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Manuel Mostaza sobre la no independencia del CIS de Tezanos: "Da vergüenza ajena escucharle"
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hace 22 horas
Carlos Cuesta entrevista a Manuel Mostaza, politólogo y director de Asuntos Públicos de Atrevia, sobre la declaración de Tezanos en el Senado.
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00:00
Manuel Mostaza, ¿cómo estás?
00:02
Hola, muy buenas noches, Carlos.
00:04
Oye, como experto en demoscopia, cuando tú escuchas esto,
00:07
como persona que te has dedicado a esto y te has dedicado con profesionalidad y con honradez,
00:12
cuando escuchas que la persona que tiene a su mano, a su alcance,
00:15
más medios para hacer encuestas, se cachondea y dice
00:18
independiente, voy a ser yo, ¿esto qué valoración te merece?
00:23
Bueno, la verdad es que causa un poco de vergüenza ajena,
00:26
desde luego tanto el tono como el contenido de las respuestas,
00:30
es decir, tener a un director del CIS presumiendo de que no es independiente
00:34
o haciendo esta cosa extemporánea sobre el narco y tal,
00:38
en fin, la verdad es que causa un poco de rubor
00:40
y yo creo que la pérdida de institucionalidad que estamos sufriendo en España
00:45
tiene en el CIS a uno de sus máximos exponentes, sin duda.
00:49
Yo no sé, la verdad que te quedas a cuadros,
00:52
o sea, que hayamos llegado a normalizar una situación en la que esta persona,
00:55
en una comisión de investigación en el Senado,
00:58
se atreva a responder así,
00:59
¿significa que no tiene ni el más mínimo miedo a las instituciones,
01:02
no tiene ni el más mínimo respeto por el Senado,
01:05
no tiene ni el más mínimo respeto por las funciones recogidas en la Constitución, Manuel?
01:10
Sí, sí, a eso me refiero, ¿no?
01:11
Yo creo que, en fin, las personas que han dirigido el CIS,
01:15
desde que existe como tal,
01:17
bueno, pues siempre han sido sociólogos de reconocido prestigio,
01:20
el profesor Tezanos nunca ha sido un sociólogo de reconocido prestigio,
01:24
por mucho que haya ejercido de catedrático,
01:27
y, hombre, aunque tenían todos, evidentemente, una cierta afinidad ideológica,
01:31
ninguno venía directamente de la ejecutiva del partido, ¿no?
01:34
Que es lo que hizo Pedro Sánchez, como José Félix Tezanos,
01:37
que era miembro de la ejecutiva del partido, ¿no?
01:39
Yo creo que aquí, la lectura que hay que hacer, Carlos,
01:41
o la que debería hacer el Partido Popular cuando llegue al Gobierno,
01:44
es precisamente evitar esto, ¿no?
01:46
Aunque el cuerpo probablemente le pida hacer la misma jugada,
01:50
bueno, pues probablemente habrá que regular
01:51
que una persona que está en la ejecutiva de un partido
01:54
no puede dirigir el CIS, ya está.
01:56
O una persona que los últimos cinco años
01:57
haya estado en la ejecutiva de un partido político
01:59
no puede dirigir el CIS,
02:01
porque la mujer del César, además de ser honrada,
02:03
tiene que parecerlo.
02:04
No pasa nada porque uno tenga su ideología política,
02:07
pero uno no puede ir presumiendo de estas cosas,
02:09
no puede ir presumiendo de equivocarse sistemáticamente
02:12
a favor del partido del Gobierno
02:13
y lanzar estos bulos como que el 23 de julio
02:16
fue el partido, digo, el organismo que más se aproximó
02:19
porque es mentira.
02:20
Entonces, en fin, da un poco de rubor ya
02:23
y de vergüenza ajena escuchar estas declaraciones.
02:25
Sí, vamos a escuchar otro fragmento
02:27
porque la verdad es que es increíble.
02:29
Bueno, esto es increíble.
02:30
Sí, cuántas veces habla con usted.
02:31
Ni la Inquisición.
02:32
Esto ni Torquemada se le ocurría.
02:34
¿Cuántas veces habla usted con el maligno?
02:36
A mí 79 años,
02:37
de encontrarme con un laxo histórico
02:39
de que vuelvo atrás en la historia,
02:41
hasta tiempos de la Inquisición.
