- il y a 2 jours
Ken Follett, romancier. Auteur de “Le cercle des jours” (Robert Laffont).
Retrouvez « L'invité de 8h20 » sur France Inter et sur : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien
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00:00Et dans le grand entretien avec Benjamin Duhamel, nous recevons ce matin le plus français des écrivains britanniques au sens propre désormais,
00:08puisqu'il vient d'obtenir la nationalité française, auteur auprès de 200 millions de livres vendus, traduit dans 43 langues, maître du roman historique.
00:19Bonjour Ken Follett.
00:20Bonjour.
00:21Merci d'être avec nous ce matin sur France Inter.
00:24C'est moi qui vous remercie.
00:25Vous êtes à Paris pour rencontrer les lecteurs de votre dernier roman qui nous fait remonter à l'âge de pierre, c'est le Cercle des Jours, paru chez Robert Laffont.
00:33Chers auditeurs et lecteurs, on vous attend nombreux au 01 45 24 7000 et sur l'application Radio France.
00:42Mais d'abord Ken Follett, vous avez donc reçu votre carte d'identité française la semaine dernière, après une demande de naturalisation en 2021.
00:50C'est donc votre premier voyage de citoyen français ?
00:55En France, qu'est-ce que ça vous fait ?
00:57Oui, je suis content, je suis heureux et je suis fier d'être français.
01:04Quand vous avez appris que vous aviez obtenu la nationalité française et quand vous avez reçu cette carte d'identité avec le liseré tricolore bleu-blanc-rouge,
01:16qu'est-ce que vous avez ressenti et à qui est-ce que vous avez pensé ?
01:19Franchement, j'ai dit « enfin ».
01:22Il était temps.
01:23Parce que oui, c'était cinq ans.
01:28Quelqu'un m'a dit, ok, chez l'ambassade de France à Londres, il y a une fête, la fête du 14 juillet.
01:40C'est formidable.
01:41Il y a un grand jardin devant la maison et vous avez 2000 invités et vous avez les tables, peut-être 15-20 tables qui offrent la nourriture française.
02:02Les crêpes, les fromages, les vins français et on mange très bien, on boit très bien.
02:13Et on veut devenir français.
02:15Oui, et après on chante la Marseillaise et j'ai rencontré un Écossais qui a dit « je suis citoyen français ».
02:30J'ai dit « ah oui, comment ça ? »
02:32Il a dit « je dirige la fête du cinéma français en Écossais ».
02:40Et on m'a fait citoyen.
02:44Et donc là, vous vous êtes dit « c'est possible » et donc « j'ai envie de devenir français ».
02:48Oui, c'est grand-chose ça, de devenir citoyen français.
02:52Il a dit « mais pour vous, c'est possible ».
02:55Mais pourquoi, Ken Follett ? Vous avez pris cette décision, quoi ? Ça a mûri après le Brexit, après 2016 ?
03:02Oui, c'est que j'aime beaucoup la France et je déteste le Brexit.
03:08J'ai visité France souvent comme jeune homme.
03:12Et après, mon livre « Les piliers de la terre » était très populaire ici.
03:24Après la terrible conflagration de la cathédrale de Notre-Dame de Paris,
03:33j'ai écrit un livre court au sujet de Notre-Dame et j'ai donné les droits d'auteur à la cathédrale de Dolde en Bretagne.
03:47Donc, je suis devenu de plus en plus ami de la France et ça m'appelait.
03:56Donc, quand il m'a dit « vous, vous pouvez devenir citoyen », je dis « ah, je veux bien, je veux bien ».
04:05Qu'est-ce qu'il y a de si exceptionnel à l'idée de devenir citoyen français sur votre rapport, Ken Follett, au patrimoine, à la culture ?
04:12Vous avez effectivement dit votre passion pour les cathédrales, pour Notre-Dame de Paris, sur la culture française spécifiquement.
04:19Quel est votre rapport à la culture française ?
04:22Beaucoup de choses.
04:26Les Français, ils ont une façon de vivre que j'aime.
04:31et ils discutent les sujets intellectuels beaucoup.
04:43Dans les autres pays, par exemple, les États-Unis, on dit « ah, c'est trop, ça c'est trop intellectuel ».
04:49Mais ici, non.
04:51Et en plus, ils mangent bien, ils boivent bien, ils sont bien habillés.
05:04Et c'est un peu comme j'étais étudiant à Londres.
05:08Beaucoup de vin, beaucoup de discuté des choses.
05:12Mais évidemment, à Londres, la nourriture n'était pas comme ça.
