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00:00Générique
00:00Bienvenue dans le débat consacré à l'affaire Epstein et à ses répercussions dans le monde politique américain.
00:11Hier, la Chambre des reprĂ©sentants et le SĂ©nat ont votĂ© pour la publication du dossier d'enquĂȘte sur Jeffrey Epstein,
00:18accusĂ© d'ĂȘtre Ă l'origine d'un vaste rĂ©seau de prostitution de mineurs.
00:22Trump a fait volte-face dimanche en déclarant soutenir cette proposition de loi,
00:26alors que sa majorité se déchire sur cette question.
00:28Le président américain a réagi au vote.
00:31Il a affirmé auparavant qu'il n'avait rien à voir avec ce pervers malade, je cite.
00:36Lors d'une conférence de presse, plusieurs victimes de Jeffrey Epstein avaient pris la parole pour appeler le CongrÚs à voter ce texte.
00:43AprĂšs le vote, Trump doit maintenant promulguer ce texte et le ministĂšre de la Justice publier les documents.
00:50Alors, quelle est la prochaine étape et que permet finalement cette loi votée par le CongrÚs ?
00:55Quelles conséquences sur le camp MAGA ? Et pourquoi est-il divisé sur ce sujet ?
00:59Quel impact pourraient avoir ces publications sur Trump ?
01:02Quels étaient les liens d'Epstein et du président américain ?
01:05On va poser toutes ces questions à mes invités.
01:08HĂ©lĂšne Kuhn, c'est avec nous ce soir. Bonsoir.
01:09Bonsoir.
01:10Vous ĂȘtes professeur Ă l'INSEC Paris. Bienvenue dans le dĂ©bat.
01:13Pierre Gervais est avec nous ce soir. Bonsoir.
01:15Bonsoir.
01:16Professeur de civilisation américaine à l'université Sorbonne-Nouvelle. Bienvenue à vous.
01:20Rick Brody est avec nous ce soir en direct de New York. Bonsoir.
01:24Avocat et ancien substitut du procureur de l'Ătat de New York. Bienvenue.
01:30Et nous avons aussi ce soir Virginie Villard. Bonsoir.
01:33Vous ĂȘtes grand reporter au magazine ComplĂ©ment d'EnquĂȘte. Votre reportage « Les derniers mystĂšres de l'affaire Epstein » est toujours disponible d'ailleurs sur la plateforme de France.tv.
01:44Bienvenue Ă vous.
01:46La Chambre des représentants a voté à l'unanimité moins une voix. 427 voix donc pour, une voix contre.
01:55Et le Sénat a adopté à l'unanimité la proposition de loi qui oblige donc le département de la justice à publier tous les documents et les archives en sa possession sur le dossier de Jeffrey Epstein.
02:07On va d'abord faire un point en image avec Rebecca Martin.
02:11Des bougies et des applaudissements en guise de célébration de cette premiÚre victoire.
02:17Le CongrÚs américain a ordonné ce mardi soir la publication du dossier Epstein, comme le réclamaient des centaines de victimes du délinquant sexuel.
02:27C'est leur courage, c'est leur douleur et c'est leur lumiÚre dans les ténÚbres qui ont permis l'adoption de cette loi aujourd'hui.
02:40Mais la dĂ©cision doit encore ĂȘtre promulguĂ©e par Donald Trump.
02:43Pendant des mois, le président américain a tout fait pour contrecarrer la tenue de ce vote, avant de faire volte-face ce lundi.
02:52Lui qui aurait pu tout simplement ordonner la publication des documents.
02:56Il avait promis durant sa campagne présidentielle des révélations fracassantes, avant de se rétracter, provoquant la colÚre jusque dans son mouvement maga.
03:04« Nous n'avons rien à voir avec Epstein, ce sont les démocrates. Tous ses amis étaient démocrates, Larry Summers, Bill Clinton, ils allaient tout le temps sur son ßle.
03:18Donc je suis tout à fait pour. Vous savez, nous avons déjà donné 50 000 pages, mais ce n'est jamais assez. »
03:25Que contient le dossier ? C'est la question que tout le monde se pose.
03:29Dans des courriels dévoilés par des démocrates, Epstein affirme que Donald Trump savait à propos des filles agressées sexuellement,
03:36et qu'il aurait mĂȘme demandĂ© Ă Ghislaine Maxwell, sa complice, d'arrĂȘter.
03:40Reste à savoir si tous les documents seront réellement publiés.
03:45Certaines enquĂȘtes Ă©tant encore en cours, ils pourraient lĂ©galement ĂȘtre exclus,
03:49sauf si le président des Etats-Unis ordonne à la justice de le faire.
03:53Ce dont doute Marjorie Taylor Greene, ancienne du camp maga, lùchée récemment par Trump pour ses prises de position.
04:01Rick Brody, je dĂ©marre avec vous, puisque vous ĂȘtes ancien procureur, substitut du procureur de l'Ătat de New York.
04:07Trump doit maintenant promulguer le texte.
04:10Une fois promulgué, que va faire le département de la justice ?
04:14Est-ce qu'il peut sélectionner des documents ?
04:16Est-ce qu'il est a priori obligé de tout divulguer ?
04:21Voilà . Je pense qu'il est important d'expliquer un peu pourquoi le président craint à ce point ces documents et qu'est-ce qu'il peut faire.
04:33C'est un prĂ©sident quand mĂȘme qui a pris absolument toutes les normes, qui a tentĂ© d'inverser une Ă©lection, qui a graciĂ© les Ă©moutiers,
04:43qui a transformé la Maison-Blanche en entreprise familiale, qui accepte ouvertement des pots de vin des gouvernements,
04:51qui s'est vanté de pouvoir tuer quelqu'un en pleine cinquiÚme avenue sans perdre des voix.
04:58Mais pourquoi il a peur de ces files, de ces Epstein files ?
05:02Parce que, comme vous avez montré un peu, l'affaire Epstein occupe une place particuliÚre dans l'imaginaire d'une partie importante de la base MAGA,
05:14nourrie depuis des...
05:15On va y revenir, Reed Brody, on va y revenir, justement, sur le cambaga.
05:19Mais tout d'abord, est-ce que le département de la justice va divulguer l'ensemble des documents,
05:24ou est-ce qu'il peut faire de la rétention de documents, d'archives ?
05:29Alors, normalement, d'aprÚs cette loi qui a été votée, le département de la justice a 30 jours pour divulguer les documents,
05:40sauf, et c'est assez important, dans le cas oĂč ça peut porter prĂ©judice Ă des enquĂȘtes en cours.
05:49Or, quand la loi a Ă©tĂ© prĂ©parĂ©e il y a un mois, il n'y avait pas d'enquĂȘte en cours sur l'affaire Epstein.
05:59Mais, en fait, la semaine passée, justement, Donald Trump a détourné l'attention,
06:04a demandé au département de justice, qui l'utilise comme son cabinet d'avocats particulier,
06:12d'enquĂȘter sur les liens de Jeffrey Epstein avec des dĂ©mocrates, avec Clinton.
06:19Il y a nommé Clinton, l'ancien secrétaire au trésor, Larry Summers, et d'autres démocrates importants.
06:30Donc, il y a, en fait, et puis le ministre de la Justice,
06:35et en se l'abrivant totalement la tradition américaine d'indépendance du ministÚre de la Justice,
06:42a tout de suite, dans les trois heures, ordonnĂ© une enquĂȘte
06:46et l'a confié à un des procureurs les plus importants, le procureur de New York,
06:51le procureur fédéral de New York.