02:42
Mire, lo único que se le pide
02:44
es que no reciba órdenes de Pedro Sánchez.
02:46
Es muy básico.
02:46
Pero bueno, vamos a hablar, Manuel,
02:48
si te parece, de las encuestas,
02:49
de qué es lo que está pasando.
02:51
Yo, Manuel, sigo con cierto temor
02:53
por el tema, ya hemos hablado más veces,
02:55
por el tema de Extremadura.
02:56
Yo no sé si en los análisis previos
02:58
que se habían hecho
02:59
o en las encuestas que están saliendo ahora
03:01
que siguen dando una posibilidad de gobernabilidad,
03:03
a la derecha, de hecho,
03:05
le están dando a María Guardiola,
03:06
la candidata del Partido Popular,
03:08
una suma con la que podría gobernar
03:09
simplemente con la extensión de Vox.
03:12
¿Estos análisis están teniendo en cuenta
03:14
el nivel de enfrentamiento
03:15
al que ha llegado PP y Vox?
03:18
Bueno, yo creo que sí,
03:19
yo creo que sí,
03:20
porque la situación que hay en Extremadura
03:22
es una situación un tanto particular, Carlos.
03:25
Digamos, es una región
03:26
más envejecida que la media española,
03:30
más agraria que la media
03:31
y menos urbana.
03:32
Digamos, a Vox le está yendo bien
03:35
en los núcleos urbanos
03:36
y le está yendo bien
03:37
entre la gente joven.
03:38
Luego, digamos,
03:39
lo normal es que Vox crezca
03:40
en relación al 23,
03:42
pero menos de lo que parece
03:43
que podría crecer
03:44
en unas elecciones
03:45
a cortes generales.
03:47
Y lo normal es que, efectivamente,
03:48
María Guardiola
03:48
sea la fuerza más votada,
03:50
que no lo fue en el 23.
03:52
Y yo creo que ahora la duda,
03:53
efectivamente,
03:53
es ver si le llega
03:54
con la abstención de Vox o no.
03:56
Yo creo que esa es la gran duda
03:58
que queda ahora mismo,
03:59
cuando faltan varios días
04:00
para las elecciones.
04:01
Pero yo creo que sí se tiene en cuenta
04:03
hay trasvase entre ambas formaciones,
04:06
como ocurre siempre,
04:07
porque igual que el Partido Popular
04:08
pierde debutantes a favor de Vox,
04:10
también Vox los pierde
04:11
a favor del Partido Popular
04:12
y los dos también los pierden
04:14
y los ganan de la abstención.
04:16
O sea, hay trasvase cruzado.
04:18
Es decir, también,
04:19
o sea, tanto el PP pierde hacia Vox
04:20
como el POC, como Vox
04:21
puede estar perdiendo hacia el PP.
04:24
Sí, sí, esto es muy habitual, Carlos.
04:25
Lo que pasa es luego
04:26
lo que hay que ver
04:27
es cuál es el saldo, ¿no?
04:27
Porque si, digamos,
04:29
imagínate un partido pierde,
04:30
imagínate que el PP pierde
04:31
15.000 votos hacia Vox,
04:33
pero luego Vox pierde 8.000,
04:36
bueno, pues el saldo sería favorable a Vox,
04:38
pero esto suele ser habitual.
04:40
Digamos, los partidos nunca son
04:42
compartimentos estancos
04:43
y los flujos suelen ir
04:45
en las dos direcciones.
04:46
Claro, aquí la clave es, digamos,
04:48
quién mantiene más
04:49
la lealtad de sus votantes
04:50
y quién es capaz de tener
04:52
más flujos positivos.
04:53
Yo creo que ahora claramente
04:55
parece el Partido Popular, ¿no?
04:56
Digamos que la duda es
04:58
a cuánto se va a quedar
04:59
de la mayoría absoluta,
05:00
y efectivamente
05:01
si suma más
05:02
que los dos partidos
05:03
de izquierda o no.
05:04
Claro, parece, Manuel,
05:05
que se sumaría
05:06
a todo el listado electoral
05:08
a Aragón.
05:09
Sobreentiendo
05:10
que yendo como van,
05:11
porque ya están anticipando
05:12
que es por un enfrentamiento
05:13
PP-Vox de nuevo
05:14
y que el Partido Popular
05:15
no consigue sacar adelante
05:16
los presupuestos con Vox,
05:18
sobreentiendo
05:19
que también habría
05:20
enfrentamiento.
