans les années 70 mais on sait qu'il y a des cas qui sont rapportés il y a plus de 4000 ans.
01:10Mais depuis les années 70, il y a quand même pas mal d'études, depuis les années 2000 énormes.
01:13Donc oui, il y a beaucoup, beaucoup de recherches en cours.
01:17Il y a l'équipe du centre hospitalier de Liège qui regroupe de nombreux cas pour essayer de faire vraiment une étude scientifique
01:25de ces phénomènes parfois un peu paranormaux.
01:28Et alors aujourd'hui, est-ce qu'il y a un regard scientifique dessus ?
01:31C'est-à-dire aujourd'hui, est-ce qu'il y a une explication, j'allais dire physiologique, physique à ces phénomènes ?
01:38On a plein de bases de recherche.
01:40Dans l'idée, il y a l'hypothèse que ce soit une mauvaise oxygénation des neurones au moment de l'événement
01:46qui fait qu'ils vont faire une espèce de décharge électrique
01:49et que ça va déclencher les sensations que les patients, les expérienceurs peuvent rapporter.
01:55On a l'idée qu'il y a une décharge de neurotransmetteurs aussi
01:58qui vont expliquer le bien-être ou les autres sensations.
02:02On a une sensation de modification électrique du cerveau
02:05mais en fait, on n'a jamais aucune certitude.
02:07Et c'est ça.
02:08Et c'est pour ça que c'est fascinant.
02:09On va en parler tout de suite avec Fabienne.
02:1032-10, si vous l'avez vécu vous-même.
02:1264-900, si vous avez envie de partager ça avec nous en quelques mots
02:16ou poser des questions à nos invités.
02:19C'était quel jour, vous ?
02:20Est-ce que vous pouvez nous raconter ce qui vous est arrivé ?
02:22Je crois que j'ai la date en fait.
02:23C'est le 10 février 2004.
02:25Où est-ce que vous étiez, Fabienne ?
02:26Exactement.
02:27J'étais au travail.
02:28Mon travail d'ingénieur.
02:29On est en fin de matinée et je me suis sentie mal.
02:34J'avais des nausées, j'avais des sueurs vraiment très intenses.
02:39Je ne me sentais vraiment pas bien.
02:41Je me suis dit qu'il faut que j'aille absolument aux toilettes.
02:44Je n'ai pas eu le temps d'aller aux toilettes.
02:45Tout mon corps s'est rédit.
02:50J'avais les yeux révulsés, les bras hypertoniques.
02:54Alors ça, ça m'a été décrit ultérieurement
02:56puisque je n'ai absolument pas de souvenirs de cela.
02:59Et je suis tombée en fait violemment en arrière, sur la tête,
03:04sur une table qui était derrière moi.
03:07Vous avez perdu connaissance.
03:07Et j'ai perdu connaissance d'un coup, exactement.
03:10Et en fait, c'est ça qui est étonnant, c'est que j'ai perdu connaissance
03:13et en même temps, je n'ai pas perdu conscience.
03:17C'est-à-dire, j'ai perdu conscience physiquement
03:19et pourtant, j'étais hyper consciente dans une autre réalité,
03:23un autre monde qui était en fait un espace blanc, lumineux,
03:28où je baignais dans l'amour.
03:31J'étais dans un sens vraiment félicité.
03:32C'est très compliqué à expliquer.
03:33Je vous vois à un moment-là chercher vos mots en disant
03:35comment expliquer avec des mots presque cartésiens ou concrets
03:38ce qui paraît évidemment un peu nous dépasser tous, c'est ça ?
03:43En fait, les mots permettent de définir et en même temps, ils enferment.
03:47Et on ne peut pas, quand on touche ce genre de vécu d'absolu,
03:52parce que pour moi, j'ai effleuré l'absolu,
03:57en fait, c'est compliqué après de trouver les mots
03:59pour pouvoir transmettre et faire ressentir aux personnes.
04:02C'est très, très compliqué.