06:53Et donc, maintenant, il existe des enquĂȘtes,
06:57et le département de justice pourrait dire,
07:00attention, on se prévaut de cette exception dans la loi.
07:06Oui, HélÚne Kuhn, c'est intéressant.
07:08AprĂšs, on va revenir sur les liens entre Trump, Epstein.
07:10Mais sur, justement, cette loi qui oblige, normalement,
07:15le département de la Justice à dévoiler tout ce qui est lié à ce dossier d'Epstein,
07:21en fait, il ne va pas le faire.
07:22Ah, mais je pense que Donald Trump va signer.
07:25La promulgation du texte ?
07:26Oui, tout Ă fait. Je pense que les documents vont sortir.
07:29Mais, pardonnez-moi, je suis un peu pessimiste, lĂ .
07:33Je pense que si son nom y Ă©tait, son nom n'y figure plus.
07:37Et il va quand mĂȘme rĂ©ussir Donald Trump Ă se positionner en victime.
07:41Vous voyez ?
07:42Donc, je pense qu'il va anonymiser le document pour lui-mĂȘme et pour d'autres rĂ©publicains.
07:49Et on va voir que les noms, effectivement, des démocrates, comme il a promis à sa base.
07:54Mais, comme on dit, la ministre de la Justice pourra divulguer certains documents
07:58en disant que d'autres, qu'il y a une enquĂȘte en cours,
08:00donc elle ne va pas divulguer les autres.
08:02Il y a une sorte de sélection discrétionnaire.
08:04Non, je pense qu'il va tout sortir, mais avec oĂč certaines donnĂ©es sont noircies
08:10ou n'ont pas, enfin, on ne voit pas vraiment les noms.
08:14Sous le prĂ©texte que Donald Trump peut ĂȘtre un citoyen privĂ© pour certaines tranches des faits.
08:21Et donc, on ne le saura peut-ĂȘtre jamais.
08:25Mais les documents vont sortir tout de mĂȘme.
08:26Ils vont sortir tout de mĂȘme, Pierre JarvĂ©, parce que lĂ , on voit que le CongrĂšs,
08:29enfin, il a manqué une voix à l'ensemble du CongrÚs,
08:31donc les congressmen, eux, les représentants du peuple et les sénateurs
08:36veulent que ces dossiers, sur cette enquĂȘte, sur ces enquĂȘtes de Jeffrey Epstein, sortent.
08:42Or, si ça se trouve, ça va ĂȘtre peut-ĂȘtre camouflĂ© en partie ou pas ?
08:47Alors ça, c'est plutÎt Reid qui devrait répondre à cette question,
08:50parce que je pense que ça fait plutÎt partie de son domaine.
08:53Mais c'est vrai qu'effectivement, on peut s'attendre à ce que la livraison qui sera publiée...
08:57Alors, je ne sais pas si véritablement, ça sera anonymisé ou si certains documents seront retenus
09:03au nom de l'enquĂȘte en cours.
09:05Ăa, c'est quelque chose qui est une excuse toute faite.
09:07Nous ne pouvons pas vous donner tel ou tel document parce qu'il y a une enquĂȘte en cours.
09:11C'est ce que Reid disait tout Ă l'heure.
09:12Ce que je pense, c'est qu'effectivement, ils donneront des documents.
09:16Ils donneront probablement tous les documents qui concernent des démocrates.
09:18Il y avait des démocrates autour d'Empstein.
09:19Il y avait aussi des républicains.
09:22Ils étaient forcés de le faire parce que, et c'est aussi ce que Reid allait dire,
09:24mais il a raison, la base MAGA est en partie formée de gens...
09:29Enfin, il y a une proportion qui est assez importante,
09:31de gens qui suivent depuis longtemps maintenant des théories conspirationnistes de type QAnon,
09:37qui sont en fait des reproductions de choses qui remontent trĂšs loin.
09:40On peut remonter jusqu'au Moyen-Ăge.
09:42Au départ, c'était des conspirations antisémites avec les juifs qui mangeaient des enfants.
09:46LĂ , on retrouve le terme des juifs qui mangeaient des enfants,
09:49et ça n'a rien à voir avec le fait qu'Empstein est juif ou pas, c'est pas ça.
09:52C'est les Ă©lites qui, par exemple, mangent des enfants pour vivre Ă©ternellement.
09:58On trouve ça dans la base MAGA, tout à fait autour de QAnon.
10:02Et ça, c'est des théories du complot qui ont une importance assez considérable dans sa base.
10:07Et évidemment, le fait de résister à la livraison de documents
10:11qui seraient censés prouver ces théories
10:13rendaient furieuse cette partie-lĂ de la base.
10:16EugĂ©nie Villard, vous qui avez enquĂȘtĂ© sur l'affaire Epstein.
10:19Epstein, je le rappelle, a été condamné en 2008 en Floride.
10:23Et il a été inculpé pour des charges fédérales,
10:25donc plus graves Ă New York,
10:27des charges d'exploitation sexuelle de mineurs.
10:30Il a été retrouvé mort, Epstein, dans sa cellule en 2019.
10:35Sa mort a mis fin Ă l'enquĂȘte.
10:37Et du coup, il y a eu justement des controverses autour de son suicide.
10:41C'est en tout cas ce que vous montrez dans cette enquĂȘte.
10:43Son frĂšre, par exemple, ne croit pas Ă la thĂšse du suicide.
10:46Vous allez nous raconter.
10:47Ăvidemment, ça a eu un impact, lĂ aussi, sur toute cette sphĂšre MAGA
10:51qui a douté de la véracité de ce suicide.
10:54Oui, ce qui est intéressant sur la controverse autour de la mort de Jeffrey Epstein,
11:00c'est qu'au début, en 2019, les personnes qui doutent de son suicide,
11:07on se dit, bon, ce sont des thĂšses complotistes.
11:11Et en fait, au fil des années et au fil des mois,
11:15il y a des gens trÚs sérieux qui vont se poser des questions.
11:17Nous, dans le cadre de notre enquĂȘte, on a rencontrĂ© plusieurs personnes.
11:21Alors, comme vous le disiez, on a eu la chance de rencontrer le frĂšre de Jeffrey Epstein Ă New York,
11:26Mark Epstein, qui a accepté de me recevoir.
11:29C'était à l'époque une interview, l'une des premiÚres qu'il donnait à une journaliste de télé.
11:34Alors, il ne voulait pas ĂȘtre filmĂ©, mais il a acceptĂ© de me rencontrer
11:37quand je lui ai dit que j'essayais de regarder un petit peu tous les éléments qui posaient question.
11:41Et lui me dit que, quand on l'a appelé en lui disant que son frÚre avait été retrouvé mort dans sa prison,
11:47dans sa cellule, sa premiÚre réaction a été de ne pas en douter.
11:52Il s'est dit, bon, ben voilà , mon frÚre savait qu'il avait sans doute la perpétuité devant lui,
11:58en tout cas qu'il allait prendre une grande peine de prison, donc il s'est suicidé.
12:01Mais il a quand mĂȘme souhaitĂ© faire appel Ă un mĂ©decin lĂ©giste indĂ©pendant
12:07pour assister Ă l'autopsie de Jeffrey Epstein.
