Clara Dupont-Monod : L'Heure des Livres (Émission du 20/11/2025)

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Anne Fulda reçoit Clara Dupont-Monod pour son livre «La Confrontation» dans #HDLivres

Transcript

00:00Bienvenue à l'heure des livres, Clara Dupond-Meneau.

00:02Merci.

00:02On est très content de vous recevoir.

00:05On vous avait déjà reçu pour votre précédent livre, S'adapter,

00:07qui est un très beau livre, sensible, émouvant,

00:09qui a eu pas mal de prix, le prix Fémina, le Goncourt des lycéens.

00:12Là, on vous reçoit pour un livre tout à fait différent,

00:14qui est réussi également, mais qui n'a absolument rien à voir.

00:16C'est une forme de sorte de farce tragicomique, en fait,

00:20qui s'appelle La confrontation.

00:21C'est un livre qui est paru chez Albain Michel,

00:24dans une nouvelle collection, dirigée par Marc Dugain.

00:27Une collection qui s'appelle L'envers du décor.

00:28Alors là, l'envers du décor, c'est en fait une négociation

00:33qui se déroule entre un négociateur du GIGN,

00:36qui s'appelle Émile, et un preneur d'otages,

00:43qui a une spécificité, outre le fait qu'il s'attaque à une école maternelle,

00:48il prend en otage une classe maternelle.

00:51On le soupçonne d'être Elon Musk, tout simplement.

00:53Alors comment cette idée, absolument fantasque et savoureuse, vous est arrivée ?

00:58Alors en effet, Émile est un peu interloqué quand on lui dit ça.

01:01Il a l'habitude des négociations et on lui dit à ceci près que, bon,

01:05le forcené s'appelle Elon Musk.

01:07Donc il n'a pas d'autre choix que de commencer sa négociation

01:09en disant, bonjour Elon Musk.

01:13Et à partir de là, ça s'ouvre.

01:15Moi, il y avait deux choses qui m'intéressaient beaucoup.

01:16C'était la négociation, le principe de la négociation,

01:21qui est toujours un peu spectaculaire parce qu'il s'agit soit du RAID,

01:24soit du GIGN, en général avec des prises d'otages un peu impressionnantes.

01:30Quand on y réfléchit quand même,

01:32il s'agit de se glisser dans une logique pour l'infléchir.

01:37Inspirer la confiance mais pas la sympathie.

01:40Cette logique, il s'agit de la comprendre mais de ne pas la valider.

01:44Le négociateur n'est pas un copain.

01:46Néanmoins, il a des armes qui sont les mots.

01:49Et c'est uniquement avec ces mots-là

01:51qu'il va pouvoir faire changer le cours des choses.

01:54Pour moi, c'est un hommage aux mots et au langage.

01:58Il ne pouvait que parler aux écrivains.

02:00Et ce qui est encore plus fou,

02:02c'est que cette révérence aux mots,

02:04elle vient d'un corps d'État qui est la grande muette.

02:06Puisque GIGN, c'est l'armée.

02:08C'est pour ça que j'ai choisi Émile au GIGN.

02:12Et le deuxième simple intérêt,

02:13c'était que, comme beaucoup de gens,

02:15Elon Musk me réfrigère plus tôt.

02:19Et la seule façon de désamorcer la crainte

02:22et la méfiance qu'il m'inspire,

02:24c'était de le transformer en sujet littéraire.

02:26Parce que là, quand même, je lui donne des émotions,

02:28une vie, un petit coup de panique,

02:31des désillusions aussi.

02:33Et donc, je l'humanisais un petit peu.

02:34Alors, ce qui est amusant, c'est que pendant tout le...

02:37Enfin, au fil des pages, on se demande,

02:40mais est-ce que c'est vraiment lui ?

02:41Est-ce que c'est un imposteur ?

02:42Il y a des aimants.

02:43Oui.

02:43Parce que l'idée, c'était d'installer le doute et l'objet.

02:45Et il y a le doute, effectivement.

02:47Il y a des petits indices qui...

02:48On comprendra qu'en fait, c'est vraiment lui.

02:51Mais la prise d'otage se déroule dans une école maternelle

02:55qui est près de Paris.

02:57Des petits-enfants de 4 ans, une institutrice.

03:01Alors, évidemment, on a tous en tête

03:03cette prise d'otage dans une maternelle à Neuilly

03:06avec HB, Human Bomb.

03:08Vous avez regardé à nouveau les images de ça ?

03:11Même si ce n'est pas vraiment comparable.

03:13Enfin, si ce n'est que c'est dans une école maternelle.

03:15Ce qui est déjà quand même quelque chose

03:16de fondamentalement choquant.

03:18Très choquant, bien sûr.

03:19Et alors, ça a son rôle dans l'avancée du texte

03:22puisque l'école en question

03:23où Elon Musk prend en otage les enfants

03:26est une école qui a banni les écrans

03:28de toute la scolarité.