05:16Et juste, Ken Follett, quand vous dites que les Français, c'est cette capacité à avoir des débats intellectuels,
05:21vous savez ce qu'on dit sur les Français ?
05:23Qu'ils sont un peu ténébreux, ombrageux, un peu ronchons parfois,
05:27qu'ils voient des débats partout, qu'ils ont une sorte de mauvaise humeur, les Français.
05:34Bad humor.
05:35Est-ce que vous allez devenir comme ça ?
05:38Non, non, pas du tout.
05:39Les Français sont aimables, peut-être un peu sensibles, un peu sensibles,
05:50parce qu'il ne faut pas rencontrer un Français et commencer à parler anglais.
06:02Ça, c'est vraiment mal.
06:04Chers auditeurs, en tout cas, si vous voulez discuter avec Ken Follett en français,
06:11n'hésitez pas à nous appeler 0145 24 7000.
06:14Ken Follett, vous êtes amoureux, vous venez de le dire, de la culture française,
06:18mais aussi de la littérature française.
06:20D'Hugo à Modiano, en passant par Annie Arnault.
06:25Qui est dans votre panthéon culturel et littéraire français ?
06:29Qui ? Vous avez nommé les trois.
06:35Je viens de... J'aime beaucoup Annie Arnault.
06:39Modiano.
06:42En plus, Modiano écrit un français très facile à comprendre pour un étranger.
06:48Et par contraste, M. Proust est difficile à lire, même en traduction.
07:00Mais je l'aime, en dépit de ça, je l'aime beaucoup.
07:06J'ai lu toute la recherche.
07:11Vous l'avez lu en français ou en anglais ?
07:12En anglais, mais j'ai lu tout en anglais et je suis en train de lire en français.
07:25Et il faut ne pas dépêcher avec M. Proust.
07:30Il faut avoir le temps.
07:31Quelques pages et penser un peu.
07:34Mais de plus en plus, je l'aime.
07:38On va parler dans un instant, bien évidemment, de votre dernier livre,
07:41Le Cercle des Jours.
07:43Et on attend vos appels, amis auditeurs, sur votre littérature, Ken Follett.
07:47Mais juste sur la façon dont ça s'est passé pour devenir français.
07:50Vous avez fait quoi ?
07:51Vous avez passé des...
07:52C'est difficile aujourd'hui, vous savez, en France, pour être naturalisé,
07:55il faut passer des tests.
07:56Il faut faire la queue à la préfecture.
07:58Il faut montrer aux autorités qu'on connaît, qu'on a suffisamment de culture générale,
08:02qu'on maîtrise les valeurs de la France.
08:04Vous avez fait tout ça ? Vous avez passé les tests ?
08:07Oui, j'ai parlé au consulat français à Londres.
08:14On m'a interviewé en français, évidemment.
08:17Et nous avons parlé des années que j'ai vécu en France.
08:25Et quand je visite.
08:31Évidemment, les livres sont très importants parce que les Français les aiment.
08:35Mais on n'a pas demandé que je chante la Marseillaise.
08:41Mais je peux.
08:42Et vous connaissez les paroles ?
08:44Oui, je les connais.
08:47Et j'aime beaucoup cette chanson.
08:49Parce qu'on dit parfois que la Marseillaise, c'est un chant un peu trop guerrier, un peu trop violent.
08:54Mais c'est comme ça, avec toutes les chansons nationales.
08:58Le « God Save the Queen », c'est un peu plus apaisé que la Marseillaise, non ?
09:05« Send him victorious ». Il s'agit de la guerre, ça.
09:10« Happy and glorious ».
09:11Non, il faut pardonner les chansons nationales.
09:18Une dernière question sur votre identité, Ken Follett.
09:22Vous avez été horrifié par le Brexit.
09:25Ah oui.
09:25Et c'est ce qui a conduit notamment à ce que vous demandiez la nationalité française.
09:29Neuf ans plus tard, vous avez un Premier ministre travailliste qui se rapproche de l'Union européenne,
09:35qui se rapproche de la France.
09:37Est-ce que la catastrophe, finalement, n'a pas eu lieu ?
09:41Est-ce que vous êtes aussi inquiet, aujourd'hui ?
09:43Les conséquences du Brexit continuent.
09:48Et ils sont beaucoup pires que nous avons prévoit.
09:58Qu'est-ce que c'est-à-dire ?
09:59Par le point de vue économique, comme vous le savez, moi je suis travailliste.
10:05Ma femme était députée dans le Parlement, travailliste.