12:09Et il n'a pas choisi n'importe qui, puisqu'il a choisi l'un des médecins légistes
12:14les plus connus et les plus sĂ©rieux des Ătats-Unis, qui s'appelle Michael Baden,
12:18qui a fait Ă©normĂ©ment d'autopsies, qui a participĂ© Ă l'enquĂȘte sur les conditions de la mort de John Kennedy,
12:25par exemple, c'est quelqu'un qui a aussi travaillé beaucoup sur les morts en prison,
12:29donc qui connaĂźt parfaitement le sujet.
12:31Et Michael Baden, quand il assiste Ă l'autopsie de Jeffrey Epstein,
12:35il va constater énormément de choses qui lui posent question.
12:40Je vais essayer d'aller vite, mais parmi les choses les plus Ă©tranges,
12:45c'est notamment une fracture qu'il trouve au niveau du cou de Jeffrey Epstein,
12:50une fracture au niveau d'un os qui s'appelle l'os yoĂŻde, qui est ici.
12:54Et d'aprĂšs Michael Baden, cet os ne peut pas se fracturer lors d'une pendaison.
13:01Parce que la corde serait plutÎt ici, en dessous du menton, et non au milieu du cou, comme ça.
13:08Alors, il faut quand mĂȘme savoir que Michael Baden nous a accordĂ© une interview aussi,
13:13en nous expliquant tout ça.
13:14Je lui ai dit, mais comment vous pouvez ĂȘtre sĂ»r de ça ?
13:16Il me dit, je ne peux pas vous dire que je suis sûr,
13:18parce que dans la science, on n'est pas sûr.
13:20Il me dit, ce que je vous dis, c'est que ça fait 50 ans que je travaille sur les suicides en prison,
13:24notamment, que je n'ai jamais vu ça, et que dans la littérature américaine,
13:28dans la littérature internationale, on ne trouve pas de fracture de cet os-là lors d'une pendaison.
13:35Il se trouve que dans le cadre de notre enquĂȘte, on a fait appel Ă plusieurs mĂ©decins lĂ©gistes
13:38pour vérifier cette information.
13:41Ce qu'il en ressort, c'est qu'en fait, c'est un petit peu plus compliqué que ça,
13:45mais effectivement, ça reste quelque chose de rare.
13:47L'autre chose qu'il a constaté, c'est que la marque, sur le coup de Jeffrey Epstein,
13:53nous, on a constaté les photos aussi qui sont étranges,
13:56c'est une fine trace comme ça, la trace de ligature.
14:02Et pareil, Michael Baden dit, c'est Ă©trange.
14:04Un drap plus large aurait dĂ» laisser une marque plus importante.
14:09Il y a donc des doutes, donc.
14:11Virginie.
14:12Il y a donc des doutes.
14:13Il y a des doutes.
14:14Il n'y a pas de réponse formelle.
14:20Voilà , il n'y a pas de réponse formelle, d'autant que trÚs vite,
14:24la médecin légiste de la ville de New York va dire,
14:28il n'y a aucun doute, c'est un suicide.
14:31Circuler, il n'y a rien Ă voir.
14:32Alors que Michael Baden affirme, lui, qu'au contraire,
14:35des examens complĂ©mentaires auraient dĂ» ĂȘtre faits
14:38pour, justement, Ă©vacuer ces doutes.
14:41Et je complĂšte juste, peut-ĂȘtre, avec ce qui pose question aussi,
14:46ce qui alimente le fantasme autour de la mort de Jeffrey Epstein,
14:49c'est cette autopsie.
14:51Mais c'est aussi tous les ratés qu'il y a eu dans la prison
14:56le soir de sa mort.
14:58Il y a eu un enchaßnement de ratés totalement incroyables.
15:02Les gardiens qui devaient faire les rondes ce soir-lĂ
15:05et aller visiter sa cellule chaque 30 minutes
15:08ne l'ont pas fait de la nuit.
15:10Entre minuit et 6h30 du matin,
15:12personne ne va voir dans la cellule de Jeffrey Epstein,
15:15ce qui est totalement inédit et totalement...
15:18C'est une faute trĂšs grave de la part des surveillants.
15:21Les camĂ©ras de surveillance ne fonctionnaient pas cette nuit-lĂ
15:25dans l'aile oĂč il Ă©tait dĂ©tenu.
15:27En revanche, les caméras de surveillance
15:28dans la loge des gardiens fonctionnaient
15:30et on voit que les gardiens ont dormi
15:34alors qu'ils auraient dĂ» faire les rondes.
15:36Et quand ils se réveillent,
15:37ils ne vont pas faire la ronde
15:39dans la cellule de Jeffrey Epstein et dans les autres.
15:42Ils font du shopping sur Internet.
15:44Donc, si vous voulez, tout ça...
15:47AprÚs, les gardiens ont reconnu avoir falsifié les carnets
15:50oĂč ils disaient « minuit 10 » qu'ils avaient checkĂ©,
15:53« minuit 15 », ils l'ont reconnu, tout ça.
15:56Les gardiens ont conclu un accord avec les procureurs
16:01et ils n'ont pas été inquiétés.
16:04Mais ce que tout le monde se pose comme question,
16:06c'est que quand on conclut un accord,
16:08c'est qu'on a des informations Ă donner,
16:10c'est qu'on a quelque chose en Ă©change.
16:12Ces gardiens auraient dĂ» ĂȘtre condamnĂ©s, sanctionnĂ©s.
16:16Ils ne l'ont pas été.
16:17Et donc, tout ça, si vous voulez,
16:19ce sont autant d'éléments qui alimentent la sphÚre complotiste,
16:23mais pas seulement.
16:23Aussi, des criminologues trÚs sérieux qu'on a rencontrés
16:26se posent des questions sur comment Jeffrey Epstein,
16:30à l'époque, le détenu le plus sensible d'Amérique,
16:34comment il a été si peu surveillé.
16:35â Bride Brody, alors, ces doutes autour du suicide
16:38ont alimenté, donc on voit ce que vient de dire Virginie,
16:42un peu ces criminologues,
16:44mais aussi toute cette sphĂšre maga,
16:46qui en plus est trĂšs friande,
16:49on l'a vu Ă l'instant avec Pierre Gervais,
16:52friande de ces thĂšses complotistes.
16:54MĂȘme, d'ailleurs, il parle d'un rĂ©seau pĂ©dophile,
16:57du cÎté des démocrates.
16:58Enfin, ça, ça circule au sein de la sphÚre maga,
17:01mĂȘme indĂ©pendamment de la mort de Jeffrey Epstein.
17:05â Exactement, il ne faut pas minimiser tout cela.
17:10Aujourd'hui, environ un quart des électeurs républicains,
17:15on estime des dizaines,
17:16en fait, 30 millions d'Américains,
17:19adhÚrent à ces récits QAnon.
17:23Et pour eux, la mort d'Epstein fait partie du complot.
17:27Et rappelons que Trump, lui-mĂȘme,
17:30avait relayé depuis la Maison-Blanche
17:33un message insinuant que les Clintons
17:36étaient impliqués dans la mort de Jeffrey Epstein.
17:40Et dans cette vision complotiste du monde,
17:43Trump a longtemps été présenté
17:45comme celui qui devait révéler la vérité,
17:49nettoyer le systĂšme.
17:51Pendant la campagne en 2024,
17:53il avait promis de rendre public tous les documents sur Epstein.