03:29Le résultat, c'est que l'intelligence des enfants

03:31a été mesurée et elle a été multipliée par 3.

03:34Donc, Émile dit à Elon,

03:36c'est ça qui vous gêne.

03:38En fait, c'est l'idée que c'est

03:39que vous avez sous le nez des enfants

03:41qui manifestement pourront complètement

03:43se passer de vous en matière d'intelligence

03:45puisqu'ils n'auront pas besoin d'écrans,

03:47de réseaux sociaux, d'intelligence artificielle.

03:49En fait, ça se développe très, très bien

03:51justement quand on est privé

03:53de toute votre quincaillerie.

03:55Et donc, le débat s'engage autour de ça.

03:58Alors oui, évidemment, je me suis souvenu, bien sûr,

04:00de la prise d'otage à Neuilly.

04:02Le GIGN vous dirait

04:03« Ouais, mais il s'agissait du RAID. »

04:05Et nous, on n'est pas le RAID.

04:08Mais c'est parce que c'est assez rare, en fait,

04:10ces prises d'otages spectaculaires.

04:14Ça me servait aussi, par ailleurs,

04:15puisque les politiques interviennent dans ces cas-là.

04:18Nicolas Sarkozy était intervenu.

04:20Et dans mon texte,

04:21il y a un Premier ministre qui intervient.

04:24On le reconnaîtra ou pas.

04:25et qui est visiblement beaucoup plus à folie

04:30qu'il ne faudrait l'être.

04:31Alors, ce que vous disiez tout à l'heure,

04:33dans votre propos introductif,

04:35c'est que l'objectif du négociateur,

04:37c'est effectivement un peu d'entrer dans la peau

04:40du preneur d'otages,

04:41en l'occurrence Elon Musk.

04:42C'est vrai que la frontière est compliquée

04:45parce qu'il ne faut pas être dans la sympathie,

04:48mais il faut pouvoir se mettre dans sa peau

04:51pour comprendre, voire prévoir ses réactions.

04:55Et surtout, pour qu'ils n'attendent pas

04:57à la vie des otages.

04:59Et on voit ça, que c'est compliqué.

05:01Oui.

05:01Le GGN, quand vous allez les voir,

05:03ce que j'ai eu le privilège

05:05de pouvoir faire plusieurs fois,

05:06c'est extraordinairement intéressant

05:08de voir cette ligne de crête

05:10sur laquelle ils avancent.

05:13En fait, il s'agit d'une remise en mots.

05:15Si quelqu'un prend en otage des gens,

05:17c'est qu'il n'y a plus de mots,

05:18il n'y a plus que la violence, en fait.

05:20Eux, ils sont très conscients de ça.

05:21Donc, en fait, le négociateur,

05:23à ce moment-là, arrive pour cette remise en mots.

05:28Et c'est ça aussi que je voulais absolument développer,

05:30c'est que j'ai pris aussi Elon Musk

05:31parce que c'est quelqu'un quand même

05:33qui s'emploie dans toute sa carrière

05:36à détruire les mots.

05:38Les réseaux sociaux,

05:38ce n'est quand même pas

05:39un super tapis rouge au langage.

05:42L'intelligence artificielle

05:44prétend supplanter la parole humaine.

05:47Musk voudrait coloniser Mars.

05:49C'est un espace sans langage.

05:51Donc, on voit qu'à chaque fois,

05:53tout est tourné vers la démolition du langage.

05:57Et donc, c'était important pour moi

05:58et assez jouissif

05:59de poser Elon, pour le coup,

06:02face à quelqu'un qui n'est que remis en mots.

06:06Par ailleurs, ça, je ne divulgue pas

06:08la fin du livre,

06:09en disant que mon Elon Musk du livre

06:11est du coup complètement désespéré

06:13parce qu'Emile, à un moment, lui dit

06:14« Mais je vois bien que vous adorez discuter avec moi. »

06:17Il y a une petite jubilation quand même

06:19au débat, à la discussion.

06:20Or, vous avez employé toute votre vie

06:23à bousiller le langage.

06:25Donc, vous ne vous pardonnez pas cette trahison.

06:29En fait, je fais d'Elon Musk

06:30quelqu'un d'éperdument épris du langage

06:32et qui ne se remet pas

06:34de cette culpabilité qu'il a.

06:36Un peu paumé.

06:36Exactement, et qui l'a complètement mis par terre

06:39mais qui a fait sa fortune dessus, en fait.

06:41Donc, en fait, c'est comme si

06:42moi, je faisais ma fortune

06:44sur l'extinction du langage

06:47alors même que c'est ce qui me sert

06:49de passion quasiment vitale.

06:52Parce qu'on pourrait dire aussi

06:53que les réseaux sociaux,

06:55il y a des mots,

06:56mais en fait, il n'y a pas...

06:57L'art de la conversation

06:59est devenu impossible.

07:00C'est-à-dire que c'est la confrontation.

07:01Et là, d'une certaine façon,

07:03c'est une négociation

07:04mais c'est une forme de conversation.

