チコちゃんに叱られる 2025年日11月14日

1 day ago

Transcript

00:00イチゴです。

00:06お願いします。

00:13よろしくお願いします。

00:20地方公園にイチゴだけの炊飯器を持っていく吉尾ちゃんのことは昔からよく知ってますえっそうなんですかうん一方的に見てるだけですけどねああああそう顔立ちが好きなの声とか歌じゃなくて顔なんですね声もそうそうですよそうか顔目当てか僕の目当てか

00:49そしてこちらの初登場数日前気分を上げるために髪の色を少し明るくしたオアシズオアシズオアシズ本銘で言うところが many a

01:06アカズキンはオオカミに食べられたりカチカチマはタヌキを泥のふうにする。

01:36ああそうか怖い話が多いと思わない多いですね多い多い確かに何で何で何で子供向けの童話や昔話に怖い話が多い理由実はある重要なメッセージが込められています

04:36もちろんそれもありますが童話や昔話には様々な教訓が含まれているからなんです

04:46例えば日本の昔話下切りスズメスズメの恩返しに優しいおじいさんは小さい箱を選んで宝物をもらいスズメの舌を切った意地悪なおばあさんは欲張って大きい箱を選び中から出てきた妖怪に襲われるという物語ですがこのお話の中には人への思いやりと欲張らないことの大切さという教訓が込められています。

05:15日本以外にもドイツのグリム童話赤ずきん森で出会った狼に何でも話してしまいおばあさんと赤ずきんが狼に食べられてしまうというお話には警戒心を持ち慎重に行動する大切さという教訓が込められています。

05:35日本だけでなく世界中の童話や昔話には人生のためになる教訓が込められており現代まで語り継がれているんです。

05:47なるほど。

05:48確かに。

05:48では人生のためになる教訓を伝えるのになぜ怖い話でなければならないのでしょうか。

05:55それは平凡な出来事では記憶に残らないからなんです逆を言えば恐怖や驚きなどというのは記憶に残りやすいんです

06:09実際に街で聞いてみると

06:131週間前の夕飯って覚えてますか?

06:161週間前、1週間前、今日土曜日、1週間前は外食に覚えてないです

06:26もうちょっとだったね

06:28私チャーハン

06:30覚えてませんね

06:30チャーハン好きやからね

06:32何だっけ

06:33ダメだ、イベント前で覚えてないわ

06:36皆さん、1週間前の夕飯を思い出せないようです

06:40続いて子供の頃経験した怖い思い出を聞いてみると

06:45上の方に登った時に

06:48じゃあみんなおやつだからって呼ばれた時に

06:50木からジャンプした時に

06:52キョロッとスカートのね

06:54ここが引っかかってチューブラリーになっちゃって

06:57本当怖かったですね

07:00山小屋に泊まりに行ったんですよ

07:02小学生の時に

07:03なんかランプの光を照らしていったら

07:06見たこともない量の虫がいて

07:08あれは怖かったですね

07:11あれは嫌でしたね

07:12皆さん昔の怖い思い出は

07:15すらすら出てくるようです

07:17そしてこの方も

07:19子供の頃に経験した怖い思い出を

07:22鮮明に記憶しているといいます

07:24もしかして

07:26この番組では結果が分かっているロケで時には怖い思いをしている暴れる君

07:41聞いたところによりますと

07:44小張さんのお父様は

07:46本名で行くんですか

07:48本名で行くんですか

07:49ちゃんとしたインタビューだとどっちがいいかなと思ったんですけど

07:52いやそれは芸名でしょ

07:54ちゃんとしたインタビューで

07:55暴れるさんのお父様が

07:58とても厳格な方を聞いたんですけど

08:01ずっと教師一筋で勤めた人なので

08:04やっぱり他の子を指導する立場ですから

08:08自分の子には一一倍厳しくなったんじゃないですかね

08:12何ですかこれ

08:15大丈夫です

08:17ちょっとじゃあ続けさせていただきますね

08:19説明ごらんないんですか

08:21この音楽の

08:21とても厳しかったお父様を

08:25暴れる少年は当時大好きだったあるイベントに誘いました

08:29お父さんこのミニ四空の大会あるから一緒に行ってくれないかって

08:34お父さんは思い越し上げて見に来てくれたんです

08:38お父さんにいいところを見せようと思って

08:40直前までしっかりと整備して

08:43走らなくなったんですよ

08:47直前に俺のマシンだけ

08:51友達だったらパパが原因を解明してくれるはずなんですよ

08:54僕も頼りましたお父さんを

08:56お父さんの顔グッて見上げて

08:58どうしたらいい?って顔したらお父さんがいじりすぎなんだよって怒られてまあねっていうけどもみんなの前で怒られたの恐怖と恥ずかしさでカッて泣いちゃってあらかわいそうはっきりと覚えてます頭からあんまり離れない分かりました