17:58Et maintenant, lorsque la base maga découvre
18:04que Trump, lui-mĂȘme, apparaĂźt dans les documents,
18:07qu'il Ă©tait proche d'Epstein,
18:09qu'Epstein Ă©crit que Trump savait sur les filles,
18:12qu'il passait des heures seul avec l'une d'elles,
18:16ce récit s'effondre.
18:17Et c'est cela qui explique la prise d'autonomie
18:23des républicains au CongrÚs,
18:25qui sont pourtant habitués depuis un moment
18:28à avoir leurs prorogatives rangées par Trump.
18:32Et donc, Trump, il a dĂ» changer votre face totale
18:36pour dire que maintenant,
18:38j'autorise le CongrĂšs Ă voter.
18:44Comme vous avez dit, il aurait pu de lui-mĂȘme
18:48déclassifier les documents.
18:51Il demande au ministre de la Justice.
18:53Mais en mĂȘme temps,
18:56il demande des enquĂȘtes contre les dĂ©mocrates.
19:00Et donc, je pense qu'on est...
19:03Je suis d'accord avec HĂ©lĂšne.
19:06On n'est pas au bout de nos peines
19:08pour voir la vérité.
19:11Pour voir la vérité d'Iblier.
19:12Alors, justement, un mot sur ces magas.
19:16Donc, on a vu le CongrĂšs qui a...
19:18Ils ont tous voté, sauf un,
19:20cette proposition de loi
19:22pour, justement, connaßtre la vérité.
19:25Marjorie Taylor Greene,
19:26qui est une supporter de Trump,
19:29une représentante de la Géorgie,
19:31vraiment fervente supporter de Trump,
19:33qui, en fait, a pris la défense
19:35des victimes de Epstein contre Trump
19:37au moment oĂč, justement,
19:38il avait décidé que ce n'était pas plus intéressant
19:41de connaßtre la vérité.
19:43Et puis, ça a entraßné un vrai clash
19:44entre les deux,
19:45entre Trump et Marjorie Taylor Greene.
19:47On va l'Ă©couter, Marjorie Taylor Greene.
19:51La chose la plus blessante qu'il est dite,
19:53et qui est absolument fausse,
19:55c'est qu'il m'a traité de traßtre.
19:57C'est extrĂȘmement injuste.
20:01Et ce sont exactement le genre de mots
20:03qui peuvent radicaliser des gens contre moi
20:05et mettre ma vie en danger.
20:09HĂ©lĂšne Kouns, parce que c'est la division
20:11au sein du camp Maga,
20:13au sein du camp de Trump, finalement,
20:14qu'il a mĂȘme alimentĂ©
20:15en exerçant ce type de volte-face
20:19pour ou contre la divulgation
20:21des documents sur Jeffrey Epstein.
20:23Pourquoi est-il allé aussi loin
20:25avec Marjorie Taylor Greene ?
20:26Il ne la soutient plus du tout.
20:28Oui, tout Ă fait.
20:29Et puis, maintenant, effectivement,
20:30comme il dit, elle-mĂȘme,
20:30elle se sent en difficulté,
20:33voire en danger.
20:34Et il a également inquiété
20:35une autre représentante républicaine
20:38jusqu'Ă dans le Situation Room
20:40pour essayer de la convaincre
20:42de changer son vote
20:43avant qu'ils décident tous
20:45que ça ferait bien de voter.
20:47Vous voyez, donc,
20:47ils ont mis beaucoup de pression
20:48sur les peu de femmes Ă©lues,
20:52Maga,
20:53pour qu'elles se taisent.
20:56Et c'est vrai que, traditionnellement,
20:57les rĂ©publicains aux Ătats-Unis
20:59savent bien se ranger
21:00derriĂšre leurs Ă©lus.
21:03Leur chef, il n'est pas derriĂšre Trump.
21:05C'est la premiĂšre fois
21:06qu'on voit une telle pagaille
21:07au sein des magailles,
21:07un tel affrontement avec Trump.
21:09Il y a plusieurs choses
21:10qui fracturent le camp Maga.
21:13On a aussi,
21:14on en parlera peut-ĂȘtre,
21:15mais l'état de santé réel
21:16de Donald Trump
21:18questionne les autres Ă©lus.
21:21Ils disent, quand mĂȘme,
21:23ils voient leur propre avenir Ă©lectoral.
21:26Est-ce qu'ils ne peuvent pas
21:27Ă©ternellement compter
21:29sur un Donald Trump
21:30Ă ce point affaibli,
21:31physiquement,
21:32peut-ĂȘtre mentalement,
21:34et surtout dans les sondages ?
21:35On est quand mĂȘme sur un prĂ©sident
21:37qui, voilĂ ,
21:38il est entre 35,
21:3930-35 % de soutien
21:42dans les sondages.
21:43Donc, vous voyez,
21:44je pense qu'on peut comprendre
21:45que le bilan Trump
21:47pour les républicains,
21:48ils peuvent imaginer
21:49qu'ils ne vont pas pouvoir
21:51le porter aux prochaines Ă©lections.
21:53Donc, Marjorie Taylor Greene
21:54prend le risque
21:55que la prochaine fois,
21:58elle doit se faire Ă©lire.
21:59Ce ne sera pas grĂące
21:59Ă Donald Trump.
22:00LĂ , en tout cas,
22:01elle a perdu son soutien.
22:02Donc, on voit les dissensions,
22:04les divisions
22:04que ça a pu entraßner
22:05au sein du camp républicain.
22:08Et mĂȘme si, aujourd'hui,
22:09Trump parle plutĂŽt
22:10des démocrates
22:11en disant que c'est eux
22:12qui sont mis en question
22:13dans l'affaire Epstein,
22:15mais il y a effectivement
22:16une sorte de pagaille,
22:19on peut dire,
22:20du cÎté Maga.
22:21C'est pas une...
22:22Il y a deux niveaux.
22:23Il y a le niveau
22:23des politiciens,
22:25des hommes politiques républicains
22:26qui ont vu
22:27les derniĂšres Ă©lections,
22:28qui ont largement perdu
22:29et qui s'inquiĂštent
22:30pour le futur.
22:31Ăa, c'est le niveau rationnel,
22:32je dirais.
22:34Le problĂšme,
22:34c'est qu'ils ne bougeraient
22:35probablement pas,
22:36malgré cela,
22:37si la base elle-mĂȘme
22:38n'était pas fracturée.
22:39Et ça, c'est ça
22:40qui est nouveau.
22:41C'est qu'une partie
22:42de la base Maga
22:43est furieuse
22:44et encore une fois,
22:45je pense qu'on ne peut
22:45trop insister
22:46sur l'importance
22:48des réseaux conspirationnistes
22:49dans la politique actuelle.
22:51Ils sont en partie
22:51entretenus par les Russes,
22:53il faut bien le dire,
22:54parfois par les Israéliens.
22:57Ce sont effectivement
22:58des réseaux trÚs puissants
22:59autour de QAnon.
23:00Ils se composent
23:01de deux éléments.
23:02C'est un élément,
23:03tous les deux,
23:03trĂšs anciens,
23:04historiquement.
23:05un élément de certitude
23:07qu'un complot international
23:08des Ă©lites
23:09gouverne le monde
23:11en cachette.
23:11Ăa, c'est quelque chose
23:12qu'on peut faire remonter
23:13au XVIIIe siĂšcle.
23:14Et un élément sataniste,
23:16je dirais,
23:17qui fait de ces Ă©lites,
23:18encore une fois,
23:19des consommateurs d'enfants
23:20sous des formes diverses.
