Saltar al reproductorSaltar al contenido principal
  • hace 22 horas
Carlos Cuesta entrevista a Manuel Mostaza, politólogo y director de Asuntos Públicos de Atrevia, sobre la declaración de Tezanos en el Senado.

Categoría

🗞
Noticias
Transcripción
00:00Manuel Mostaza, ¿cómo estás?
00:02Hola, muy buenas noches, Carlos.
00:04Oye, como experto en demoscopia, cuando tú escuchas esto,
00:07como persona que te has dedicado a esto y te has dedicado con profesionalidad y con honradez,
00:12cuando escuchas que la persona que tiene a su mano, a su alcance,
00:15más medios para hacer encuestas, se cachondea y dice
00:18independiente, voy a ser yo, ¿esto qué valoración te merece?
00:23Bueno, la verdad es que causa un poco de vergüenza ajena,
00:26desde luego tanto el tono como el contenido de las respuestas,
00:30es decir, tener a un director del CIS presumiendo de que no es independiente
00:34o haciendo esta cosa extemporánea sobre el narco y tal,
00:38en fin, la verdad es que causa un poco de rubor
00:40y yo creo que la pérdida de institucionalidad que estamos sufriendo en España
00:45tiene en el CIS a uno de sus máximos exponentes, sin duda.
00:49Yo no sé, la verdad que te quedas a cuadros,
00:52o sea, que hayamos llegado a normalizar una situación en la que esta persona,
00:55en una comisión de investigación en el Senado,
00:58se atreva a responder así,
00:59¿significa que no tiene ni el más mínimo miedo a las instituciones,
01:02no tiene ni el más mínimo respeto por el Senado,
01:05no tiene ni el más mínimo respeto por las funciones recogidas en la Constitución, Manuel?
01:10Sí, sí, a eso me refiero, ¿no?
01:11Yo creo que, en fin, las personas que han dirigido el CIS,
01:15desde que existe como tal,
01:17bueno, pues siempre han sido sociólogos de reconocido prestigio,
01:20el profesor Tezanos nunca ha sido un sociólogo de reconocido prestigio,
01:24por mucho que haya ejercido de catedrático,
01:27y, hombre, aunque tenían todos, evidentemente, una cierta afinidad ideológica,
01:31ninguno venía directamente de la ejecutiva del partido, ¿no?
01:34Que es lo que hizo Pedro Sánchez, como José Félix Tezanos,
01:37que era miembro de la ejecutiva del partido, ¿no?
01:39Yo creo que aquí, la lectura que hay que hacer, Carlos,
01:41o la que debería hacer el Partido Popular cuando llegue al Gobierno,
01:44es precisamente evitar esto, ¿no?
01:46Aunque el cuerpo probablemente le pida hacer la misma jugada,
01:50bueno, pues probablemente habrá que regular
01:51que una persona que está en la ejecutiva de un partido
01:54no puede dirigir el CIS, ya está.
01:56O una persona que los últimos cinco años
01:57haya estado en la ejecutiva de un partido político
01:59no puede dirigir el CIS,
02:01porque la mujer del César, además de ser honrada,
02:03tiene que parecerlo.
02:04No pasa nada porque uno tenga su ideología política,
02:07pero uno no puede ir presumiendo de estas cosas,
02:09no puede ir presumiendo de equivocarse sistemáticamente
02:12a favor del partido del Gobierno
02:13y lanzar estos bulos como que el 23 de julio
02:16fue el partido, digo, el organismo que más se aproximó
02:19porque es mentira.
02:20Entonces, en fin, da un poco de rubor ya
02:23y de vergüenza ajena escuchar estas declaraciones.
02:25Sí, vamos a escuchar otro fragmento
02:27porque la verdad es que es increíble.
02:29Bueno, esto es increíble.
02:30Sí, cuántas veces habla con usted.
02:31Ni la Inquisición.
02:32Esto ni Torquemada se le ocurría.
02:34¿Cuántas veces habla usted con el maligno?