09:21このように子供の頃に怖いという感情は何年たっても記憶に残るもんなんです童話や昔話も同じです子供の頃に聞いた怖い話は記憶に残りやすいので教訓も記憶に残りやすいんですはいではなぜ怖いという感情は記憶に残りやすいのかもしれませんか?

09:39そうです

09:41それは子孫繁栄に大きく関わっているからなんです

09:45そこがわかんないな

09:47ではなぜ怖いという感情は記憶に残りやすいのでしょうか

09:52それは子孫繁栄に大きく関わっているからなんです

09:58例えば人間がまだ狩りをしていた時代森に入って獣に遭遇したとします

10:06これは非常に怖い体験ですよね

10:10そうですね

10:11でもその場所を忘れてしまったらどうです?

10:15また獣に出くわす可能性はありますね

10:19そうです

10:20今度は命が奪われるかもしれませんよね

10:24でも覚えていれば生き延びることができて子孫繁栄の確率が上がりますよね

10:31そういうことか

10:32つまり人間は子孫を残すために怖いという感情を本能的に長期記憶できるように進化したんです

10:43なるほど

10:44実は人の記憶というのは恐怖や驚きといった感情が伴うことで

10:51記憶を司る大脳変異形が反応し長期記憶されやすいことが分かっているのです

10:58さらに

11:00昔話は一度だけでなく何回か読み聞かせをしますよね

11:05何度も聞かせることでより記憶が定着しやすくもなります

11:11子供の頃

11:24つまり童話や昔話に怖い話が多いのは生存や子孫繁栄に重要な教訓を忘れないようにするためだったのです子供の頃おもちゃの車でお父さんに怒られたこの方はその時の怖い記憶が人生に生かされているのでしょうか?

11:44自分も子供いるんですけど子供って一瞬一瞬本当に細かいところとか記憶力すごいし覚えてるので気持ちは汲み取れるかなとは思います

11:58今俺だったら似たような経験でこう思ったからもしかしたらずっと覚えてんのかなとか

12:05一瞬一瞬に気を抜かないようにしてます子育てが素晴らしい家族のために仕事では体を張って頑張っている暴れる君お父さんの怖い記憶を教訓に3人のお子さんのいいパパでいてくださいね暴れるさんが今一番怖いことって何ですか?

12:27このままこのトークのみ何事も体張らずに終わるのが一番怖いです

12:35怖いですありがとうございます

12:37待って待って待って

12:39酸っぱいの酸っぱいの

12:41酸っぱいの

12:42童話や昔話に怖い話が多いのは怖くないと子孫繁栄に役立たないからでした

12:52チコちゃんが最近怖いと思ったことは何かな私観覧車観覧車?

13:00あのチューブラリンなのとゆっくりなのが怖いのはあ意外カヨコちゃんなの怖いことあった?今なんだよ

13:08私の部屋が2階にあったんですけど2階上がっていって自分の部屋の電気つけたら隅に羽アリが7、8匹いてでもなんか優しいから親に言えなかったんですよ殺されちゃうとかねと思ってただ翌日また上がっていったらバイバイゲームで羽アリがどんどん増えていったのにでもやっぱ言えなくてでもある時店長とかバーってなったから何で?

13:36殺虫剤って言いましたお殿の皆さんちゃんと答えられますか何も考えないでノブホインと暮らしているとキチコちゃんに叱られますよ

14:48特に私たち日本人がトロトロした食べ物が好きな理由もしかしたら高齢化がどんどん進んで詰まらせるっていうのが一番怖いんで高齢者の方を意識してのメニューというかトロトロオムライスとかねそういうのが増えてきてるっていうのはちょっと実感しますか?

