00:00Una nueva escalada de tensiones entre Polonia y Rusia se terminó de gestar hoy con la decisión del gobierno polaco de cerrar el último consulado ruso operativo en su territorio.
00:12Esto después de acusar a Moscú de perpetrar un ataque a una de sus líneas ferroviarias, una medida que el Kremlin calificó como rusofobia.
00:19Para analizar este tema vamos a saludar a Jesús Agreda Rudenko, él es internacionalista y profesor del Departamento de Relaciones Internacionales de la Facultad de Ciencias Políticas de la Universidad Javeriana.
00:31Profesor Rudenko, bienvenido una vez más a France 24.
00:35Buenas tardes y muchas gracias por la invitación.
00:37Polonia y Rusia tienen una larga enemistad. ¿Podría darnos primero un contexto de estas turbulentas relaciones para entender lo que está pasando hoy?
00:45Sí, por supuesto, para no ir demasiado lejos podemos irnos a la Segunda Guerra Mundial.
00:51Recordemos que durante la invasión alemana del 39, la Unión Soviética también invadió Polonia por otro lado, causando una de las masacres más graves de la historia polaca, pero de la cual realmente no se habla mucho.
01:04Y a partir de ahí vemos una relación compleja durante la Unión Soviética, donde obviamente hay una imposición de un sistema político socialista y una estructura ideológica socialista sobre Polonia,
01:14que eventualmente llega a su fin gracias a la intervención del Papa Juan Pablo II y todo el movimiento Solidaridad, que era un movimiento sindical en contra de esta imposición propia del sistema socialista.
01:27Y finalmente estamos en una situación en la cual actualmente Polonia es el gran aliado de Ucrania, es el punto de paso necesario para garantizar el abastecimiento de Ucrania
01:37con los recursos que eventualmente son necesarios para que el país pueda sobrevivir a la agresión rusa.
01:42Y eso convierte, por supuesto, a Polonia en uno de los grandes objetivos, no solo de campañas de información, sino ataques directos, como ya hemos visto hoy.
01:51Ahora, profesor, quiero que hablemos de las posibles razones de este supuesto ataque de Rusia.
01:56¿Qué buscaría Moscú con una ofensiva a la infraestructura ferroviaria polaca?
02:01Dos objetivos. Uno, vemos que Rusia está en una ofensiva directa sobre la región y sobre la ciudad de Pokrovsk específicamente,
02:10que es una región esencial en la defensa de lo que queda de la región de Daníaz, que todavía no está bajo el control de ruso.
02:16Entonces, cualquier de alguna forma ruptura en esta comunicación logística y este apoyo a Ucrania eventualmente le puede dar una pequeña ventaja a Rusia.
02:25Te recordemos otra vez que aunque Ucrania consume alrededor del 40%, perdón, alrededor del 60%, produce, perdón, alrededor del 60% de las armas que consume,
02:35eventualmente sigue dependiendo mucho de esta ayuda internacional.
02:39Así que otra vez, cualquier disrupción o cualquier bloqueo, cualquier suspensión de esa ayuda puede jugar a favor de Rusia, evidentemente.
02:45Pero por otro lado, digamos, este tipo de acciones buscan ejercer una presión mucho más psicológica,
02:51en el sentido en que buscan desincentivar de alguna forma el apoyo y sobre todo tratar de afectar a la población,
02:57demostrando que existe realmente el riesgo, un riesgo real de seguir apoyando a Ucrania
03:02y esperar de alguna forma que el pueblo polaco y la población polaca y el gobierno polaco eventualmente desista de ese apoyo.
03:08Lo decíamos hace un momento, profesor, en represalia Polonia decidió cerrar el último consulado operativo ruso en su territorio.
03:17¿Qué tan significativa es esta decisión? ¿Hasta qué punto llega a ser simbólica?
03:24Sí, sin duda es más simbólica que otra cosa.
03:26Efectivamente, digamos, hay un intento de responder, pero evidentemente la posibilidad de respuesta es muy limitada.
03:33Efectivamente, Polonia no va a iniciar una agresión directamente contra Rusia, eso no tiene sentido.
03:38Por otro lado, no se ha logrado demostrar de manera convincente la injerencia rusa
03:42y Rusia puede seguir y va a seguir, seguramente, negando su intervención.