23:21Et lĂ encore,
23:22c'est trĂšs ancien.
23:23Ces gens-lĂ sont puissants.
23:25C'est une partie puissante
23:26de la base.
23:27Et le problĂšme
23:28est qu'ils ne seront satisfaits
23:29que si le réseau
23:30qu'ils imaginent
23:31est effectivement rendu public.
23:34Ce qui pose un gros problĂšme
23:34parce qu'il n'existe pas,
23:36Ă©videmment.
23:36Epstein n'est pas un réseau,
23:40Ă©videmment,
23:40de gens qui commandaient
23:41le monde en cachette
23:42en mangeant des enfants.
23:43Epstein est un réseau
23:44de gens trĂšs puissants,
23:45trĂšs riches,
23:46pédophiles,
23:47liĂ©s par des intĂ©rĂȘts financiers,
23:49puisqu'il s'agissait
23:50essentiellement
23:50de grands patrons,
23:51en réalité,
23:52qui partageaient
23:53un gros souci
23:54d'optimisation fiscale.
23:56Epstein, au départ,
23:57c'est quelqu'un
23:57qui a fait sa carriĂšre
23:59sur le fait
23:59de cacher des fonds offshore
24:01pour Ă©viter
24:02de payer des impĂŽts.
24:03C'est comme ça
24:03qu'il a fait sa fortune
24:04au départ.
24:04Donc, si vous voulez,
24:05c'est des gens
24:06qui Ă©taient unis
24:07sur un certain type
24:08de capitalisme voyou
24:10et qui, par ailleurs,
24:11avaient des réseaux
24:12d'utilisation
24:13de jeunes filles,
24:14franchement,
24:14en dessous de l'ùge légal.
24:16C'est rien de plus,
24:17mais en mĂȘme temps,
24:18c'est suffisamment proche
24:19de ce que la base MAGA
24:20imagine
24:21comme fonctionnement
24:22des Ă©lites internationales
24:24pour ĂȘtre extrĂȘmement
24:25important pour elles
24:25parce que c'est un signe
24:27de validation
24:28de ce type de croyances.
24:29Si ça n'est pas
24:30accompagné par,
24:31effectivement,
24:32ce qu'ils appellent
24:33la tempĂȘte,
24:33le moment
24:35oĂč tous ces gens
24:36se retrouveront en prison
24:37et oĂč Trump,
24:38qui Ă©tait censĂ© ĂȘtre
24:38le sauveur,
24:39vous le voyez,
24:39vous avez des peintures
24:40oĂč Trump est reprĂ©sentĂ©
24:41dans les traits
24:42d'un espÚce de néo-Christ
24:43combiné,
24:44Christ-Superman
24:46qui va nettoyer tout cela.
24:47si Trump ne le fait pas,
24:50c'est une déception énorme
24:51pour des gens
24:51qui ont construit leur vie
24:53par Internet,
24:54malheureusement,
24:55autour de ce genre de choses.
24:55Je me dirais
24:56qu'on le trouvait dĂ©jĂ
24:57au Moyen-Ăge
24:57et il n'y avait pas Internet,
24:58mais quand mĂȘme.
24:59Virginie Villard,
25:00ces thĂšses complotistes,
25:02Epstein,
25:03il aurait été
25:03lorsqu'on prend l'affaire
25:05elle-mĂȘme
25:05Ă la tĂȘte
25:06d'un trafic sexuel
25:06de mineurs
25:07qui auraient impliqué
25:08des hommes d'affaires
25:10comme Leon Black,
25:11par exemple,
25:12le patron du fonds Apollo,
25:14le fondateur Ă©galement
25:14de Victoria's Secret,
25:16ça,
25:16c'est pour le cÎté
25:17homme d'affaires,
25:18et puis donc des politiques.
25:19Ghislaine Maxwell,
25:20elle,
25:21a été condamnée
25:21Ă 20 ans de prison
25:22pour trafic sexuel
25:23au profit d'Epstein.
25:25Elle lui a présenté
25:26notamment Bill Clinton
25:28qui pourrait ĂȘtre
25:30vraiment compromis
25:31finalement,
25:32Ă votre avis,
25:33avec l'ouverture,
25:34avec la diffusion
25:35de ces files,
25:37de ce dossier Epstein ?
25:39C'est trÚs compliqué
25:41Ă dire aujourd'hui,
25:43c'est presque impossible
25:44de savoir
25:45ce que l'on va découvrir
25:46et malheureusement,
25:48je ne voudrais pas
25:48ĂȘtre pessimiste
25:49parce qu'Ă©videmment,
25:50on ne sait pas
25:50ce qui va se passer,
25:51mais j'ai peur
25:52qu'une nouvelle fois
25:53on soit trÚs déçus
25:55et frustrés
25:55parce que comme
25:56on le disait
25:57au début de cette émission,
25:59je pense que
25:59le ministĂšre de la Justice
26:00déjà ne va pas
26:02dévoiler la totalité
26:04de ce qu'on voudrait avoir
26:06parce qu'il y aura
26:06Ă©videmment des enquĂȘtes
26:07en cours,
26:08des victimes à protéger,
26:11donc déjà ,
26:12je pense qu'il y a
26:13beaucoup de choses
26:13qu'on ne va pas avoir,
26:15ensuite,
26:15il y a tout un fantasme
26:17autour de noms
26:17qu'on attend,
26:19notamment autour de vidéos,
26:21si vous voulez,
26:21je pense qu'il y a
26:22toute une partie
26:22qui s'attend
26:23à récupérer
26:24les vidéos
26:25filmées par les caméras cachées
26:27dans les propriétés
26:28de Jeffrey Epstein
26:30parce que lors de perquisition
26:32dans sa propriété
26:33en Floride,
26:34mais aussi Ă New York,
26:35aussi Ă Paris,
26:37les enquĂȘteurs
26:38Ă chaque fois
26:38ont découvert
26:39des caméras cachées.
26:40Alors,
26:40Ă quoi servaient
26:40ces caméras cachées ?
26:42la sphĂšre complotiste,
26:43mais pas seulement,
26:44pensent que ces caméras
26:45a été dissimulées
26:47pour qu'ensuite,
26:49Jeffrey Epstein
26:49fasse du chantage
26:50Ă ces hommes puissants
26:52qu'il invitait chez lui
26:53et qui auraient participé
26:55Ă ce trafic,
26:56qui auraient peut-ĂȘtre
26:57agressé des jeunes femmes.
26:59Et donc,
27:00ces vidéos,
27:01que contiennent ces vidéos,
27:02on ne sait pas.
27:03Donc,
27:03aujourd'hui,
27:04effectivement,
27:04il y a beaucoup de fantasmes
27:05sur les informations
27:06qu'on peut avoir,
27:07que ce soit des photos,
27:09des vidéos,
27:11des mails,
27:12mais c'est trĂšs difficile
27:13de savoir qui...
27:16Si vous voulez,
27:17moi,
27:17on a eu,
27:18lors de notre enquĂȘte,
27:19accĂšs Ă l'enquĂȘte
27:21de la police française.
27:22Parce que je rappelle
27:23que quand il a Ă©tĂ© arrĂȘtĂ©
27:24en 2019 Ă New York,
27:26emprisonné,
27:27il y a une enquĂȘte
27:28qui a été lancée
27:28par la police française
27:30parce que Jeffrey Epstein
27:31avait un appartement
27:32avenue Foch Ă Paris
27:33dans lequel il venait réguliÚrement.
