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Viada (APIF) desmonta el argumentario del Gobierno tras la condena a García Ortiz: "Destruyó pruebas estando imputado"
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hace 9 horas
Carlos Cuesta entrevista a Salvador Viada, presidente emérito de la Asociación Profesional e Independiente de Fiscales.
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00:00
Nos está escuchando ya Salvador Viada, presidente emérito de la Asociación Profesional Independiente de Fiscales.
00:05
Salvador, ¿cómo estás?
00:07
Pues estupendamente, muchas gracias por invitarme.
00:09
Igual se oye mal porque estoy en la calle.
00:11
De momento se te oye de maravilla, y entre que se te oye maravilla y que estamos contentos,
00:17
no te preocupes que vamos a hacer todos los esfuerzos por entenderte perfectamente.
00:21
Primera valoración, te lo dejo abierto, Salvador, primera valoración de lo que acaba de ocurrir hoy.
00:26
Bueno, vamos a ver. Es que yo tenía la impresión con la valoración, vamos, mirando las pruebas que había,
00:36
que las pretensiones de la acusación, que no era la Fiscalía, de la acusación, eran justas y razonables.
00:44
Yo confiaba en la condena, pero claro, la impresión mía igual no era compartida por el tribunal,
00:50
porque esto son cuestiones subjetivas.
00:53
Lo que ha hecho el tribunal, vamos, la sentencia que se ha anunciado, aunque todavía no la hemos visto,
00:57
hemos visto solo el fallo, pues comparte lo que yo pensaba.
01:01
Que el acusado, el fiscal general del Estado, Álvaro García Ortiz, es responsable de la filtración.
01:09
Y en ese sentido estoy contento.
01:11
Ahora, hay muchos motivos para no estar nada contento.
01:14
Es un año y medio de un fiscal general del Estado, ejerciendo su cargo, protegiéndose con la Fiscalía,
01:23
que ha cometido un delito. Y claro, eso no es para estar contento.
01:27
La instrumentalización de la Fiscalía que se ha hecho es lamentable.
01:32
Todos esos apoyos que han generado, las críticas al tribunal supremo, al instructor,
01:36
todo eso no se puede hacer.
01:38
La división que ha generado en la institución, a mí me parece que es terrible y el daño causado,
01:45
por no hablar de la situación que ha generado por mantenerse en el cargo,
01:52
a pesar de estar incluso con juicio oral abierto.
01:54
Es decir, él ha sentado en el banquillo al fiscal general del Estado.
01:59
Es algo que no se debería haber producido.
02:01
Pero, si estás en una situación así, dejas a salvo el cargo.
02:05
Dejas a salvo el cargo y te vas.
02:07
Pero este hombre ha aguantado hasta el...
02:09
Bueno, todavía está.
02:10
O sea que, en ese sentido, ha habido unas cosas de lo que ha ocurrido hoy
02:16
que me producen satisfacción, que es el hecho de que se ha hecho justicia, yo creo.
02:24
Y, por otro lado, cosas muy malas.
02:26
Tengo que decirle también que, por lo que respecta a la asociación que yo he presidido unos años,
02:31
y que ha llevado parte de la acusación popular con otros abogados,
02:36
que la asociación arriesgaba muchísimo en esto.
02:40
Una absolución del fiscal general del Estado, para la PIF, hubiera sido una condena.
02:46
Imagínese usted, dentro de la institución, unos fiscales que deciden actuar como fiscales
02:51
cuando la institución está protegiendo al jefe.
02:53
Si las pruebas no se hubieran apreciado suficientes por parte del Tribunal Supremo,
03:02
para la PIF era una maniobra arriesgadísima.
03:06
Y, sin embargo...
03:06
Aquí ya le adelanto, Salvador, que, como defendemos la independencia judicial al 100%,
03:11
hubiesen tenido respaldo sí o sí.
03:14
Porque, independientemente de eso, en el momento en el que se observan indicios penales,
03:18
ya quedaba demostrado que ustedes tenían toda la razón en trasladarlo a un tribunal.