04:03Donc, ce n'était pas un tunnel, vous ?
04:04C'était un espace lumineux ?
04:06Tout à fait. Alors, effectivement, moi, c'était vraiment un espace sans limite,
04:10lumineux, et je baignais dans cet amour.
04:14Et face à moi, j'avais des êtres, en fait, qui m'attendaient.
04:17Des êtres lumineux, avec, je dis énergie masculine, énergie féminine.
04:23Des êtres que vous connaissiez ?
04:25Non, pas du tout. Ce n'était pas des défunts de ma famille.
04:27C'était vraiment, je ne sais pas.
04:31Et avec un être un peu plus, j'allais dire, charismatique au centre.
04:35Pourquoi je dis charismatique ?
04:36Parce qu'en fait, il se dégageait une énergie beaucoup plus intense de cet être,
04:42cette silhouette, et je ne voyais pas les visages, en fait.
04:46Une énergie bienveillante également ?
04:48Oui, très bienveillante et d'amour, comme je n'ai jamais été aimée de ma vie,
04:52et que je n'ai jamais vécu, ni avant, ni après.
04:55Un amour que je ne peux que qualifier d'absolu.
05:00Et j'ai entendu ensuite une musique que je qualifie de céleste,
05:05parce que je n'ai pas d'autres mots, qui étaient magnifiques.
05:07Est-ce que ces êtres ressemblaient à des humains ?
05:09Ils avaient la silhouette humaine, ou c'est encore autre chose ?
05:12C'était des silhouettes humaines, mais un petit peu plus grandes que des humains, en fait.
05:18Quel autre souvenir vous gardez de cet endroit ?
05:20Il y a la luminosité, il y a ces êtres bienveillants,
05:23il y a cet amour dans lequel vous baignez.
05:25C'est déjà très rassurant, quelque part, quand vous en parlez,
05:29et c'est tout doux.
05:30Il y a quoi d'autre comme souvenir ?
05:32J'ai ce sentiment, effectivement, d'être morte, assez bizarrement,
05:36et de revenir, en fait, à la maison.
05:40C'est ça qui est surprenant, c'est que je me sens complètement mise à nu,
05:45et je fais partie de ce groupe qui, moi, me connaît absolument parfaitement,
05:50mais que, moi, je ne connais pas.
05:51Mais c'est très compliqué, en fait.
05:57Oui, c'est très étonnant d'expliquer qu'en effet, on vous reconnaît, quoi.
06:00Oui.
06:00Vous savez que vous n'êtes pas parmi des étrangers, mais vous ne savez pas qui sont ces étrangers.
06:03Et je ne sais pas qui c'est, exactement.
06:05Vous êtes spirituelle, vous, à la base, à l'origine ?
06:07Pas du tout.
06:08Vous êtes croyante, aussi ?
06:09Non, à la base, je suis scientifique.
06:12Je n'ai pas grandi du tout dans une famille ni spirituelle ni religieuse.
06:16Et puis, j'ai cheminé, en plus, vers la science.
06:20Donc, la science, c'est le palpable, le tangible, le rationnel.
06:23Et voilà, moi, je n'avais pas du tout d'ouverture sur l'invisible,
06:27ou se poser des questions sur la vie après la vie.
06:30Donc, ça a été un énorme bouleversement pour moi, en fait,
06:34de vivre un avant et un après.
06:36C'est ma nouvelle naissance.
06:37Alors, vous allez m'en parler, mais il y avait de la musique, aussi ?
06:40Oui, une musique très pure, très céleste, très aiguë.
06:46En fait, moi, je ne suis pas du tout mélomane, à la base.
06:48Donc, c'est une musique, pareil, que je n'ai jamais entendue sur Terre.
06:53C'est difficile de pouvoir se représenter, en fait.
06:58Et merci de le faire avec autant de clarté,
07:00et j'allais dire aussi d'humilité, pour utiliser des mots qui peuvent nous parler.