27:36Et donc,
27:37il y a eu
27:38quelques semaines d'enquĂȘte
27:39et j'ai pu avoir accĂšs
27:41Ă ce dossier d'instruction
27:43et il y a notamment
27:44des photos
27:45qui ont été prises
27:46dans l'appartement
27:47de Jeffrey Epstein,
27:48des photos
27:48qui n'ont jamais été diffusées.
27:51Et lĂ aussi,
27:52j'ai eu la surprise
27:53de voir
27:54des gens
27:54que je ne...
27:56des photos inédites,
27:57notamment de Jeffrey Epstein
27:58avec Michael Jackson,
28:00des photos
28:00de Jeffrey Epstein
28:01avec Fidel Castro.
28:03Jusqu'à présent,
28:04on n'avait jamais vu
28:07ces noms associés
28:08Ă Jeffrey Epstein.
28:08donc il y avait aussi
28:10des photos
28:10de Mick Jagger
28:11avec Jeffrey Epstein,
28:12ça c'était un petit peu
28:13plus connu,
28:13des photos
28:14avec le pape,
28:16avec des Saoudiens,
28:19avec...
28:20Ce que je veux vous dire,
28:21c'est qu'en fait,
28:22je pense qu'on est trĂšs loin
28:23du compte encore
28:24et qu'il y a énormément
28:25de choses
28:26Ă comprendre,
28:28à découvrir.
28:29est-ce que ce sera
28:30dans 30 jours
28:31Ă la publication
28:32des documents
28:33du ministĂšre de la Justice ?
28:35Je ne suis pas sûre.
28:36Vous n'ĂȘtes pas sĂ»re.
28:36L'attitude de Trump,
28:37en tout cas,
28:38on va y revenir
28:38parce qu'il a vraiment évolué.
28:40Pendant la campagne,
28:41il avait promis
28:41des révélations fracassantes.
28:43à son arrivée au pouvoir,
28:44tout d'un coup,
28:45il a rétro-pédalé.
28:46Il ne voulait plus du tout,
28:47finalement,
28:48et donc on l'a vu,
28:49publier ses dossiers Epstein
28:52et il a provoqué
28:53la colĂšre de son camp Maga.
28:55Le week-end dernier,
28:56il a fait une volte-face.
28:58Il a fait volte-face
28:58une nouvelle fois
28:59puisque lĂ ,
29:00cette fois,
29:00il a dit qu'il soutenait
29:01la proposition de loi
29:02qui devait ĂȘtre votĂ©e
29:03au CongrĂšs
29:04pour divulguer ce dossier Epstein.
29:06Alors,
29:06on va l'Ă©couter,
29:07Donald Trump.
29:08Voilà ce qu'il a affirmé
29:09Ă une journaliste de Bloomberg
29:10qui lui posait la question
29:12sur Epstein.
29:13C'Ă©tait le 14 novembre dernier.
29:15Que voulait dire
29:16Jeffrey Epstein
29:16dans ses e-mails
29:17lorsque vous avez dit
29:18que vous saviez
29:19au sujet des filles ?
29:21Jeffrey Epstein et moi
29:22avons eu une trĂšs mauvaise relation
29:23pendant de nombreuses années.
29:25Mais il a aussi vu de la force
29:26parce que j'étais président.
29:28Donc,
29:29il s'est dicté
29:29quelques mĂ©moires lui-mĂȘme.
29:31Laissez-moi tranquille.
29:32Vous allez découvrir
29:33ce qu'il savait
29:33par rapport Ă Bill Clinton,
29:35par rapport au président de Harvard,
29:36par rapport Ă toutes ces personnes.
29:40Monsieur,
29:40s'il n'y a rien d'incriminant
29:41dans les fichiers,
29:43monsieur,
29:43pourquoi ne pas...
29:44Tais-toi la truie,
29:45tais-toi.
29:47Jeffrey Brody,
29:48donc il insulte littéralement
29:49la journaliste
29:50en la traitant de truie.
29:51HĂ©lĂšne Kuhn,
29:52je voulais dire un mot lĂ -dessus.
29:54Mais cette volte-face
29:57interroge
29:57pourquoi est-ce que Trump,
29:59au départ,
30:00est-ce qu'il a fait campagne
30:01en disant qu'il allait justement
30:02utiliser
30:02ces tests complotistes
30:05que ça allait lui servir ?
30:06Et puis tout d'un coup,
30:07il s'est dit
30:08qu'au contraire,
30:09ça allait peut-ĂȘtre
30:09lui desservir.
30:10Pour ma part,
30:11en tout cas,
30:11je pense qu'on est
30:12sur une contradiction terrible.
30:14On ne sera peut-ĂȘtre
30:15pas surpris
30:16s'il y a des détails salaces
30:19qui vont embarrasser
30:21Donald Trump,
30:22mais pas Ă ce point
30:23l'inquiéter.
30:24Et vous savez,
30:24tout Ă l'heure,
30:25on a vu des images
30:26des femmes
30:26qui sautaient de joie,
30:28qui disaient,
30:28enfin,
30:29les révélations vont sortir.
30:30C'Ă©tait pour la plupart
30:31parmi les mille victimes
30:33qui sont identifiées.
30:34Et beaucoup d'entre elles
30:37ont voté pour Trump
30:38pour que la vérité soit dite.
30:42Vous voyez,
30:42donc c'est quand mĂȘme
30:43relativement confus tout ça.
30:45Il est Ă la fois dedans,
30:47on disait mĂȘme
30:48qu'il est lui-mĂȘme la liste.
30:50He's the list.
30:51Donald Trump,
30:51c'est lui la liste.
30:52Alors qu'il est aussi positionné
30:55comme la personne
30:56qui va révéler.
30:57Et au final,
30:58il sera lui-mĂȘme victime.
30:59Et au final,
31:00pourquoi, Ă votre avis,
31:01Reed Brody a-t-il changé
31:03d'attitude
31:04trois fois,
31:06on peut dire,
31:06au final ?
31:08Ăcoutez,
31:09il a dû céder
31:11devant la désertion
31:13de sa base,
31:15Maga.
31:16Les personnes
31:17que vous avez montrées,
31:19les Marjorie Taylor Greene,
31:20ce sont des gens
31:21Ă la droite,
31:22de la droite.
31:25Et il a vu
31:27qu'il y avait
31:28peut-ĂȘtre 40,
31:2950,
31:30plus
31:30des républicains
31:32qui voulaient
31:33voir les deux
31:34documents.
31:35Peut-ĂȘtre qu'ils pensaient,
31:37d'ailleurs,
31:39les implications
31:40de Bill Clinton
31:42et d'autres
31:43sont probablement
31:44beaucoup plus
31:45claires.
31:48Mais en fait,
31:50pour moi,
31:51ce que l'affaire Epstein
31:53révÚle,
31:53c'est qu'un nombre
31:55Ă©tonnant
31:55de responsables,
31:57démocrates
31:57comme républicains,
31:59des capitaines
32:00d'industrie,
32:00des philanthropes,
32:01ont fréquenté
32:02pendant des années
32:03un homme
32:04dont la réputation
32:06concernant
32:06de trĂšs jeunes filles
32:07Ă©tait largement
32:08connue.
32:10Et il faut le dire
32:11que les grandes
32:12absences
32:12dans ce débat,
32:13ce sont encore
32:14une fois
32:15les victimes.