03:46Por lo cual, vemos ante una respuesta que sí, efectivamente, es simbólica,
03:50que busca demostrar el descontento y efectivamente, digamos, la indignación del gobierno
03:54y finalmente de la población polaca respecto a lo que está pasando.
03:58Ahora, la jefa de la diplomacia europea dijo que este supuesto ataque de Rusia
04:02suponía también un riesgo para la seguridad y para la estructura de la Unión Europea.
04:06¿Hasta qué punto este incidente debe interpretarse como un episodio aislado de sabotaje
04:12o uno enmarcado en una estrategia concretamente contra Polonia y contra Europa?
04:18Yo diría por lo segundo, efectivamente, y de hecho yo estaría un poco en contra de la afirmación
04:23que se hizo al principio de la nota y es que hubo un aumento o una escalada
04:27por el cierre de la representación diplomática rusa.
04:31No, yo diría que la escalada se da con el ataque.
04:35Después, el cierre es una respuesta a lo que está pasando.
04:39Por otro lado, creo que es efectivamente parte de una estrategia.
04:42Se entiende efectivamente que, otra vez, Polonia es el punto neurálgico
04:46para la conexión entre esa ayuda internacional y Ucrania y su defensa,
04:51por lo cual Polonia se vuelve como este objetivo en esta guerra.
04:55Y de nuevo, no es solo una guerra ucraniana, es una guerra básicamente de toda Europa
04:58por evitar o de alguna forma contener esta agresión y esta violación abierta
05:02del derecho internacional.
05:04Y por otro lado, eso vuelve a Polonia justamente el punto central en la defensa
05:10no solo de la Unión Europea, sino de la OTAN misma.
05:13Porque ya hemos visto cómo en septiembre, hace menos de dos meses,
05:17entre 19 y 23 drones intervinieron o violaron el espacio aéreo de Polonia.
05:22Lo cual demuestra que efectivamente hay una serie de acciones
05:25y no es de nuevo, ni siquiera es el primer acto de sabotaje,
05:28han habido otros con correo bomba y otro tipo de acciones similares,
05:33que evidentemente evidencian una estrategia que busca o desincentivar
05:37o de alguna forma probar las defensas polacas.
05:39En cualquiera de los dos casos, el riesgo realmente de una agresión
05:42y el riesgo de una confrontación mucho más directa es visible.
05:45A este punto quería llegar precisamente cómo comparar esta crisis
05:49que está pasando actualmente con esta que vimos en septiembre
05:52cuando estos drones rusos violaron el espacio aéreo de Polonia.
05:58Digamos, ese es el problema.
06:00Porque en principio con los drones, Rusia, digamos,
06:04o se podría haber tratado de argumentar desde el lado ruso
06:06que fue un accidente y que de alguna forma los drones se desviaron
06:10y se perdieron.
06:11Sabemos que hay, digamos, interferencias de señales GPS
06:14sobre el territorio ucraniano.
06:16Entonces había un intento de, pues había una forma,
06:19había una línea de escape para argumentar que efectivamente
06:22puede haber sido un accidente.
06:24En este caso, digamos, ya no se puede negar.
06:26Es una acción mucho más directa,
06:28lo cual en mi opinión sí demuestra una escalada mucho más clara
06:31que pone directamente en riesgo la vida de ciudadanos polacos
06:35que se movilizaban por esta ruta
06:38fuera del tráfico, obviamente, de equipo inmaterial militar para Ucrania.
06:44Entonces yo creo que es una situación completamente diferente
06:46donde ahora, si efectivamente se puede demostrar que es Rusia,
06:50no se puede negar de ninguna forma como accidente.
06:52Es una acción directa.
06:54Profesor, Polonia señala particularmente la participación
06:57en estos ataques de dos ciudadanos ucranianos
07:00que colaboran con Rusia.
07:02¿Qué tan común es esta práctica en la estrategia de Moscú?
07:05Es una herramienta que está entre las opciones de Rusia
07:11igual que entre las opciones de Ucrania.
07:13Recordemos que mal que bien eran dos países muy cercanos
07:16donde eventualmente tanto la población ucraniana
07:19como la población rusa tenían contactos,
07:24tenían amigos, tenían familiares al otro lado de la frontera.
07:26Es decir, tanto hay rusos que están a favor de la causa ucraniana
07:29como eventualmente uno que otro ucraniano
07:31que efectivamente está al servicio de los órganos de inteligencia rusos.