07:03J'aimerais votre regard sur cette expérience dans un instant avec vous, Charlotte.
07:06Vous l'avez vécu, vous n'hésitez pas à nous appeler au 3210,
07:09ou à nous envoyer vos questions.
07:10Le mot-clé, c'est jour, et c'est au 64 900.
07:14Toutes vos vies, même peut-être les vies d'après, sont sur RTL tous les matins.
07:17Puisqu'on parle des expériences de mort imminente.
07:20Fabienne est avec nous et nous raconte son expérience depuis tout à l'heure.
07:24Et à vos côtés, Charlotte, qui est neurologue et qui essaie de décrypter, on va dire, ce qu'elle peut,
07:28étant donné que la science a ses limites en ce qui concerne ces phénomènes.
07:32D'ailleurs, je vous voyais écouter, Charlotte, Fabienne, avec beaucoup d'attention.
07:35Est-ce qu'il y a un tronc commun entre toutes ces expériences qui sont rapportées ?
07:38Oui, c'est ça, on a tendance à identifier un espèce de patron.
07:41Alors, tout le monde ne va pas tout rapporter, mais cette sensation de paix, de bien-être absolu,
07:47c'est dans plus de 95% des cas.
07:50Cette sensation de tunnel, ça c'est plutôt en Europe.
07:54La sensation de passer une porte en Asie, la sensation d'un fleuve en Inde.
07:59La sensation de lumière est vraiment rapportée dans trois quarts des cas.
08:04et le fait de rencontrer des êtres de lumière, des êtres difficilement descriptibles,
08:12c'est également quelque chose qui est fréquemment rapporté.
08:14Ce qui fait qu'on identifie les EMI comme quelque chose de différent d'un rêve,
08:18où chacun va avoir ses rêves, il n'y a jamais le même patron,
08:20ou d'une hallucination, ou pareil, on peut halluciner de tout,
08:23mais les gens n'ont pas systématiquement rapporté quelque chose d'aussi similaire.
08:27C'est pour ça que ça interroge.
08:28Alors justement, vous Fabienne, une fois qu'il y a eu ce moment,
08:32en ce moment, selon vous, il a duré combien de temps ?
08:34Vous en avez une idée ?
08:36Alors, je n'avais absolument aucune notion de temps
08:39quand j'étais de l'autre côté, ce que j'appelle de l'autre côté,
08:41dans cet autre monde, cette autre réalité.
08:44Par contre, sur la Terre, j'ai été inconsciente pendant un peu plus d'une minute, en fait.
08:48D'accord.
08:49Vous étiez en arrêt cardiaque, ou pas du tout ?
08:51Alors, c'est compliqué de dire, parce que je n'avais pas d'électrode sur moi à ce moment-là.
08:55Ce que, par contre, les médecins ont émis comme hypothèse,
08:58c'est qu'effectivement, mon cœur a arrêté de battre pendant quelques battements,
09:03et qui a créé, en fait, ma chute, et donc, possiblement une hypoxie au cerveau.
09:09Et donc, potentiellement, ce qui s'est passé ?
09:12Alors, moi, du coup, je me suis... Pardon.
09:14Non, non, allez-y, je vous en prie.
09:15Et du coup, moi, qui suis très rationnelle à la base,
09:17et qui avait peur, en fait, de ce que ça impliquait, tout ça, en fait,
09:22je me suis dit, bon, ok, peut-être que ça, c'est une hallucination que j'ai vécue,
09:28ça, c'était mon mental qui avait besoin de se rassurer,
09:30mais mon cœur, intérieurement, je savais ce que je vivais,
09:35qui était plus réel que la réalité, en fait.
09:39Donc, je savais que c'était juste, et que ce n'était pas une hallucination.
09:44Vous aviez cette conscience-là ?
09:45Ah oui, parce qu'en plus, j'étais hyper lucide durant l'expérience.
09:49Ça ne se passait absolument pas par les sens habituels qu'on vit sur Terre, en fait.