32:16Les adolescents
32:17qui ont tenté
32:18d'alerter,
32:20qui sont allés
32:21vers la police,
32:22qui ont raconté
32:23les massages,
32:24imposaient les abus,
32:26et personne n'a
32:27voulu les entendre.
32:28Pendant des années,
32:29les plaintes
32:30ont été classées,
32:31les témoignages
32:32jugés pas crédibles,
32:34le fameux deal
32:36que vous avez évoqué
32:37oĂč le procureur
32:39qui est ensuite
32:40devenu le secrétaire
32:42au travail
32:42de Donald Trump
32:44a accepté
32:47de ne pas poursuivre.
32:49Alors,
32:50pour moi,
32:52c'est vraiment
32:53une question
32:54qui dépasse
32:56mĂȘme
32:56Trump
32:57et les démocrates.
33:00C'est
33:00ce qu'il faut
33:01et ce que les victimes
33:02demandent,
33:03c'est transparence,
33:04une commission indépendante
33:06pour que
33:07plus jamais cela.
33:09Et Ă©videmment,
33:10le sens politique,
33:12c'est pour ça
33:12qu'on en parle,
33:13justement,
33:14c'est peut-ĂȘtre
33:14heureux dans ce sens
33:15qu'autant
33:17les Clintons
33:18que Trump
33:20soient dedans.
33:22Mais une fois
33:22de plus,
33:23c'est une question
33:24de ne pas croire
33:25les femmes,
33:26de se comporter
33:27avec quelqu'un
33:30que tout le monde
33:31savait.
33:32Tout le monde
33:32savait.
33:33D'ailleurs,
33:33Melinda Gates,
33:35l'ancienne femme
33:36de Bill Gates,
33:38a quitté son mari
33:39parce qu'elle
33:40était allée
33:41à une des soirées
33:42avec
33:43Jeffrey Epstein
33:45oĂč il y avait
33:45des filles
33:46de 14,
33:4715 ans
33:47qui circulaient lĂ
33:48et tout le monde
33:49le traitait
33:50comme si c'Ă©tait
33:51normal.
33:51Oui,
33:53effectivement,
33:55il y a ce problĂšme
33:56oĂč on va dire
33:58aux femmes,
33:59ayez le courage
34:00de dévoiler
34:01ces affaires terribles
34:03et je crains
34:04trĂšs fort
34:04qu'on va finir
34:05avec un
34:06Ghislaine Maxwell
34:07gracié.
34:08Donc,
34:08ça va vraiment
34:09Ă tout jamais
34:10faire taire
34:10des jeunes
34:11personnes
34:12qui...
34:13Graciées par Trump.
34:14Vous pensez
34:15qu'il y a une chance
34:16qu'elles soient
34:16graciées par Trump.
34:17Je crains trĂšs fort
34:18que ça va ĂȘtre
34:18une chose finale
34:20dans cette affaire-lĂ .
34:22DerriÚre ça,
34:22je voudrais encore
34:23une fois replacer
34:24cela dans,
34:24effectivement,
34:25le contexte
34:25le plus large
34:26dont Reid parle
34:27est un contexte
34:28sociopolitique
34:29mais social aussi.
34:30On est en train
34:31de parler
34:31des sommets
34:32du capitalisme mondial.
34:33Ce n'est pas seulement
34:34Wexler et Virginia Secret.
34:36C'est l'ancien patron
34:37de Google.
34:38C'est l'ancien patron
34:38de Disney.
34:39C'est des gens
34:39qui ont énormément
34:40d'argent.
34:41C'est aussi
34:41des oligarques russes.
34:43C'est aussi
34:43des milliardaires
34:45internationaux,
34:45des Saoudiens.
34:47Il y avait
34:47tout un ensemble
34:48autour d'Epstein
34:49qui Ă©tait
34:50cette espĂšce
34:50de circuit
34:51de club
34:52de gens
34:52qui partageaient
34:53les mĂȘmes intĂ©rĂȘts
34:54et ce sont
34:55des gens
34:55immensément riches.
34:56Et effectivement,
34:58la justice,
34:59malheureusement,
35:00mais ça n'est pas vrai
35:01qu'aux Etats-Unis,
35:02la justice s'arrĂȘte
35:03aux portes
35:03de ces gens-lĂ .
35:04Pour l'instant,
35:06c'est l'impunité.
35:07Il y a eu
35:08tout de mĂȘme
35:08un impact
35:09déjà sur le prince Andrew
35:10qui lui a dĂ» renoncer
35:12Ă son titre royal.
35:13Le prince Andrew.
35:15Pete Mendelsohn,
35:16personnalité du Labour,
35:18ambassadeur britannique
35:18aux Etats-Unis.
35:20Lui,
35:21il y a eu ce livre d'or
35:24qui est sorti
35:24dans lequel il dit
35:25que c'est son meilleur ami.
35:28Donc lui aussi,
35:29il a dĂ» renoncer
35:32Ă son poste
35:32d'ambassadeur britannique
35:33et c'est vraiment
35:33une des personnalités
35:34clés du Labour Party.
35:36Et puis Larry Summers,
35:37lui,
35:38a décidé hier,
35:39l'ancien secrétaire
35:40au trésor de Bill Clinton.
35:41donc il a annoncé
35:42son retrait
35:43de la vie publique
35:45aprĂšs la publication
35:45d'email.
35:46Donc il y a tout de mĂȘme
35:47déjà des conséquences.
35:48Oui, alors tout Ă l'heure...
35:49Son retrait de la vie publique,
35:50attention,
35:51il continue Ă enseigner.
35:52Pour l'instant,
35:52il ne donne plus de conférences.
35:54Oui, parce qu'il Ă©tait
35:55ancien aussi,
35:56président de Harvard.
35:57Et Donald Trump
35:58l'avait mentionné tout à l'heure.
35:59Donc il avait quand mĂȘme...
36:00Donc il pourrait y avoir
36:01d'autres personnalités
36:02touchées.
36:03Oui, mais alors
36:04l'une des personnalités
36:05morales,
36:07c'est JP Morgan,
36:08Chase.
36:08Donald Trump l'avait dit
36:10dans plusieurs entretiens.
36:11Ce n'est pas que
36:11des personnes physiques,
36:12c'est aussi la personne morale
36:13qui est la banque JP Morgan.
36:14Et pourquoi il le cite?
36:15C'est parce qu'il y avait
36:16plus de 4 000 transactions
36:18pour une somme faramineuse.
36:20Plus de faramineuse,
36:21c'est un milliard d'euros
36:23sur une dizaine d'années
36:27entre Epstein
36:28et tous ces acteurs-lĂ ,
36:29vous voyez.
36:30Donc mĂȘme Donald Trump,
36:31c'est trĂšs bien
36:32qu'il y a cette trace
36:33d'argent
36:34qui implique des personnes.
36:37VoilĂ .
36:37Ăa explique un petit peu
36:39aussi l'embarras
36:40de Trump depuis le début.
36:41C'est qu'il ne s'agit pas
36:41de la partie politique
36:42ou la partie showbiz,
36:44on pourrait dire.
36:44Et de ce point de vue-lĂ ,
36:45l'express Andrew
36:46appartient plutĂŽt
36:47Ă la partie showbiz,
36:48en réalité.
36:49Ă ce stade,
36:50la Couronne d'Angleterre,
36:51c'est surtout
36:52une entreprise de médias.