10:08Mais tout ce qu'un gouvernement socialiste veut faire, nous ne pouvons pas faire à cause du manque d'argent.
10:24Et le manque d'argent, c'est à cause du Brexit.
10:29Donc c'est un gouvernement travailliste qui ne peut faire ce qu'il faut.
10:34Ça, c'est effectivement sur les conséquences du Brexit.
10:37On aimerait, Ken Follett, parler de votre nouveau livre,
10:40« Le cercle des jours » qui nous fait remonter le temps jusqu'en 2500 avant Jésus-Christ,
10:45dans la plaine de Salisbury en Angleterre.
10:47Vous racontez comment les hommes de cette époque ont dressé les mégalithes du site de Stonehenge,
10:52c'est-à-dire les pierres levées, sans doute les pierres les plus mystérieuses du monde.
10:57Votre œuvre la plus célèbre, « Les Piliers de la Terre », racontait le destin de ceux qui bâtissaient les cathédrales.
11:03C'est quoi les points communs entre ceux qui construisaient au Moyen-Âge,
11:07qui élevaient vers le ciel ces cathédrales, et les tailleurs de pierres du site de Stonehenge ?
11:13Il y a des points communs ?
11:14Beaucoup de choses sont tout à fait différentes.
11:17Par exemple, les outils.
11:19Dans le Moyen-Âge, ils avaient les outils de fer.
11:23Dans l'âge de pierre, non.
11:25Comment on a dressé ces gigantesques pierres ?
11:32C'est avec encore une pierre.
11:35Il faut frapper.
11:38C'est très, très difficile.
11:41Ça dure longtemps.
11:43Mais toute la création, la construction de ce monument était difficile.
11:53Les grandes pierres pesaient 25 tonnes.
12:01Et à cette époque, ils n'avaient pas la roue.
12:05Et ils les ont amenées de très loin, selon les dernières études.
12:0930 kilomètres.
12:10Alors, il y a des études qui estiment que certaines pierres viennent d'Ecosse.
12:14Qu'on a ramenées certaines pierres d'Ecosse.
12:17Une ?
12:17Il y en a une qui a fait 750 kilomètres.
12:22Il y en a une qui a donc parcouru 750 kilomètres.
12:25C'est rare, mais ça nous dit que c'était possible de bouger des grandes pierres.
12:35Mais ça, la pierre dont vous parlez, ce n'est pas assez grande que les mégalithes.
12:43Et on se demande comment ils l'ont fait, de bouger quelque chose comme ça.
12:50Enfin, c'était les êtres humains.
12:53Parce qu'on n'avait pas, à l'époque, l'idée d'employer des chevaux et des vaches de tirer quelque chose.
13:02Ken Follett, il y a sur l'application Radio France un auditeur.
13:05Michel, bonjour chers citoyens.
13:09Comment avez-vous eu la première idée d'écrire Les Piliers de la Terre et de continuer tous ces romans historiques ?
13:15Les Piliers de la Terre, je le rappelle, c'était sur les cathédrales.
13:17Et ce roman, Le Cercle des Jours, d'où vous viennent ces idées et cette façon, à un moment donné, de vous saisir d'une période hystérique et d'écrire un roman dessus ?
13:27Avec le Moyen-Âge, c'était à cause des cathédrales.
13:34J'ai visité, j'ai devenu fasciné par ces énormes bâtiments, très belles, très chers à construire, très difficiles à construire.
13:49Et je me demande pourquoi on l'a fait dans le Moyen-Âge.
13:54Il n'était pas riche dans le Moyen-Âge.
13:57Et il n'avait pas la mathématique pour calculer comment supporter un toit, par exemple.
14:08C'est un miracle, en fait.
14:09C'est comme un miracle, voilà.
14:12Et j'ai commencé à étudier les gens qui ont fait ça.
14:19Parce que c'est toujours pour moi les gens.
14:22Un roman, il s'agit des gens.
14:26Enfin, ce n'est pas les pierres, c'est les gens, c'est le peuple.
14:30Nous avons une question au standard, ou une remarque de Florence.
14:35Bonjour Florence, bienvenue.
14:36Bonjour, je suis extrêmement émue d'être sur France Inter, c'est ma radio de cœur, je vous écoute tous les jours.
14:42Merci, merci Florence.
14:44Et je suis aussi très émue que votre invité soit M. Ken Follett, que j'admire énormément.
14:52Vous êtes gentil.
14:55J'ai lu vos livres, M. Ken Follett, certains d'entre eux, pas tous, mais en tout cas la trilogie de la chute des géants et puis les piliers de la Terre.