09:55Donc, c'est encore autre chose.
09:57Ça m'a complètement bouleversée, au point que j'ai essayé de rentrer en quête de compréhension.
10:02J'ai lu des livres scientifiques sur le sujet, notamment Raymond Moudy,
10:07qui est quand même un médecin psychiatre qui a étudié les EMI
10:11et qui a popularisé, justement, ces expériences.
10:16Ça m'a beaucoup rassurée et j'ai continué à cheminer de cette façon-là.
10:20Alors, d'abord, racontez-moi comment vous êtes revenue à vous.
10:24Alors, en fait, j'avais un secouriste qui était...
10:27J'ai ouvert les yeux et j'avais un secouriste qui était au-dessus de moi
10:30et qui me parlait, en fait.
10:32Donc, je n'ai absolument pas compris où j'étais, qu'est-ce qui se passait.
10:35J'étais tellement bien, en fait, là-haut.
10:38Vous vous êtes sentie, justement, happée, loin de cet ailleurs que vous aviez touchée ?
10:44Ça a été...
10:46Je n'ai pas eu cette sensation ni de me voir partir, ni de me voir revenir.
10:52Mais c'est, en fait, j'aime bien donner cette image-là.
10:55C'est comme si on vous met tout en haut d'une montagne, d'un coup d'un sol.
10:58Alors, vous n'avez aucune expérience de l'alpinisme.
11:00Et on vous remet aussitôt tout en bas au sol, quoi.
11:04C'est aussi brutal et intense.
11:10Et c'est incompréhensible.
11:12Combien de temps il va vous falloir pour parler de ce que vous aviez vécu ?
11:15Il m'a fallu du temps.
11:17Il m'a fallu du temps.
11:18Je n'en ai pas parlé autour de moi les premières semaines, premiers mois, etc.
11:24Par contre, j'en ai parlé un petit peu à des amis.
11:27Et puis, il m'a fallu tout un temps d'intégration, en fait, de l'expérience.
11:31Pourquoi ? Vous aviez peur qu'on vous juge ?
11:33Oui.
11:34Oui, oui, j'avais peur qu'on me dise...
11:36C'est une hallucination.
11:39Ça n'existe pas.
11:41Puisque moi-même, j'étais dans cette posture-là avant.
11:44Posture très matérialiste.
11:45Donc, je me suis dit...
11:47On va me dire ça, forcément.
11:49Je rappelle que vous étiez ingénieur.
11:51Il y a Mylène qui nous a écrit au 3210 et qui nous dit...
11:54Est-ce qu'à force d'entendre les mêmes témoignages de MI,
11:56ça n'influence pas les témoignages des autres ressuscités ?
11:59Vous-même, vous aviez entendu parler de tout ça ?
12:01Parce qu'on a tous entendu parler de ces expériences.
12:03Alors, en fait, un an avant, j'avais rencontré un garçon au Canada
12:07qui, lui-même, en fait, avait vécu une expérience, une EMI.
12:11Mais moi, à l'époque, j'étais fermée.
12:13Donc, quand il a commencé à me dire dans son coma, il avait vu des trucs,
12:15je lui ai dit...
12:16Ah non, non, mais c'est impossible que dans le coma, on entende des choses.
12:19Donc, j'avais coupé court.
12:20Et quand j'ai vécu mon EMI, je l'ai recontacté ensuite.
12:24Et là, il m'a dit...
12:25Mais ça porte un nom, c'est une EMI, ce que tu as vécu.
12:27Et donc là, on a pu pouvoir...
12:29On a pu échanger sur cette expérience.
12:32Et c'est quelqu'un qui m'a aidée à comprendre,
12:34aussi à intégrer cette expérience.
12:36On parle souvent des EMI.
12:38Charlotte Laurent, vous êtes neurologue.
12:39On parle souvent des EMI pendant le coma.