36:53Mais voilĂ des gens
36:55qui vont effectivement
36:56avoir des conséquences
36:57négatives
36:58du fait de leur lien
36:59avec Epstein.
37:00Mais derriĂšre eux,
37:01qui est un petit peu
37:02la partie connue
37:02émergée de l'iceberg,
37:04vous avez
37:04toute cette couche
37:06de milliardaires internationaux
37:07qui ont participé.
37:09Et ils n'ont pas
37:09seulement participé.
37:11Les réseaux Epstein
37:12avaient été créés
37:13d'abord pour cela,
37:14d'abord pour de l'optimisation
37:15fiscale.
37:16Donc si vous voulez,
37:17on est au cĆur
37:18d'un capitalisme international
37:20totalement déréglementé
37:21depuis maintenant
37:22une trentaine d'années
37:23avec des gens
37:24qui effectivement
37:24se croient tout permis.
37:25Mais il n'y a pas
37:26d'instance Ă l'heure actuelle
37:27qui puisse
37:28prendre cela en charge,
37:30malheureusement.
37:30Virginie Villard,
37:31vous pensez-vous
37:32que Guylaine Maxwell,
37:34qui je le rappelle
37:35est condamnée
37:35Ă 20 ans de prison
37:36pour trafic sexuel
37:37au profit d'Epstein,
37:38qu'elle pourrait ĂȘtre
37:39graciée et que du coup,
37:40comme dit HĂ©lĂšne Kuntz,
37:41il n'y aurait plus
37:42vraiment de preuves ?
37:44Encore une fois,
37:48je trouve ça trÚs compliqué
37:50aujourd'hui
37:50d'ĂȘtre affirmative
37:52sur cette question.
37:53Moi, je suis en contact
37:54régulier avec le frÚre
37:56de Guylaine Maxwell.
37:57Il a témoigné
37:58dans notre reportage.
38:00Donc, son frĂšre, lui,
38:01se bat depuis plusieurs années
38:03pour la faire libérer.
38:04J'ai assisté au procÚs
38:05en appel de Guylaine Maxwell.
38:07C'est compliquĂ© quand mĂȘme.
38:08Elle a quand mĂȘme perdu
38:10devant la cour de cassation
38:11plusieurs victimes.
38:15Quand il a été question
38:16d'une grùce présidentielle
38:17par Donald Trump,
38:18on dit que ce serait
38:18extrĂȘmement grave
38:20et qu'elle riposterait
38:22d'une maniĂšre ou d'une autre.
38:24Ce serait un geste
38:25catastrophique
38:27pour le symbole.
38:30Ce serait un symbole
38:30catastrophique
38:31pour Donald Trump,
38:32mais peut-ĂȘtre
38:33qu'il le fera
38:33parce qu'elle a été
38:36condamnée à 20 ans
38:37de prison
38:37sur la base
38:38de témoignages
38:38trĂšs forts
38:39de femmes
38:40qui nous ont accusé
38:42d'avoir été
38:44la complice
38:44de Jeffrey Epstein,
38:45mais aussi,
38:46certaines femmes disent
38:47qu'elle les a agressées
38:49sexuellement.
38:51Donc,
38:52est-ce qu'il y aurait
38:54jusque-lĂ ?
38:54Je ne sais pas.
38:55C'est trop compliqué.
38:58Je pense que ce serait
38:59un immense coup dur
39:01pour les victimes.
39:02Moi qui ai rencontré
39:03plusieurs victimes
39:04de Jeffrey Epstein
39:04et de Ghislaine Maxwell,
39:06je n'ose pas imaginer
39:08ce que ça pourrait
39:09leur faire
39:10d'entendre ça.
39:12Mais encore une fois,
39:13c'est trop tĂŽt
39:14pour savoir.
39:15Ryd Brody,
39:17qu'est-ce qui va se passer
39:18maintenant
39:18puisqu'il nous reste
39:19quelques minutes ?
39:21Ăcoutez,
39:22avec Ghislaine
39:24Maxwell,
39:25dans une démarche
39:27totalement hors norme,
39:29l'ancien avocat
39:31de Donald Trump,
39:32Todd Blanche,
39:33qui est maintenant
39:34procureur général
39:35adjoint des Ătats-Unis,
39:37qui est déjà hors norme,
39:39s'Ă©tait rendu en prison
39:41il y a quelques mois
39:42pour conduire
39:43une audition
39:44de Ghislaine Maxwell,
39:46dont l'objectif
39:47Ă©tait Ă©videmment
39:48d'exonérer
39:49Donald Trump.
39:50et Maxwell
39:51a ensuite
39:52été transféré
39:53dans une prison
39:55de sécurité
39:57minimum
39:58aux conditions
39:59trĂšs favorables.
40:03On dit
40:03que c'est
40:04comme un
40:05petit hĂŽtel,
40:07donc avec
40:08un traitement
40:09de faveur.
40:10Peut-ĂȘtre,
40:10je suis d'accord
40:11que Trump
40:12attendra
40:13un moment
40:14peut-ĂȘtre
40:15sur la porte
40:15de sortie
40:16pour la gracier,
40:18mais ce qui est
40:20certain,
40:20c'est que
40:21Gillaine Maxwell
40:27ne va pas
40:28donner
40:28en ce moment
40:29des preuves
40:31qu'il pourrait
40:32mettre en cause
40:34Donald Trump.
40:34Elle le sait.
40:35Ce n'est pas
40:36quelqu'un
40:37qui est trĂšs connu
40:39pour son attachement
40:40à la vérité,
40:41mais maintenant,
40:42elle a des raisons
40:43de se taire.
40:44Un dernier mot
40:46de conclusion.
40:46Qu'est-ce qui va se passer ?
40:47Il va promulguer
40:48la loi,
40:48Ă priori,
40:49Donald Trump ?
40:49Et puis,
40:50il n'y aura pas
40:50grand-chose
40:51dans les documents
40:52qui sont publiés.
40:53Vous savez,
40:53il y a peut-ĂȘtre
40:54une derniĂšre femme
40:55en ce n'est trĂšs vite
40:56qui est en délicatesse
40:57avec ce dossier,
40:58c'est Pam Bandi
40:59elle-mĂȘme.
41:00Pam Bandi a connu
41:01Donald Trump
41:02quand elle avait
41:03tout simplement
41:0313 ans.
41:04Il y a une photo
41:05d'elle sur ses genoux.
41:06Elle était résidente
41:07de Floride
41:08et puis voilĂ ,
41:09elle Ă©tait un peu
41:10dans ce milieu-lĂ ,
41:10mais je pense qu'elle
41:11est dans un conflit
41:12interne terrible.
41:14Est-ce qu'elle est vraiment
41:14là pour défendre Trump,
41:16les victimes ?
41:16VoilĂ .
41:17Elle-mĂȘme,
41:18je ne sais pas,
41:18c'est trÚs compliqué
41:19aussi pour elle.
41:21Pas les victimes.
41:21Pas les victimes.
41:22Merci beaucoup
41:23Pierre-Gervais et HĂ©lĂšne Kuhns.
41:24Merci Virginie Villard
41:25d'avoir été avec nous
41:26ce soir.
41:26Merci Rick Brody.
41:28Vous Ă©tiez avec nous
41:29en direct de New York.
41:30Merci Ă vous tous
41:30d'avoir suivi cette Ă©mission
41:32que vous retrouvez
41:32sur les réseaux sociaux
41:34et sur YouTube.
41:35Ă demain.
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