02:36A mí 79 años,
02:37de encontrarme con un laxo histórico
02:39de que vuelvo atrás en la historia,
02:41hasta tiempos de la Inquisición.
02:42Mire, lo único que se le pide
02:44es que no reciba órdenes de Pedro Sánchez.
02:46Es muy básico.
02:46Pero bueno, vamos a hablar, Manuel,
02:48si te parece, de las encuestas,
02:49de qué es lo que está pasando.
02:51Yo, Manuel, sigo con cierto temor
02:53por el tema, ya hemos hablado más veces,
02:55por el tema de Extremadura.
02:56Yo no sé si en los análisis previos
02:58que se habían hecho
02:59o en las encuestas que están saliendo ahora
03:01que siguen dando una posibilidad de gobernabilidad,
03:03a la derecha, de hecho,
03:05le están dando a María Guardiola,
03:06la candidata del Partido Popular,
03:08una suma con la que podría gobernar
03:09simplemente con la extensión de Vox.
03:12¿Estos análisis están teniendo en cuenta
03:14el nivel de enfrentamiento
03:15al que ha llegado PP y Vox?
03:18Bueno, yo creo que sí,
03:19yo creo que sí,
03:20porque la situación que hay en Extremadura
03:22es una situación un tanto particular, Carlos.
03:25Digamos, es una región
03:26más envejecida que la media española,
03:30más agraria que la media
03:31y menos urbana.
03:32Digamos, a Vox le está yendo bien
03:35en los núcleos urbanos
03:36y le está yendo bien
03:37entre la gente joven.
03:38Luego, digamos,
03:39lo normal es que Vox crezca
03:40en relación al 23,
03:42pero menos de lo que parece
03:43que podría crecer
03:44en unas elecciones
03:45a cortes generales.
03:47Y lo normal es que, efectivamente,
03:48María Guardiola
03:48sea la fuerza más votada,
03:50que no lo fue en el 23.
03:52Y yo creo que ahora la duda,
03:53efectivamente,
03:53es ver si le llega
03:54con la abstención de Vox o no.
03:56Yo creo que esa es la gran duda
03:58que queda ahora mismo,
03:59cuando faltan varios días
04:00para las elecciones.
04:01Pero yo creo que sí se tiene en cuenta
04:03hay trasvase entre ambas formaciones,
04:06como ocurre siempre,
04:07porque igual que el Partido Popular
04:08pierde debutantes a favor de Vox,
04:10también Vox los pierde
04:11a favor del Partido Popular
04:12y los dos también los pierden
04:14y los ganan de la abstención.
04:16O sea, hay trasvase cruzado.
04:18Es decir, también,
04:19o sea, tanto el PP pierde hacia Vox
04:20como el POC, como Vox
04:21puede estar perdiendo hacia el PP.
04:24Sí, sí, esto es muy habitual, Carlos.
04:25Lo que pasa es luego
04:26lo que hay que ver
04:27es cuál es el saldo, ¿no?
04:27Porque si, digamos,
04:29imagínate un partido pierde,
04:30imagínate que el PP pierde
04:3115.000 votos hacia Vox,
04:33pero luego Vox pierde 8.000,
04:36bueno, pues el saldo sería favorable a Vox,
04:38pero esto suele ser habitual.
04:40Digamos, los partidos nunca son
04:42compartimentos estancos
04:43y los flujos suelen ir
04:45en las dos direcciones.
04:46Claro, aquí la clave es, digamos,
04:48quién mantiene más
04:49la lealtad de sus votantes
04:50y quién es capaz de tener
04:52más flujos positivos.
04:53Yo creo que ahora claramente
04:55parece el Partido Popular, ¿no?
04:56Digamos que la duda es
04:58a cuánto se va a quedar
04:59de la mayoría absoluta,
05:00y efectivamente
05:01si suma más
05:02que los dos partidos
05:03de izquierda o no.
05:04Claro, parece, Manuel,
05:05que se sumaría
05:06a todo el listado electoral
05:08a Aragón.