12:42Je ne savais pas que ça pouvait exister lors d'un malaise
12:45où on ne sait même pas, finalement, s'il y a eu un arrêt cardiaque.
12:48C'est ça.
12:48C'est que, oui, on sait que ça arrive lors d'un arrêt cardiorrespiratoire.
12:51Mais on sait que ça peut arriver lors d'une anesthésie générale,
12:54une chirurgie, là où tout se passe bien.
12:56À aucun moment, il n'y a le moindre trouble cardiorrespiratoire.
12:59Ça peut arriver lors d'états méditatifs.
13:01Ça peut arriver lors d'un orgasme.
13:04Ça peut arriver lors d'un accident de la route
13:05où la personne ne va pas du tout être blessée.
13:08Donc, c'est pour ça qu'on va parler vraiment de situations
13:10de danger de mort imminente ou ressentie,
13:13voire des situations où il n'y a aucun danger de mort.
13:16On peut ressentir une expérience de mort imminente après un orgasme.
13:19Oui.
13:19Il y a pas mal de cas rapportés.
13:21Ah ouais ?
13:22Oui.
13:22Bienvenue sur RTL.
13:23C'est un peu facile.
13:24De quelle manière les choses ont...
13:26Est-ce que vous avez senti tout de suite
13:27qu'il allait y avoir un après,
13:28que vous n'étiez pas la même personne après cette expérience, Fabienne ?
13:31Oui, oui, clairement.
13:32Parce que j'ai compris que j'avais vécu une expérience
13:36qui allait me bouleverser complètement,
13:39enfin intérieurement.
13:40Donc, mon rapport, en fait, à la vie et à la mort a changé.
13:46C'est ça qui vous change ?
13:47C'est justement cet après possible ?
13:49Qu'est-ce qui vous change, en fait ?
13:50C'est d'avoir touché la mort, tout simplement ?
13:52C'est l'expérience en soi ?
13:53C'est l'expérience en soi.
13:55C'est de me dire, il y a autre chose qui existe que notre réalité.
13:59En fait, c'est ça.
14:00Et d'ailleurs, Bernard Despagna,
14:03qui est un grand physicien,
14:04qui est décédé maintenant, mais qui était au CERN,
14:07physicien nucléaire,
14:08il explique, en fait, le réel ultime est voilé.
14:12C'est-à-dire qu'on a accès,
14:13on ne peut pas avoir accès
14:14à ce grand tout, en fait,
14:17à beaucoup plus grand que nous.
14:20Et ça, ça m'a donné une...
14:23Ça m'a rassurée, déjà,
14:25d'avoir aussi quelqu'un comme ça,
14:26un physicien qui puisse s'exprimer
14:27de cette façon.
14:29Et puis, intérieurement,
14:31voilà, ça a complètement cassé ma certitude
14:34que la vie,
14:36ça peut tout s'expliquer
14:37par la rationalité,
14:39par la matière.
14:40Non, il y a autre chose.
14:42Et moi, ça a été
14:42le plus gros bouleversement de ma vie,
14:45de remise en question
14:46de mes certitudes,
14:47parce que j'étais dans une certitude,
14:49donc dans une vision très binaire.
14:53Et en fait, non,
14:54la vie, c'est pas ça.
14:55Vous dites avoir vécu
14:57beaucoup de bizarreries après.
14:59Oui.
14:59C'est quoi ces bizarreries ?
15:00Alors, j'ai utilisé ce terme-là
15:01de bizarreries,
15:02c'est-à-dire de choses
15:03qui ne rentraient pas
15:04dans mon cadre de référence cartésien.
15:07Je vous donne un exemple
15:08très concret.
15:10Je m'amusais à poser des questions.
15:12Si vraiment, vous existez,
15:13parce que du coup,
15:13j'étais quand même aussi
15:14les premiers temps
15:15dans cette dynamique-là
15:17de dire,
15:17OK, si vous êtes là,
15:19toujours, donnez-moi des réponses.
