Luis Martinez : « Le Sahel est l'épicentre de l'expansion jihadiste en Afrique » - video Dailymotion

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00:00Louis Martinez, bonjour.

00:01Bonjour.

00:02Quel est, à votre avis, le pays le plus exposé à l'instauration d'un éventuel califat jihadiste ?

00:07Aujourd'hui, très clairement, c'est le Mali qui apparaît dans l'agenda jihadiste,

00:12comme, disons, celui qui pourrait le plus facilement, dans les semaines, les mois, voire les années à venir,

00:18constituer un terrain nouveau d'instauration d'un califat.

00:23Alors pourquoi ? Simplement parce qu'il y a quand même un isolement de Bamako,

00:26à la fois vis-à-vis de la France, vis-à-vis du voisin algérien,

00:29mais également ses partenaires et alliés, que ce soit le Burkina ou le Niger,

00:33ont eux-mêmes de graves difficultés sur place pour pouvoir lui venir en aide.

00:36Et quant à la Russie, je pense que très clairement,

00:38les quelques milliers, deux ou trois mille mercenaires de l'Afrique à Corse

00:42ne peuvent strictement rien faire face à une insurrection jihadiste.

00:45On l'a vu avec la France, avec ses six mille hommes.

00:47Ce ne sont pas les deux ou trois mille hommes de la Russie qui vont modifier la donne.

00:50Et bien évidemment, la Russie a d'autres soucis en Europe et en Ukraine

00:54pour pouvoir considérer que le Mali est stratégique dans sa politique.

00:58Donc aujourd'hui, disons, l'armée malienne est quand même assez isolée

01:01pour pouvoir bénéficier d'une capacité non seulement de résistance,

01:05mais de reconquête de son territoire.

01:07Et quand vous voyez que les États-Unis et les grands pays européens

01:10appellent leurs ressortissants à quitter Bamako,

01:13est-ce que vous y voyez le signe d'une prise possible de cette capitale africaine,

01:18notamment par le JNIM d'Iyadagrali ?

01:20Alors je ne sais pas dans les détails si aujourd'hui Bamako peut tomber ou pas.

01:23Ce qui est sûr, c'est que depuis quelques années, le JNIM a construit une vraie stratégie

01:28pour, entre guillemets, isoler sur le plan territorial Bamako,

01:32isoler le pouvoir politique sur le plan sociétal, donc influence illimitée,

01:36et maintenant, sans doute, chercher à l'isoler économiquement, financièrement.

01:39Est-ce que toutes ces conditions vont faire que, finalement,

01:42les militaires à Bamako vont considérer qu'il n'y a plus d'échappatoire ?

01:45Ou bien est-ce qu'ils vont estimer qu'ils peuvent s'accommoder, finalement, un peu comme à Kaboul ?

01:49Pendant des années, on s'est accommodé de ne pas pouvoir sortir à 30 kilomètres de là de Kaboul

01:53parce qu'il y avait des talibans à côté.

01:55Voilà, donc ça va dépendre.

01:56Le JNIM n'a aucune capacité aujourd'hui, disons, de conquête au sens militaire du terme,

02:00d'entrer dans Bamako.

02:01Le JNIM a toujours recherché ce qu'on pourrait appeler des partenaires politiques, militaires et religieux

02:06pour lui ouvrir les portes de Bamako,

02:07c'est-à-dire faire en sorte qu'une certaine manière, de l'intérieur,

02:11eh bien on se débarrasse de la junte et on négocie des alliances avec le JNIM

02:15dans ce qu'on pourrait appeler une co-gouvernance de la capitale et de l'État malien.

02:19À une époque passée, pas très lointaine,

02:21il y avait l'imam Diko qui aurait pu remplir ce rôle.

02:23Lui-même avait fondé le KMAS,

02:25qui est donc une sorte de coordination de mouvements civils, religieux,

02:28qui avait encouragé un dialogue jusqu'en 2019-2020.

02:31Et puis à partir de 2022,

02:33les militaires au pouvoir à Bamako l'ont quasiment pourchassé.

02:36Il s'est exilé, il est en Algérie en ce moment.

02:38Voilà, mais c'est ce type de personnage que les groupes jihadistes recherchent,

02:41c'est-à-dire des figures religieuses, politiques, voire de mains militaires,

02:45qui puissent être des passerelles finalement pour ouvrir la porte de Bamako.

02:48Parce que les jihadistes du Sahel sont pour beaucoup des Arabes et des Touareg

02:52qui seraient minoritaires dans la ville de Bamako, c'est ça ?

02:56À la fois, il y a cette dimension ethnique, communautaire en qui jouer,

02:59mais en même temps, il y a l'expérience passée,

03:01c'est-à-dire la conquête militaire d'une ville, voire sa prise complète du pouvoir.

03:05Le JNIM a bien regardé ce qui s'est passé avec l'État islamique du côté de Sirte en Libye.

03:09Ça a généré immédiatement une coalition internationale

03:11pour déloger l'État islamique de la ville de Sirte en 2014-2015.

03:16Donc du coup, il y a cette idée que le JNIM ne veut pas apparaître

03:18comme un projet politique radical qui s'imposerait à la société,

03:23mais comme une alternative politique et religieuse

03:25que la société serait prête à accompagner.

03:28Ça fait quelques années que le JNIM « gouverne » un certain nombre de régions,

03:32et donc Bamako serait un peu la vitrine.

03:33Donc entrer par la force à Bamako pourrait susciter finalement

03:37des réactions tout à fait contraires à son projet.

03:40Il y a dix ans, les attentats de Paris et de Saint-Denis

03:43ont été prémédités et préparés au Moyen-Orient,

03:46et donc pas en Afrique de l'Ouest.

03:47Est-ce à dire que les djihadistes qui opèrent en Afrique et au Sahel

03:51ne représentent pas une menace terroriste pour l'Europe ?

03:54Alors moi, il me semble que le contexte du Moyen-Orient,

03:57qui était quand même un contexte d'ingérence de forces étrangères extrêmement importante,

04:01la guerre d'Irak, la guerre contre le Qaïda,

04:04enfin toute une série, disons, de variables avait quand même

04:06construit une vraie, je dirais, haine de l'Occident

04:09et des pays alliés à l'Occident.

04:11Il me semble qu'on n'a pas cette configuration aujourd'hui dans le Sahel.

04:14À la rigueur, je dirais presque que c'est une chance pour la France aujourd'hui

04:17de ne pas être associée à cette avancée spectaculaire des djihadistes

04:21et de ne pas chercher à les combattre militairement sur place,

04:24simplement parce que du coup, ça ne va pas générer finalement

04:26un certain nombre de griefs, de colères contre la France aujourd'hui.

04:30Louis Martinez, je vous remercie.

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