15:04J'adore votre façon de mêler l'histoire justement à l'humanité finalement et à son évolution, à la succession de générations.
15:14Merci.
15:14Je trouve ça magnifique.
15:16Merci.
15:17Merci Florence.
15:19Merci.
15:19Vous êtes gentil, ça me plaît énormément.
15:21Il y a une constante justement dans toute votre littérature, Ken Follett, que ce soit la trilogie du XXe siècle et ici l'âge de pierre, c'est l'humanité.
15:34Elle l'a dit Florence, l'humanité des personnages, les préoccupations de vos personnages principaux qui sont toujours les mêmes au fond.
15:43C'est-à-dire préserver sa famille, réussir à se nourrir, lutter ou éviter la violence.
15:50Quand on peut ça, c'est une espèce de constante que vous soulignez et de l'âge de pierre jusqu'à la fin du XXe siècle.
16:00Oui, à mon avis, il y a des choses qui concernent les gens dans n'importe quoi époque de l'histoire.
16:14Les soucis de la famille, de l'amour, du sexe, de la monnaie et de la violence, la crime et la guerre.
16:27Et ce sont des choses les plus importantes de notre vie comme de la vie de l'âge de pierre.
16:37Alors, les Florence vous apprécient ce matin, on en a une autre au standard.
16:42Bonjour Florence.
16:44Oui, bonjour.
16:44Bienvenue, vous avez une question à poser ?
16:47Oui, tout à fait.
16:47Alors, c'est une question qui est très simple et qui peut paraître extrêmement compliquée en même temps.
16:52Bonjour M. Follett.
16:53Je vous ai dit de savoir si vous aviez un livre à me conseiller pour vous découvrir lequel ça serait, s'il vous plaît.
16:59M. Follett, Florence vous demande par quel livre il faudrait lire que vous avez écrit pour commencer, pour rentrer dans votre œuvre.
17:07Pour commencer, si vous préférez un livre pas trop long, L'Arme à l'œil.
17:13C'était mon premier succès et je suis très fier qu'on continue à le lire.
17:22Mais ça, c'était un roman d'espionnage.
17:24Oui, voilà.
17:25Très différent des autres.
17:27Oui, sauf qu'il y a une affaire d'amour qui est normale dans mes livres.
17:33Mais mon livre le plus populaire en France et dans le monde est Les Piliers de la Terre.
17:42C'est long, mais quelques lecteurs, lectrices m'ont dit, j'ai aimé beaucoup Les Piliers de la Terre.
17:55J'ai voulu que c'était plus long.
17:59Ça étonne.
18:02Moi, je tenais à dire que j'ai commencé par la trilogie du XXe siècle et que j'ai adoré votre livre sur la Première Guerre mondiale, que je trouve absolument fantastique.
18:11Nous avons un troisième auditeur.
18:13Mathieu nous appelle de Lille.
18:15Bonjour, bienvenue Mathieu.
18:17Oui, bonjour à tous.
18:18Bonjour M. Ken Follett.
18:20Bonjour.
18:20Grand fan.
18:20Et ma question, c'était, vous êtes reconnu pour votre talent à raconter le passé avec précision et humanité.
18:27Pourtant, dans un de vos romans consacrés à une guerre mondiale nucléaire, vous vous projetez vers un avenir sombre.
18:33Et donc aujourd'hui, je voulais savoir quelle est aujourd'hui votre vision du futur et pensez-vous que la littérature peut contribuer à prévenir les catastrophes que vous imaginez si bien ?
18:43J'espère.
18:44J'ai écrit « Never ». Je ne me souviens pas de la titre en français, mais ça passe dans le présent et il s'agit d'une crise globale qui peut nous conduire dans une guerre nucléaire.
19:12Et en écrivant ça, j'ai pensé de la première guerre mondiale, quand tous les meneurs de l'Europe n'ont pas voulu cette guerre, mais c'est arrivé en dépit de ça.
19:34Mais ce que vous demande aussi notre auditeur Mathieu, est-ce que quand vous voyez le monde tel qu'il est, instable, des conflits, est-ce que ça vous inquiète ?
19:45Oui, oui, c'est un moment plus dangereux que toute ma vie.
19:52Et en plus, je suis très malheureux de ça parce que toute ma vie, en général, la plupart dans l'Ouest, on était d'accord que la démocratie est bien.
20:12La liberté de la presse est très importante.
20:20La loi, ce n'est pas les hommes, c'est la loi.
20:26L'état de droit.
20:28Voilà.
20:29Mais on était tous en accord de ça.