03:21
Precisamente porque confían en la justicia.
03:23
A diferencia de otros, confían en la justicia.
03:26
Ya, pero la situación era...
03:28
No, no, no, está claro, Salvador.
03:29
Empieza la división que se ha generado aquí dentro.
03:31
En fin, yo se lo agradezco mucho, pero la realidad es que...
03:35
Yo apoyé esa decisión.
03:37
Es decir, no es que me esconda.
03:38
Pero los compañeros que la tomaron, materialmente,
03:42
han demostrado una confianza en la justicia
03:46
y una responsabilidad respecto de lo que es el oficio de fiscal
03:50
que busca que se aplique la ley, sea quien sea, a todo el mundo por igual,
03:54
que, bueno, yo no quiero dejar de resaltarlo.
03:56
No, no, y le digo más, Salvador.
03:58
Si hubiese sido una sentencia absolutoria,
04:01
ya se podían preparar todos los miembros de APIF y los no miembros de APIF.
04:05
O sea, ya se podían preparar.
04:07
Porque, evidentemente, los mensajes que se estaban escuchando
04:09
era de que se agarraran.
04:11
Los modos que ha utilizado Álvaro García Artíz
04:15
a lo largo de su trayectoria,
04:17
con unas formas suaves,
04:19
porque es un hombre que tiene unas formas suaves en el trato,
04:22
sin embargo, vamos a ver, cabía esperar lo peor.
04:26
La política de nombramientos, mire que yo he visto cosas aquí dentro,
04:29
ha sido de lo más sectario que he visto,
04:32
hasta el punto de que le han declarado
04:33
incluso un caso en desviación de poder.
04:36
El caso estampa, que vuelvo siempre a lo mismo,
04:41
pero es que fue la actitud de un hombre
04:43
que sugiere a alguien que está por debajo en el escalafón
04:48
que haga, en el escalafón y en categoría profesional,
04:52
que prolongue una investigación de manera inútil
04:56
para propósitos espurios.
05:02
Este tipo de cosas,
05:04
es que no se concibe que un fiscal con valores
05:07
pueda llegar a hacerlo.
05:09
Y esto está ocurriendo, o ha ocurrido.
05:11
Ahora veremos qué pasa.
05:12
Sí, sí, dígame, dígame.
05:15
Sí, no, ahora veremos qué pasa.
05:16
Y si, bueno, este señor además ha contado con el apoyo,
05:20
pero vamos, incondicional,
05:22
de gran parte de su asociación, de la UPF.
05:25
Sí, sí.
05:25
Que es un hombre.
05:26
Hasta el punto de hacerle un paseillo con aplausos
05:29
cuando entraba procesado.
05:30
Estos son cosas, el abucheo que sufrió la UCO,
05:35
el abucheo, en fin, los comentarios denigrantes,
05:38
incluso algún insulto que sufrieron los miembros de la UCO,
05:42
respecto de los cuales no me cansaré nunca
05:44
de resaltar su independencia.
05:46
Y el coraje que han tenido también.
05:49
Porque, claro, para ellos este es un caso muy especial.
05:53
Vamos, me consta las presiones que han sufrido
05:58
en algunos momentos en todo este tema
06:01
y que han resistido perfectamente.
06:03
Salvador, ¿cómo valora lo que está ocurriendo
06:06
post-sentencia, que a mí me preocupa una barbaridad?
06:09
Hemos visto salir a un ministro de Justicia
06:11
a decir que lo acata, la falta decir, por imperativo.
06:14
O sea, por deber legal.
06:16
Pero ¿cómo que acatas por imperativo legal?
06:17
Porque no puede ser otra cosa, será.
06:19
Ya, ya, pero es que a mí me ha recordado
06:20
determinados juramentos de algunos partidos
06:22
a los que me cuesta mucho calificarlos de democráticos.
06:24
O sea, ¿pero cómo que por imperativo legal
06:25
un ministro de Justicia?