07:36No es precisamente lo más común,
07:38no fuera del territorio ucraniano.
07:39Dentro del territorio ucraniano sí lo hemos visto.
07:43El asesinato de algunos agentes de inteligencia ucranianos,
07:45incluso en Kiev, en algunos casos evidencia esta cooperación
07:49que podría existir.
07:51Algunos casos de corrupción también se asocian con influencia rusa.
07:55De hecho, solo para sacarlo también,
08:00recordemos que la agencia anticorrupción
08:04que el gobierno sirienes quería poner bajo el control de órganos
08:10como la fiscalía,
08:12eventualmente fue intervenida
08:13debido a que se encontraron algunos lazos de algunos funcionarios,
08:17de uno en particular con Rusia.
08:19Entonces la injerencia rusa
08:21y la relación entre algunos ciudadanos ucranianos con Rusia
08:23es real y no se puede negar.
08:25Así que en este caso creo que es evidente que así se utiliza.
08:30Pero de nuevo, fuera del territorio ruso eso es más bien extraño.
08:34Dentro del territorio ucraniano se ha utilizado, no es nuevo,
08:37pero fuera del territorio ucraniano creo que es nuevo.
08:41Profesor, otra de las respuestas de Polonia
08:43fue anunciar el despliegue de unos 10.000 soldados
08:45para ayudar a proteger infraestructuras críticas.
08:48Esto de cara al invierno.
08:49Hemos visto la situación, por ejemplo, en Ucrania,
08:51que ocurre particularmente en esta temporada del año
08:54durante estos más de tres años de guerra.
08:56¿Qué tan preparados están los polacos
08:58y en general los europeos para blindarse
09:00ante un eventual evento de este tipo en su contra?
09:05Yo creo que ya vienen preparándose hace algún tiempo.
09:10No creo que se haya esperado un ataque de este tipo tan directo,
09:14pero creo que no solo Polonia, sino que la OTAN en general
09:18ha estado desarrollando mecanismos de protección,
09:21sobre todo para proteger la infraestructura esencial,
09:26sobre todo, digamos, redes eléctricas, este tipo de cosas.
09:29Pero por otro lado, a pesar de esa preparación,
09:32creo que también no es fácil prever un ataque directo ruso
09:36en suelo de un país miembro de la OTAN.
09:38Eso creo que también es algo un poco inesperado.
09:43No creo que la OTAN esté completamente vulnerable,
09:46pero no se esperaba algo así,
09:50no de manera tan inmediata o tan directa.
09:53Pero entonces, efectivamente, Polonia está reaccionando
09:55y evidentemente veremos una movilización
09:59de toda la ayuda de los demás miembros de la OTAN
10:01para proteger justamente esta infraestructura.
10:03Por otro lado, Europa, de nuevo,
10:06está en una situación completamente diferente a Ucrania.
10:08La infraestructura eléctrica ucraniana está bajo un ataque
10:11y bajo una tensión que no se puede comparar de ninguna forma.
10:15Y por otro lado, de nuevo, yo no esperaría ver
10:18o sería muy extraño ver un ataque directo
10:21sobre algo tan sensible de alguna forma
10:25como la infraestructura eléctrica en Polonia.
10:28Podría pasar, pero de nuevo, no creo que eso sea.
10:30En este caso, es evidente porque se relaciona directamente
10:33la línea férrea con este mecanismo de ayuda a Ucrania,
10:37pero un ataque directamente a la infraestructura eléctrica,
10:41no creo.
10:42De nuevo, espero que no pase,
10:44pero si llegase a pensarse,
10:47creo que la OTAN ya tiene mecanismos necesarios para protegerlo.
10:50Profesor, ya para terminar,
10:52¿podría Polonia llegar a cerrar el corredor de Zubalski
10:55como otra represalia?
10:56No creo.
10:58En este caso específico, es un caso sbeli para Rusia.
11:01En otras palabras, el cierre de ese paso,
11:04que es esencial otra vez para conectar Kaliningrado,
11:07que es una región rusa, con Rusia,
11:10es simplemente impensable.
11:12Rusia lo ha dicho varias veces
11:13y por esta razón sí podría iniciarse
11:15un conflicto mucho más serio a nivel europeo.
11:18Así que no creo que se llegue a hacer,
11:21salvo que suceda algo excepcional.
11:23En este caso no creo que sea suficiente motivación.
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