20:33Et maintenant, vous avez les gens qui disent « Mais ça, c'est le passé », ils disent.
20:37Ils disent « Ça, c'est le passé ».
20:39« Pourquoi ça, c'est le passé ? » Ça me rend très malheureux.
20:43Sur les thématiques qui ont été abordées dans vos livres, l'espionnage, votre premier livre, les guerres mondiales jusqu'à l'âge de pierre,
20:51c'est quoi la prochaine thématique sur laquelle vous écrivez, Ken Follett ?
20:55Vous qui, à chaque fois, c'est un travail d'orfèvre, quasiment un travail scientifique, de travail, de reconnaissance sur les périodes historiques sur lesquelles vous travaillez.
21:05C'est quoi la prochaine thématique de votre roman ?
21:08La prochaine, je ne peux pas dire.
21:11Ah.
21:11Parce que la maison d'édition, c'est défendu.
21:15Secret défense.
21:16C'est secret parce qu'ils veulent faire… Je suis en train d'écrire.
21:21Bien, j'ai fini le cercle des jours il y a un an.
21:25Je viens de finir le premier G et je vais enfin le deuxième G l'année prochaine.
21:35Donc, on va le sortir en 2027, je crois.
21:42Donc, on ne connaît pas le thème, mais on sait que ça sortira en 2027 pour les lecteurs.
21:46Oui.
21:47Le prochain Ken Follett.
21:47Oui, voilà.
21:49Mais les éditeurs veulent faire une annonce.
21:56C'est « voilà le nouveau roman, voilà la couverture ».
22:01Ça s'appelle du marketing.
22:02Voilà.
22:03Et si je… Je ne veux pas faire des spoilers.
22:07Pas de spoilers.
22:07On a une question de Gilles au standard.
22:11Une question à M. Ken Follett, franco-britannique désormais.
22:15Bonjour et bienvenue Gilles.
22:16Allez-y.
22:17Oui, bonjour.
22:19Bonjour à tous.
22:20Bonjour M. Ken Follett.
22:22Bonjour.
22:22Et merci pour vos écrits.
22:25Moi, j'avais commencé avec les piliers de la Terre.
22:27Je m'étais régalé.
22:29Par contre, là, je vais vous poser une question qui va peut-être vous toucher au cœur.
22:33En tout cas, nous, les Français, dans le Sud-Ouest, le rugby a sa place.
22:39Et notre équipe de France est assez fabuleuse.
22:42Et il va bien falloir que nous rencontrions à nouveau l'Angleterre.
22:47Alors, comment allez-vous vous positionner ?
22:50Vous vouliez chanter la Marseillaise ?
22:52Est-ce que vous chanterez avec nous ?
22:55France-Angleterre.
22:56Ken Follett au rugby.
22:59S'il y a un match France-Angleterre, quand il y aura France-Angleterre au rugby,
23:02pour qui vous allez soutenir ?
23:04Gilles vous demande si vous allez chanter la Marseillaise avec les supporters français.
23:06Gilles de Toulouse.
23:07Mais ça, c'est difficile, parce que je n'aime pas du tout les sports.
23:12Ah !
23:13Ça règle le problème.
23:15Du coup, Salomé a une dernière question à vous poser.
23:18Si vous n'aimez pas le sport, peut-être que celle-là va vous inspirer.
23:21Allez-y, Salomé.
23:23Moi, c'est au niveau de la bonne humeur.
23:24Je me demandais si vous préférez Londres ou Paris ?
23:26Alors, Londres ou Paris, pour la bonne humeur ?
23:29Pour ?
23:30Pourquoi ? Pour vivre ? Pour sortir, Salomé ?
23:32Pour vivre, les deux, pour moi.
23:34Les deux.
23:35J'aime beaucoup Londres.
23:36J'aime beaucoup Paris.
23:39Il faut aller à Paris pour dîner dans les restaurants.
23:49Mais vous avez beaucoup plus de musique à Londres.
23:55Beaucoup de musique.
23:57Plus que Paris.
23:58Donc, ce sont les deux villes les mieux du monde.
24:06Donc, citoyens franco-britanniques.
24:09Et on voit à quel point vous souhaitez respecter les deux rives de la Manche.
24:12Très bien.
24:13Merci infiniment, Ken Follett, d'avoir été à notre micro ce matin.
24:17Je rappelle le titre de votre dernier roman.
24:20C'est le cercle des jours, chez Robert Laffont.
24:23Alors, j'aime bien.
24:23Merci.
24:24Merci.
24:24Merci.
24:25아아 Whew.
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