05:09Sobreentiendo
05:10que yendo como van,
05:11porque ya están anticipando
05:12que es por un enfrentamiento
05:13PP-Vox de nuevo
05:14y que el Partido Popular
05:15no consigue sacar adelante
05:16los presupuestos con Vox,
05:18sobreentiendo
05:19que también habría
05:20enfrentamiento.
05:21Si esto es así,
05:22vamos a ver un increchendo
05:23hasta unas elecciones generales
05:25hasta el punto
05:26de que PP y Vox
05:26puedan no entenderse,
05:27o esto tiene más
05:29de teatro,
05:29o exactamente
05:30de qué va este juego.
05:32Bueno,
05:33no lo sabemos bien,
05:34¿no, Carlos?
05:34Porque yo creo que
05:35excepto las personas
05:36que están ahí
05:36no lo conocen.
05:38Seguro que hay una parte
05:39de teatro
05:39y de sobreactuación
05:40por parte
05:41de las dos formaciones.
05:42El Partido Popular
05:43porque no quiere perder
05:44votos hacia el centro
05:45y quiere dar la sensación
05:47de que es Vox
05:48quien impide
05:48la gobernabilidad
05:49y Vox
05:50porque lo que quiere mostrar
05:51es que no se puede llegar
05:52a acuerdos con el PP.
05:54En cualquier caso,
05:54en este juego,
05:55digamos,
05:56el que tiene las de perder
05:57es Vox
05:57porque Vox es visto
05:59por una parte
05:59de sus votantes
06:00como una herramienta.
06:02Los votantes de Vox
06:02no están tan a la derecha
06:04como sus líderes
06:05y yo creo que
06:06no entenderían
06:07que, digamos,
06:08por la puerta
06:09del desacuerdo
06:09entre PP y Vox
06:10se colara a la izquierda.
06:11Yo creo que esa es
06:12una línea roja
06:13para una parte
06:13muy relevante
06:14de sus votantes.
06:16Entonces,
06:16podrán escenificar,
06:17podrán pelear,
06:18pero yo creo que
06:19al final
06:19si el votante
06:20tiene la sensación
06:21de que ese voto a Vox
06:22ha servido
06:23para que al final
06:24la izquierda
06:24recupere el gobierno
06:25en la región,
06:26yo creo que ese es
06:27un problema para Vox
06:28si acaba sucediendo.
06:29Pero las encuestas
06:30de momento
06:30le están dando
06:31claramente subida a Vox.
06:33Sí,
06:34a nivel nacional
06:35claramente
06:35porque hay un efecto,
06:37digamos,
06:38la población
06:38está girando
06:39hacia la derecha
06:40ahora mismo
06:41está más en el centro
06:42que hace unos años
06:42pero está girando
06:43hacia la derecha
06:44y volvemos a hablar
06:45de trasvase.
06:46Hay una parte
06:46de votante del PP
06:47que se va a Vox
06:48hay una parte
06:49del votante joven
06:50que viene de la ascensión
06:50que se va a Vox
06:51pero esa subida
06:53le sigue colocando
06:54muy por debajo
06:54del Partido Popular
06:55y otra cosa
06:56son los mensajes
06:57del CIS
06:58digamos
06:58o de los encuestradores
07:00alineados
07:00con el gobierno
07:01pero ahora mismo
07:02a día de hoy
07:03la distancia es sideral
07:05entre el Partido Popular
07:06y Vox.
07:07Vox crece,
07:07es verdad,
07:08pero Vox crece
07:09hasta situarse
07:10en el entorno
07:10de los 50,
07:1155 diputados.
07:13El Partido Popular
07:14está en el entorno
07:15de los 130,
07:16140,
07:16¿no?
07:17Luego,
07:17claro que hay subida
07:18pero porque Vox
07:19viene de abajo,
07:20digamos.
07:21Ahora mismo
07:21no es planteable
07:22que pueda competirle
07:23de tú a tú
07:24al Partido Popular
07:24ni siquiera
07:25en un comicio
07:26en elecciones generales.
07:27Ahora mismo,
07:28insisto.