06:27
¿Ha venido a decir que era inocente
06:29
pese a una sentencia del Tribunal Supremo?
06:30
Hemos escuchado mensajes,
06:32
estamos escuchando mensajes a través de medios públicos
06:34
diciendo que la sentencia es una maquinación de la derecha
06:38
que se ha hecho con el poder judicial.
06:41
O sea, auténticas barbaridades.
06:42
¿Cómo valora esto?
06:44
Pues, hombre, a mí me parece
06:45
que lo que tendremos que preservar todos
06:48
es el Estado de Derecho.
06:50
Si este hombre hubiera sido absuelto,
06:51
por insuficiencia de las pruebas,
06:53
desde luego no sé quién hubiera protestado.
06:55
Pero desde luego yo no hubiera criticado
06:57
al Tribunal Supremo en modo alguno
06:59
por haber decidido esto.
07:01
Como no critico en absoluto a las dos magistradas
07:02
que hacen el voto particular.
07:04
Creo que hay que respetar al poder judicial.
07:06
Son pocas reglas las que hay que respetar
07:08
en un Estado de Derecho fundamentales.
07:09
Y una de ellas es respetar al poder judicial.
07:12
Esas apelaciones de
07:14
oiga, mire, yo acato la sentencia
07:16
pero creo que es inocente.
07:17
Pero oiga, que usted es ministro de Justicia, caramba.
07:19
Va, usted no puede hacer ese tipo de manifestaciones.
07:22
Y luego la gravedad intrínseca del asunto
07:24
es que la condena
07:26
es por una revelación de secretos
07:28
con el ánimo de favorecer
07:29
a un partido político en el gobierno
07:32
y perjudicar a otro.
07:33
Y dice, hombre,
07:34
esto,
07:35
ante las apelaciones de inocencia,
07:37
desde mi punto de vista,
07:40
es suficientemente grave
07:41
como para generar ya
07:42
una decisión
07:45
sobre el fin de la legislatura.
07:47
Ya está bien.
07:48
Totalmente.
07:49
Es que el fiscal general
07:50
es una figura capital
07:52
en el Estado de Derecho.
07:53
Es que tiene unos poderes enormes.
07:54
Bueno,
07:54
el propio fiscal general de Estado
07:56
ya lo dijo,
07:57
bueno,
07:57
Álvaro García Ortiz,
07:59
ya lo dijo en una entrevista en la tele.
08:00
Si yo quiero hacer daño
08:01
a un sector político,
08:02
pues tengo medios suficientes
08:03
para poder hacerlo,
08:04
sobrados para poder hacerlo.
08:05
Don Salvador,
08:06
precisamente...
08:06
Vamos a ver,
08:07
estamos hablando de una figura
08:08
esencial en el Estado de Derecho,
08:10
del que hay que predicar
08:11
escrupulosidad.
08:12
Y si esa escrupulosidad
08:13
no se ha producido,
08:15
pues entonces...
08:16
Y, claro,
08:17
todas las apelaciones
08:18
del gobierno
08:19
contra el Tribunal Supremo,
08:20
desde mi punto de vista,
08:21
son excesos
08:22
de lo permitido
08:23
por el Estado de Derecho.
08:24
Don Salvador,
08:25
precisamente por esa importancia capital
08:27
que tiene este puesto,
08:29
a mí lo que me gustaría
08:30
también saber,
08:31
porque me preocupa,
08:32
es qué cree que va a pasar
08:33
a partir de ahora.
08:34
Porque el gobierno ha dicho
08:35
que en los próximos días
08:36
va a nombrar
08:36
un sustituto
08:37
de Álvaro García Ortiz.
08:39
Y a mí me gustaría saber
08:40
qué opina usted,
08:41
porque él ha dicho
08:42
Bolaños,
08:43
Félix Bolaños,
08:44
el ministro de Justicia,
08:45
que va a ser,
08:45
por supuesto,
08:46
un profesional
08:47
de reconocido prestigio.