15:21C'est comme les êtres
15:22de lumière dont vous me parlez ?
15:23Exactement,
15:23dans une espèce de défi
15:24et j'avais un ami
15:26dont je n'avais plus de nouvelles
15:29et en fait,
15:30j'ai posé la question
15:33mais dites-moi,
15:34où est-ce qu'il est ?
15:35J'aimerais vraiment
15:36avoir de ses nouvelles
15:38et en fait,
15:40je prends le métro,
15:42la ligne 1,
15:43je me pose
15:44et face à moi,
15:45il y a une dame
15:46qui sort de son sac,
15:47un petit guide,
15:48le Lonely Plan,
15:49je ne vais pas faire de pub
15:50mais en tout cas,
15:51c'était Mexico
15:52et je me dis,
15:53tiens,
15:53mais il m'avait parlé
15:54du Mexique.
15:56Bon,
15:57mais je me dis,
15:57OK,
15:57c'est peut-être juste
15:58une coïncidence.
15:59Quelques jours plus tard,
16:00je reçois une lettre
16:01de sa part
16:02me disant
16:03qu'il est en retraite
16:03spirituelle,
16:05pour le coup,
16:05au Mexique.
16:06Donc,
16:06c'était énorme.
16:07Pour moi,
16:08j'avais une réponse
16:09en fait,
16:10à ma question
16:11en lien avec l'invisible.
16:12Alors,
16:13comme une preuve d'ailleurs,
16:14on va en parler
16:15de ses autres bizarris
16:16et puis,
16:16on a une auditrice
16:17d'RTL
16:17qui s'appelle Victoria
16:18qui nous a contacté
16:19au 3210
16:19qui elle aussi
16:20l'a vécu
16:21et on va l'écouter.
16:22Merci d'être avec nous
16:23sur RTL
16:24pour vivre à vos côtés
16:26et réfléchir
16:26autour de ses expériences
16:28de mort imminente.
16:29A tout de suite.
16:30Et on s'intéresse
16:31aux expériences
16:31de mort imminente.
16:32Je sais que vous êtes
16:33extrêmement fascinés
16:34par ces sujets.
16:35Merci d'être avec nous
16:36sur RTL
16:36avec Fabienne
16:37qui nous raconte
16:38son expérience
16:38depuis tout à l'heure,
16:39Charlotte Laurent
16:40qui est neurologue
16:41et qui a pour mission
16:42un peu difficile
16:43d'essayer de nous expliquer
16:44le regard scientifique
16:45sur ces phénomènes.
16:47Et puis,
16:47il y a Sébastien
16:48qui est avec nous
16:48enfin qui nous a écrit
16:49au 3210
16:50qui nous écrit
16:50« Accident de mobilette
16:52en 1990,
16:53j'ai eu un trauma crânien,
16:55un coma,
16:56j'ai vu cette lumière
16:56mais en même temps
16:57je sentais les voix
16:58de mes proches
16:59me disant de me réveiller
17:00depuis je suis certain
17:02qu'il y a quelque chose
17:03après la mort. »
17:05Et nous allons tout de suite
17:06être en direct
17:07justement avec Victoria
17:08qui nous a contacté
17:09sur RTL.
17:09Bonjour Victoria.
17:11Bonjour Christine.
17:12Merci d'être avec nous.
17:13Alors vous aussi,
17:14vous avez vécu
17:15ce qu'on appelle
17:15une expérience
17:16de mort imminente.
17:18C'était dans
17:18quelles circonstances vous ?
17:20Donc moi c'était
17:21lors d'une opération
17:22au rein gauche.
17:24Elle s'est mal passée ?
17:27Non, pas du tout.
17:28Donc l'opération
17:29venait de commencer
17:30et puis tout d'un coup
17:32je m'y suis vue.
17:34Donc j'étais dos au plafond
17:36et je voyais mon corps
17:37sur la table d'opération
17:38et le médecin
17:39qui paniquait.
17:43J'entendais tout
17:43ce qu'ils disaient.