05:21
Si esto es así,
05:22
vamos a ver un increchendo
05:23
hasta unas elecciones generales
05:25
hasta el punto
05:26
de que PP y Vox
05:26
puedan no entenderse,
05:27
o esto tiene más
05:29
de teatro,
05:29
o exactamente
05:30
de qué va este juego.
05:32
Bueno,
05:33
no lo sabemos bien,
05:34
¿no, Carlos?
05:34
Porque yo creo que
05:35
excepto las personas
05:36
que están ahí
05:36
no lo conocen.
05:38
Seguro que hay una parte
05:39
de teatro
05:39
y de sobreactuación
05:40
por parte
05:41
de las dos formaciones.
05:42
El Partido Popular
05:43
porque no quiere perder
05:44
votos hacia el centro
05:45
y quiere dar la sensación
05:47
de que es Vox
05:48
quien impide
05:48
la gobernabilidad
05:49
y Vox
05:50
porque lo que quiere mostrar
05:51
es que no se puede llegar
05:52
a acuerdos con el PP.
05:54
En cualquier caso,
05:54
en este juego,
05:55
digamos,
05:56
el que tiene las de perder
05:57
es Vox
05:57
porque Vox es visto
05:59
por una parte
05:59
de sus votantes
06:00
como una herramienta.
06:02
Los votantes de Vox
06:02
no están tan a la derecha
06:04
como sus líderes
06:05
y yo creo que
06:06
no entenderían
06:07
que, digamos,
06:08
por la puerta
06:09
del desacuerdo
06:09
entre PP y Vox
06:10
se colara a la izquierda.
06:11
Yo creo que esa es
06:12
una línea roja
06:13
para una parte
06:13
muy relevante
06:14
de sus votantes.
06:16
Entonces,
06:16
podrán escenificar,
06:17
podrán pelear,
06:18
pero yo creo que
06:19
al final
06:19
si el votante
06:20
tiene la sensación
06:21
de que ese voto a Vox
06:22
ha servido
06:23
para que al final
06:24
la izquierda
06:24
recupere el gobierno
06:25
en la región,
06:26
yo creo que ese es
06:27
un problema para Vox
06:28
si acaba sucediendo.
06:29
Pero las encuestas
06:30
de momento
06:30
le están dando
06:31
claramente subida a Vox.
06:33
Sí,
06:34
a nivel nacional
06:35
claramente
06:35
porque hay un efecto,
06:37
digamos,
06:38
la población
06:38
está girando
06:39
hacia la derecha
06:40
ahora mismo
06:41
está más en el centro
06:42
que hace unos años
06:42
pero está girando
06:43
hacia la derecha
06:44
y volvemos a hablar
06:45
de trasvase.
06:46
Hay una parte
06:46
de votante del PP
06:47
que se va a Vox
06:48
hay una parte
06:49
del votante joven
06:50
que viene de la ascensión
06:50
que se va a Vox
06:51
pero esa subida
06:53
le sigue colocando
06:54
muy por debajo
06:54
del Partido Popular
06:55
y otra cosa
06:56
son los mensajes
06:57
del CIS
06:58
digamos
06:58
o de los encuestradores
07:00
alineados
07:00
con el gobierno
07:01
pero ahora mismo
07:02
a día de hoy
07:03
la distancia es sideral
07:05
entre el Partido Popular
07:06
y Vox.
07:07
Vox crece,
07:07
es verdad,
07:08
pero Vox crece
07:09
hasta situarse
07:10
en el entorno
07:10
de los 50,
07:11
55 diputados.
07:13
El Partido Popular
07:14
está en el entorno
07:15
de los 130,
07:16
140,
07:16
¿no?
07:17
Luego,
07:17
claro que hay subida
07:18
pero porque Vox
07:19
viene de abajo,
07:20
digamos.
07:21
Ahora mismo
07:21
no es planteable
07:22
que pueda competirle
07:23
de tú a tú
07:24
al Partido Popular
07:24
ni siquiera
07:25
en un comicio
07:26
en elecciones generales.
07:27
Ahora mismo,
07:28
insisto.