07:28Es decir,
07:29¿habría una mayoría
07:30de gobernabilidad
07:31nacional garantizada
07:32independientemente
07:33de hasta dónde
07:34lleguen
07:34en estos enfrentamientos?
07:36Ahora mismo sí,
07:37Carlos,
07:37pero como hemos comentado
07:39alguna vez,
07:39si hay algo
07:40que se le hace largo
07:41y se le suele dar mal
07:42al Partido Popular
07:42son las campañas electorales.
07:45Digamos que
07:45entramos en un escenario
07:46en el que la suma
07:47de 190,
07:48200 diputados
07:49es muy clara,
07:51el país está girando
07:51hacia la derecha,
07:53el Partido Socialista
07:54está hundido
07:54porque la votación
07:55de su líder
07:55es muy mala,
07:57dicho lo cual,
07:57no descartemos nunca
07:59la posibilidad
07:59de hacer una mala campaña
08:00tanto por parte
08:01del PP,
08:02de Vox
08:02o de las dos formaciones.
08:04Ya te digo yo,
08:04Manuel,
08:05que no lo descartemos.
08:07Altísimas probabilidades.
08:08Por eso,
08:09por eso lo digo.
08:10Pero no solo
08:12a día de hoy,
08:12Carlos,
08:13en las encuestas
08:13desde hace prácticamente
08:15un año
08:15muestran ese escenario.
08:17Es verdad
08:17que hay oscilaciones
08:18y es verdad
08:19que esos 200 diputados
08:20pues pueden ser
08:21140 y 60
08:23o 130 y 70
08:25o 150 y 50,
08:27pero ahora mismo
08:28esa suma
08:28es muy clara
08:29porque además
08:30el Partido Socialista
08:31digamos con este líder
08:32no tiene ya de dónde rascar,
08:34no tiene ya votos
08:35a su izquierda
08:36y hace mucho
08:37que renunció al centro,
08:38¿no?
08:38Desde la llegada
08:38de Pedro Sánchez
08:40y aquel eslogan
08:41en fin,
08:42que lucían con orgullo
08:43de somos la izquierda,
08:44¿no?
08:44Bueno,
08:44pues si te alejas del centro
08:46luego es difícil
08:46que los votantes
08:47que están en el centro
08:48te voten.
08:49Creo que me han
08:49me han chivado Manuel
08:50el próximo lema
08:51para las generales.
08:53Soy feminista
08:53porque soy socialista.
08:55Creo que es el que van a utilizar.
08:56Ese es otro elemento
08:58importante,
08:58Carlos,
08:59porque digamos
09:00todo esto está
09:01enajenando
09:02parcialmente
09:03el voto de las mujeres
09:04hacia el Partido Socialista.
09:05Era uno de sus fuertes,
09:06lo va perdiendo
09:07poco a poco
09:08y el otro elemento
09:09es que también Vox
09:10va ganando poco a poco
09:11presencia entre el voto femenino.
09:13Por lo cual digo
09:13que todos los ingredientes
09:15por separado
09:16apuntan a eso,
09:17una victoria clara
09:18del Partido Popular
09:19y de Vox.
09:20Ahora hay que ver eso
09:21cómo se reparte
09:22y en qué medida
09:23los votantes
09:24se acaban viendo
09:25digamos
09:26ese votante de Vox
09:27que viene del Partido Popular
09:28que le vota a Vox
09:29para evitar
09:30que el PP caiga
09:31en manos
09:31de nacionalistas,
09:33etc.
09:34Claro,
09:34en qué medida
09:34Vox cumple esa función
09:36o no,
09:37o se echa al monte,
09:37digamos.
09:38Yo creo que eso
09:39va a ser fundamental
09:40para entender
09:41el papel de Vox
09:41como herramienta
09:42o como instrumento.
09:43Pues esperemos,
09:44Manuel,
09:44que esa suma salga.
09:46Muchísimas gracias,
09:46Manuel.
09:47Muy bien,
09:48un abrazo, Carlos.
09:48Un abrazo enorme.
09:50Gracias.
Sé la primera persona en añadir un comentario
Añade tu comentario

Recomendada