17:44Je les ai vus me choquer
17:45pour me ramener à la vie.
17:48Vous avez vécu
17:49ce qu'on appelle
17:49une décorporation.
17:52Oui.
17:52Vous les avez vus paniquer
17:54parce qu'il y avait
17:54un problème
17:55pendant l'opération ?
17:56Oui, apparemment
17:57mon cœur s'est arrêté
17:58de battre.
17:59D'accord.
18:00Donc vous les avez vus
18:01s'affairer sur vous ?
18:02Oui.
18:04Oui, oui, oui.
18:05Je ne suis pas restée là.
18:06Moi je suis partie.
18:07J'étais tranquille.
18:08C'est-à-dire,
18:09vous le dites en souriant
18:10mais c'est-à-dire
18:11que vous n'avez pas
18:11paniqué vous-même ?
18:13Non, pas du tout.
18:14Je me suis demandé
18:15si je rêvais ou pas
18:16et donc j'ai pris
18:18des petites initiatives
18:19pour vérifier
18:20que là je vivais bien
18:22la situation.
18:23Je suis allée voir
18:24un malade
18:25dans l'hôpital
18:27et j'ai pris le numéro
18:28de son lit
18:29pour pouvoir vérifier
18:31après si je me réveillais
18:32dans le cas où
18:33ce serait un rêve.
18:34Mais vous êtes allée le voir
18:35c'est-à-dire que
18:36votre esprit
18:37s'est déplacé en fait
18:39vous avez flotté
18:42vous avez donné
18:42cette volonté
18:43à votre âme
18:44peut-être
18:45de se balader ?
18:47Je voulais vérifier
18:48si je rêvais ou pas
18:49donc je voulais avoir
18:50une preuve
18:51et c'est comme ça
18:52que j'ai eu l'idée
18:53d'aller voir.
18:54Et alors vous avez noté
18:55donc les coordonnées
18:56de ce malade ?
18:58Oui.
18:59Et après vous avez fait quoi ?
19:01Après je me suis
19:03tout d'un coup
19:04donc je me suis
19:05au-dessus de cette
19:07table d'opération
19:08je me suis retrouvée
19:09tout d'un coup
19:10près de ce patient
19:11puis tout d'un coup
19:12je me suis retrouvée
19:13dans un espèce
19:14de tunnel noir
19:15et j'étais face
19:17à ma conscience
19:17et donc je voyais
19:19défiler toute ma vie
19:20avec ce que j'aurais pu
19:22faire autrement
19:22pour faire bien.
19:24Et donc c'était
19:24un moment de souffrance
19:25et puis par après
19:27quand j'ai vécu
19:28cette espèce
19:29de rédemption
19:30je me suis
19:31dirigée vers une lumière
19:33au bout
19:34de ce tunnel
19:35et quand je suis
19:36arrivée dans cette lumière
19:38c'était absolument
19:38comme dit Fabienne
19:40c'est indescriptible
19:41c'était absolument
19:42fantastique
19:43c'était
19:43voilà
19:44cette lumière blanche
19:46que je n'ai jamais vue
19:47par après
19:47c'est douce
19:48remplie d'amour
19:50je n'ai jamais été
19:51autant remplie d'amour
19:53et là j'ai rencontré
19:55des personnes
19:56que j'avais connues
19:57lorsqu'elles vivaient
19:58et des personnes
19:59que je ne connaissais pas
20:00et qui m'ont parlé
20:01et qu'est-ce qu'elles
20:02vous ont dit
20:03ces personnes ?
20:05elles me disaient
20:05que je devais retourner
20:06parce que j'avais des enfants
20:08et que je devais m'occuper
20:09de mes enfants
20:10mais moi je ne voulais pas
20:12j'étais trop bien là
20:13et donc à ce moment-là
20:15j'ai eu
20:15à un moment donné
20:16j'ai ressenti
20:16une grande douleur
20:17dans le dos
20:18comme si on me frappait
20:19dans le dos
20:19et je me suis vue
20:21rentrer dans mon corps
20:22c'était douloureux ?