08:48
En su día,
08:49
Álvaro García Ortiz,
08:49
lo recordábamos antes,
08:51
fue declarado no idóneo
08:52
por el CGPJ.
08:54
¿Qué cree que va a pasar?
08:55
¿A quién creen
08:56
que van a nombrar?
08:56
¿Tienen esperanza
08:57
en que sea, por fin,
08:59
un fiscal no politizado
09:00
o todo lo contrario?
09:01
Mire,
09:01
yo no tengo
09:02
la menor idea
09:04
de lo que puede pasar.
09:05
De hecho,
09:05
hoy a las
09:07
una del mediodía
09:09
yo no sabía
09:09
lo que iba a pasar
09:11
en el Tribunal Supremo
09:12
hoy,
09:12
o sea que no tengo ni idea.
09:16
Vamos a ver,
09:17
tampoco voy a
09:18
meterme con alguien
09:20
que no sé quién va a ser elegido
09:21
y las características
09:23
que tiene.
09:24
Desde luego,
09:25
este Gobierno
09:26
ha nombrado
09:27
a los dos últimos
09:28
fiscales generales del Estado
09:29
desde mi punto de vista,
09:30
una por venir
09:31
de ser ministra
09:32
y el otro
09:33
por su talante anterior
09:35
y durante el cargo
09:36
y la desgación de poder
09:38
y renovado
09:39
justo después
09:39
de aquella sentencia,
09:40
pues son personas
09:40
que dices,
09:42
se puede elegir
09:43
juristas de prestigio
09:44
que ofrezcan
09:45
una mayor imagen
09:46
de imparcialidad.
09:47
¿Qué es de lo que se trata?
09:48
El fiscal general del Estado
09:49
tiene que tener
09:50
imagen de imparcialidad
09:51
porque es el fiscal
09:51
de todos,
09:52
no del Gobierno.
09:53
Lo primero que dice
09:53
es mi fiscal
09:54
jefe de Estado
09:54
está equivocándose,
09:56
no es suyo
09:56
o no debería ser suyo.
09:59
Entonces,
09:59
¿qué va a pasar?
10:00
Pues no sé
10:01
a quién designarán.
10:02
Hombre,
10:02
lo anterior
10:03
no me invita a pensar
10:04
que vaya a ser
10:04
una persona
10:06
aceptada por todos,
10:08
pero ojalá lo fuera,
10:09
ojalá lo fuera
10:10
y que fuera un jurista
10:10
que en esta ocasión
10:11
tiene que tomar
10:13
decisiones importantes
10:14
en los procesos
10:14
que hay en curso ahora
10:15
porque la posición
10:17
que ha mantenido
10:18
la fiscalía
10:19
del fiscal actual
10:22
de Álvaro García Ortiz,
10:25
esa fiscalía
10:26
ha decidido
10:27
que en el tema
10:28
del hermano
10:30
del presidente
10:31
del Gobierno
10:32
la fiscalía
10:32
pide el archivo
10:33
y no acusa.
10:34
Y que no acusa,
10:36
pero cuando hay
10:38
pues nada,
10:39
que no.
10:39
Y en el caso
10:40
del propio fiscal
10:41
jefe del Estado
10:41
pues que no acusa
10:42
y en el caso
10:43
de la mujer
10:44
pues que no acusa.
10:45
Entonces,
10:46
son casos políticos
10:47
de la máxima
10:49
trascendencia política
10:50
en la que hay
10:50
del prudencia
10:50
y la fiscalía
10:51
opta siempre
10:52
por una posición
10:53
de protección
10:54
del poder.
10:56
Y, hombre,
10:57
vamos a ver,
10:57
es que esto
10:58
no puede ser.
10:59
Pues las decisiones
11:00
al respecto
11:01
las tiene que adoptar
11:02
el nuevo fiscal
11:03
que ha estado.
11:04
Y alguien me dirá,
11:05
dice, no,
11:06
pero es que claro,
11:06
el tema de Ávalos
11:07
sí acusa.
11:08
Bueno,
11:08
ahí hay particularidades.