07:28
Es decir,
07:29
¿habría una mayoría
07:30
de gobernabilidad
07:31
nacional garantizada
07:32
independientemente
07:33
de hasta dónde
07:34
lleguen
07:34
en estos enfrentamientos?
07:36
Ahora mismo sí,
07:37
Carlos,
07:37
pero como hemos comentado
07:39
alguna vez,
07:39
si hay algo
07:40
que se le hace largo
07:41
y se le suele dar mal
07:42
al Partido Popular
07:42
son las campañas electorales.
07:45
Digamos que
07:45
entramos en un escenario
07:46
en el que la suma
07:47
de 190,
07:48
200 diputados
07:49
es muy clara,
07:51
el país está girando
07:51
hacia la derecha,
07:53
el Partido Socialista
07:54
está hundido
07:54
porque la votación
07:55
de su líder
07:55
es muy mala,
07:57
dicho lo cual,
07:57
no descartemos nunca
07:59
la posibilidad
07:59
de hacer una mala campaña
08:00
tanto por parte
08:01
del PP,
08:02
de Vox
08:02
o de las dos formaciones.
08:04
Ya te digo yo,
08:04
Manuel,
08:05
que no lo descartemos.
08:07
Altísimas probabilidades.
08:08
Por eso,
08:09
por eso lo digo.
08:10
Pero no solo
08:12
a día de hoy,
08:12
Carlos,
08:13
en las encuestas
08:13
desde hace prácticamente
08:15
un año
08:15
muestran ese escenario.
08:17
Es verdad
08:17
que hay oscilaciones
08:18
y es verdad
08:19
que esos 200 diputados
08:20
pues pueden ser
08:21
140 y 60
08:23
o 130 y 70
08:25
o 150 y 50,
08:27
pero ahora mismo
08:28
esa suma
08:28
es muy clara
08:29
porque además
08:30
el Partido Socialista
08:31
digamos con este líder
08:32
no tiene ya de dónde rascar,
08:34
no tiene ya votos
08:35
a su izquierda
08:36
y hace mucho
08:37
que renunció al centro,
08:38
¿no?
08:38
Desde la llegada
08:38
de Pedro Sánchez
08:40
y aquel eslogan
08:41
en fin,
08:42
que lucían con orgullo
08:43
de somos la izquierda,
08:44
¿no?
08:44
Bueno,
08:44
pues si te alejas del centro
08:46
luego es difícil
08:46
que los votantes
08:47
que están en el centro
08:48
te voten.
08:49
Creo que me han
08:49
me han chivado Manuel
08:50
el próximo lema
08:51
para las generales.
08:53
Soy feminista
08:53
porque soy socialista.
08:55
Creo que es el que van a utilizar.
08:56
Ese es otro elemento
08:58
importante,
08:58
Carlos,
08:59
porque digamos
09:00
todo esto está
09:01
enajenando
09:02
parcialmente
09:03
el voto de las mujeres
09:04
hacia el Partido Socialista.
09:05
Era uno de sus fuertes,
09:06
lo va perdiendo
09:07
poco a poco
09:08
y el otro elemento
09:09
es que también Vox
09:10
va ganando poco a poco
09:11
presencia entre el voto femenino.
09:13
Por lo cual digo
09:13
que todos los ingredientes
09:15
por separado
09:16
apuntan a eso,
09:17
una victoria clara
09:18
del Partido Popular
09:19
y de Vox.
09:20
Ahora hay que ver eso
09:21
cómo se reparte
09:22
y en qué medida
09:23
los votantes
09:24
se acaban viendo
09:25
digamos
09:26
ese votante de Vox
09:27
que viene del Partido Popular
09:28
que le vota a Vox
09:29
para evitar
09:30
que el PP caiga
09:31
en manos
09:31
de nacionalistas,
09:33
etc.
09:34
Claro,
09:34
en qué medida
09:34
Vox cumple esa función
09:36
o no,
09:37
o se echa al monte,
09:37
digamos.
09:38
Yo creo que eso
09:39
va a ser fundamental
09:40
para entender
09:41
el papel de Vox
09:41
como herramienta
09:42
o como instrumento.
09:43
Pues esperemos,
09:44
Manuel,
09:44
que esa suma salga.
09:46
Muchísimas gracias,
09:46
Manuel.
09:47
Muy bien,
09:48
un abrazo, Carlos.
09:48
Un abrazo enorme.
09:50
Gracias.
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