20:27le fait de rentrer
20:28dans le corps
20:29oui
20:29et vous Fabienne
20:30quand vous êtes revenue
20:31vous avez donc
20:33réinvesti votre corps
20:34c'était douloureux ?
20:34oui c'était douloureux aussi
20:35et vous aviez envie
20:37de repartir vous ?
20:39oui en tout cas
20:40je voulais rester là-bas
20:40ah vous vouliez rester là-bas ?
20:42je voulais rester de l'autre côté
20:43ah oui
20:44vous n'aviez pas envie
20:45de revenir ?
20:45non
20:46et pourtant je laissais tout
20:47ma famille
20:48mon boulot
20:49tout
20:49mais je voulais rester là-bas
20:52la décorporation
20:53que nous décrit Victoria
20:54c'est aussi
20:55ça doit être compliqué
20:56de faire la différence
20:57entre l'ésotérisme
20:58le paranormal
20:59et ce qui est scientifique
21:00mais c'est quelque chose
21:01qui revient aussi
21:01dans les témoignages
21:02c'est ça
21:03ça revient extrêmement souvent
21:04la décorporation
21:05dans les études
21:07on essaye de la mimer
21:09il y a des études
21:11qui sont menées
21:11sous LSD
21:12sous psilocybine
21:13sous DMT
21:13des drogues
21:14qui vont permettre
21:15aux personnes
21:17de ressentir
21:18la lumière
21:19ou la décorporation
21:20mais pas
21:21passer à travers un mur
21:23ou aller voir
21:23d'autres choses
21:23qui se passent ailleurs
21:24donc ça fait beaucoup
21:26travailler les scientifiques
21:27sur ce qu'est la conscience
21:28où est-ce qu'elle se situe
21:30et donc on essaye
21:32de voir que telle zone
21:32du cerveau
21:33a l'air de surfonctionner
21:34au moment
21:35de l'arrêt cardiovasculaire
21:36parce qu'on mime aussi ça
21:37on va faire stopper
21:39la circulation
21:40au niveau du cerveau
21:41et on voit
21:41qu'il y a une zone
21:42qui s'allume
21:42une des hypothèses scientifiques
21:44c'est que c'est en fait
21:45notre cerveau
21:45qui nous protège
21:46qui va essayer
21:47de tout faire
21:48pour pas qu'on s'inquiète
21:48au moment où l'amour approche
21:50puis finalement
21:51si ça se passe bien
21:52et que le cœur repart
21:54on revient dans le corps
21:55alors juste parce qu'on a bientôt
21:57terminé
21:58est-ce que vous avez eu
21:59la réponse
22:01est-ce que ce malade
22:02que vous aviez vu
22:03en tout cas dans ce moment
22:04un peu entre la vie
22:06et la mort
22:06il existait bien réellement ?
22:09Oui
22:09avant de quitter l'hôpital
22:12j'ai été voir
22:13s'il existait réellement
22:14il existait réellement
22:15oui
22:15donc là je me suis dit
22:17que je n'avais pas rêvé
22:18et que j'avais vraiment vécu
22:20quelque chose
22:22que je ne connaissais pas du tout
22:23quelque chose de réel
22:24et depuis
22:26ça a changé ma vie
22:28quand même
22:29oui tout à fait
22:30Merci beaucoup
22:31merci Fabienne
22:32d'avoir été avec nous
22:33merci Victoria
22:33d'avoir échangé sur ce sujet
22:35on pourrait passer
22:35à peu près 4h30
22:36évidemment en parler
22:37c'était un petit aperçu ce matin
22:39merci d'avoir partagé ça avec nous
22:41Charlotte Laurent
22:41je pense que là
22:43je pense que là
22:44on va être un petit aperçu
22:45là
22:45je pense que là
22:47on va être un petit aperçu
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