11:10
El fiscal jefe
11:11
de anticorrupción
11:11
es una persona
11:13
íntegra
11:13
y es una persona
11:14
que tiene una posición
11:15
muy poderosa
11:16
dentro de la estructura
11:17
de la fiscalía.
11:18
Por algo don Salvador
11:19
lo tiene enfocado
11:20
a la cloaca.
11:22
Ya, ya, ya.
11:24
Pero este señor,
11:25
el señor Luzón,
11:27
es difícilmente atacable
11:30
desde un fiscal
11:31
general de estado
11:31
esquentado en el banquillo.
11:33
Es decir,
11:33
que en este sentido
11:34
yo creo que
11:36
es una salvaguardia
11:38
para la fiscalía
11:40
el tener
11:40
en este puesto,
11:42
en este momento,
11:42
a un hombre
11:43
de la potencia,
11:44
digamos,
11:45
institucional
11:45
que tiene Luzón.
11:47
Y quizá ahí está
11:48
la explicación,
11:49
aparte de que,
11:50
claro,
11:50
los delitos son,
11:51
en fin,
11:53
con los informes
11:53
que hace la UCO
11:54
muy importantes,
11:55
pero ahí está
11:56
una explicación.
11:57
Pero en todo lo que,
11:58
por así decirlo,
11:59
queda al arbitrio
12:00
de poder acusar
12:00
o no poder acusar,
12:01
pues la fiscalía
12:02
no se está comportando
12:03
desde mi punto de vista
12:04
bien.
12:05
En este caso concreto
12:06
de la condena
12:07
del fiscal general del estado,
12:08
hombre,
12:09
vamos a ver,
12:10
si a ti,
12:10
si el fiscal
12:11
consideraba
12:12
que los registros
12:13
son nulos,
12:14
hace bien recurrirlo.
12:15
Pero una vez
12:16
el Tribunal Supremo
12:17
te ha dicho
12:17
que no son nulos,
12:18
tú tienes que valorar
12:19
toda la prueba
12:20
incluyendo los registros.
12:22
Mantener la misma posición
12:23
como si esa prueba
12:24
no existiera
12:24
y esa prueba
12:25
consistía
12:26
básicamente
12:27
en las conversaciones
12:28
de la fiscal jefe de Madrid
12:29
con el fiscal general del estado
12:30
y demás,
12:30
porque aquella jefe de Madrid
12:32
no borró
12:33
la mensajería.
12:35
O la misma destrucción
12:36
de las pruebas,
12:37
que es terrible,
12:38
un fiscal general del estado
12:39
destruyendo pruebas
12:40
desde el momento
12:41
en que sabe
12:41
que está imputado.
12:42
Digo,
12:42
¿pero esto qué es?
12:44
Bueno,
12:44
pues eso está pasando.
12:46
Entonces a mí,
12:47
pues ojalá
12:48
el nuevo fiscal general del estado
12:49
ofrezca esa imagen
12:49
de imparcialidad
12:50
que no han ofrecido
12:51
los anteriores.
12:52
Don Salvador,
12:53
un abrazo muy fuerte
12:54
y mándele un abrazo
12:56
de nuestra parte
12:57
porque tiene toda la razón
12:58
a sus compañeros en Apip
13:00
porque han mantenido
13:01
una lucha importantísima.
13:03
Se lo agradezco mucho.
13:04
¿Me han entendido?
13:06
Que si le hemos entendido,
13:07
vamos,
13:07
desde la A hasta la Z.
13:09
Y si se...
13:11
Nada,
13:11
le hemos entendido.
13:12
Perfectamente.
13:13
Cuando alguien habla
13:14
diciendo aquello en lo que cree,
13:15
es complicado no entenderle,
13:17
aunque tenga usted
13:17
un coro de niños detrás.
13:19
Un abrazo enorme,
13:19
Salvador.
13:20
Un saludo y muchas gracias.
13:21
Gracias.
13:22
Gracias.
13:23
Gracias.
13:24
Gracias.
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