07:06C'est ça, exactement.

07:07Mais c'est assez fidèle au titre

07:08parce qu'en fait, confrontation,

07:10ce n'est pas forcément l'idée du heure.

07:12La confrontation,

07:13en étymologiquement parlant,

07:14c'est con frontare,

07:16c'est avec les frontières,

07:17en bordure d'eux, en fait.

07:19Au bord d'eux.

07:20Et c'est exactement ce qui leur arrive

07:21à tous les deux,

07:22c'est qu'ils parlent sans se voir

07:24comme nous tous nous faisons

07:26derrière nos écrans

07:26à parler avec des gens

07:27qu'on ne voit pas.

07:29Chacun n'est même pas sûr

07:30d'avoir la bonne identité de l'autre

07:32puisqu'on ne sait pas

07:33si c'est le nus ou pas.

07:34Et Emile,

07:35tous les négociateurs vous le disent,

07:37il faut se présenter

07:38mais on peut prendre un autre prénom

07:39mais il faut se présenter.

07:40Donc en plus,

07:41côté identité,

07:42ce n'est même pas sûr.

07:43Et ils se parlent

07:44en même temps

07:45que c'est une espèce

07:45de pas de deux.

07:48Même quand vous invectivez

07:50quelqu'un

07:50ou quand vous le menacez,

07:52c'est encore un lien quand même.

07:55Donc ils sont sur cette espèce

07:56de bordure tous les deux

07:57mais très ambiguë.

08:00Et ce qui est amusant,

08:01c'est que vous,

08:01dans le livre,

08:03vous jouez entre fiction

08:04et réalité

08:05comme finalement

08:06dans les réseaux sociaux aussi

08:07où de plus en plus

08:08il y a des images

08:09de l'intelligence artificielle.

08:11La vérité est difficile

08:12à déterminer.

08:14Avec le danger en moins.

08:15Bien sûr.

08:16Mais il y a cette idée-là aussi

08:17concernant l'identité

08:19d'Elon Musk.

08:19Est-ce que c'est lui ?

08:20C'est pas lui ?

08:21Vous mélangez une fiction

08:23que vous avez inventée

08:25de toute pièce

08:26et puis des éléments réels

08:27sur qui est Elon Musk.

08:29Et vous avez raison

08:30exactement à l'image

08:31de ce que fait aujourd'hui

08:33l'intelligence artificielle

08:34où on est tout le temps

08:35dans l'ambiguïté.

08:36Est-ce que cette image

08:36elle est vraie

08:37ou elle n'est pas vraie ?

08:38Est-ce que c'est bien

08:39la bonne personne ?

08:41Donc en effet,

08:41j'aurais dû vous voir

08:42avant la promo

08:43parce que ça c'est un super argument.

08:44C'est très intéressant.

08:45C'est comme quoi

08:45quand on en parle

08:45on comprend des trucs.

08:47Et oui,

08:49une dernière chose aussi

08:49c'est que vous avez

08:51employé le mot amusant

08:52et ça me met le merci

08:53parce que j'avais

08:54après S'Adapter

08:55qui était très fort

08:55émotionnellement

08:56C'était la dernière question

08:58que j'allais vous poser

08:58justement.

08:59Comment après un livre

08:59comme S'Adapter

09:00qui était vraiment

09:00un livre très fort

09:01très beau

09:02très sensible

09:03qui parlait

09:05de la condition

09:06d'un enfant handicapé

09:06dans une famille

09:07pour la fratrie

09:09on arrive à basculer

09:11dans un style

09:13tragicomique.

09:14Tragicomique.

09:15Alors d'abord

09:16j'avais très envie

09:16de me marrer un peu

09:18parce que la littérature

09:19c'est ça aussi quand même

09:20c'est pas que des histoires

09:21de famille

09:21qui vous tordent le coeur

09:22c'est aussi de la joie

09:23non mais c'est vrai

09:24c'est aussi quand même

09:25un vrai plaisir

09:26qu'on a à raconter

09:27des histoires

09:28donc là j'avais un peu

09:29envie de me marrer

09:29et puis mine de rien

09:31cette espèce

09:32de face à face

09:33de deux forces

09:35l'une frontalement

09:37vis-à-vis de l'autre

09:38c'est très médiéval

09:40en fait

09:40on n'est pas loin

09:41du tournoi

09:42on n'est pas loin

09:42de la joute

09:43il y a un code d'honneur

09:44c'est un autre sujet

09:45qui vous intéresse

09:46exactement

09:46et c'est là

09:47où je reviens moi

09:48à mes amours

09:48qui ne m'ont jamais quitté

09:49qui est notamment

09:50mon grand amour

09:51qui est le Moyen-Âge

09:52en tout cas

09:54je vous conseille

09:54de lire ce livre

09:55ça s'appelle

09:56La Confrontation

09:57c'est donc par

09:57chez Albin Michel

09:58merci beaucoup

09:59Clara Dubon

09:59merci

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