16:12トロトロオムライスはなぜトロトロが好きトロトロオムライスを食べている方々に聞いてみました

16:19なぜ日本人がトロトロが好きなのかも知らずに中はトロトロのたこ焼きを一口で食べて口の中がトロトロになりそうな日本人のなんと多いことか

16:21なぜ日本人がトロトロが好きなのかも知らずに中はトロトロのたこ焼きを一口で食べて口の中がトロトロになりそうな日本人のなんと多いことか

16:46口の中での滞在時間が長いから。

17:15さすがチコちゃん5歳なのにそんなことまで知ってるなんてさてはトロトロ好きだな大好きです詳しく教えてくださるのは元慶応義塾大学大学院特任講師で味覚研究家の鈴木龍一さん

17:33まず日本人とトロトロの関係は鎌倉時代までさかのぼります鎌倉時代に書かれた辞書明後期には淀という言葉の説明に水が淀んで流れにくい様子トロトロとも言うと書かれています

17:51つまりこのトロトロは川の流れがゆっくりしていることを表していますちなみに埼玉県秩父の観光地長トロのトロはその地域を流れる荒川の緩やかな水の流れが由来

18:07ではなぜトロトロ食感が日本人に愛されているのでしょうかそもそも人間は離乳食の段階から始まる柔らかくふわふわトロトロした食感を良しとしていて本能的に好む傾向があるんです

18:23なぜならこれらは食べやすい消化が良いイコール安全を伝える食感だからなんですこれは離乳食を食べる赤ちゃんの頃であれば日本人でも外国人でも同じですが

18:37実は外国人は普通の食事をするようになる5歳頃から徐々にトロトロしたものを食べなくなるんです

18:44しかし日本人は5歳を過ぎてもトロトロを好んで食べ続けます

18:50それは日本古来より続く生食文化が影響しているんです

18:55海に囲まれた日本では古くから魚を生で食べる文化が根付いていたため生の方がおいしいとすり込まれた結果

19:05生卵やトロロなどトロトロとした食感を持つ生のものを好むように

19:11つまり日本人にとってトロトロ食感は大昔から欠かせない食材だったのです

19:17なので今の日本人もトロトロした食感が本能的に好きなんですね

19:23そしてトロトロ食感を好む大きな理由がもう一つあるんです

19:29それが口の中での滞在時間なんです

19:32トロトロ系は粘度が高く口の中での滞在時間が長いためおいしく感じるんです

19:39同じ料理でもサラッとしたものよりトロトロした方が粘り気があることで舌に絡み

19:47うまみなどを感じやすくよりおいしいと思うのです

19:51でも舌に絡んで口の中の滞在時間が長いのは外国人も一緒ですよね

19:58それが違うところがあるんですよ

20:00外国人よりも日本人の方がトロトロ食感を好む理由とは

20:06日本人は外国人に比べうまみを感じやすいことも影響しているんです

20:13日本人100人と外国人100人を対象に味覚力調査を実施したんですが

20:19日本人の方がうまみを正確に感じることができたんです

20:22味覚力調査は水に微量の甘み塩味酸味苦味うまみの味がついた飲料サンプルを飲んでもらい

20:32それぞれが何の味かを当ててもらうというもの

20:35それを6回繰り返した結果

20:38どの味も日本人の正解率が外国人より高かったのです

20:43特にうまみについては日本人の正解率が71%と

20:49外国人との差が2倍以上あることが明らかになったのです

20:53人間は味を感じ取る未来という機関が口の中におよそ1万個あるんですが

21:00日本人は外国人に比べて未来の機能が高いんです

21:04そのため外国人に比べて日本人の方が味を感じ取る力が強いんだと思います

21:09未来の機能が高い日本人は外国人よりも口の中に長く残る旨味をより強く感じることができるというのです

21:20これは日本が古来から出汁文化で微妙な昆布や鰹節の旨味成分を

21:27普段から感じていたことが影響していると思います

21:30つまり日本人は昔から生食文化があり

21:34トロトロしたものに慣れているのに加え

21:36外国人よりも旨味を感じやすいため

21:40その中での滞在時間が長いトロトロしたものをより美味しく感じるのです

21:45さらに鈴木先生が開発した甘みやうまみを電気信号で数値化することができる

21:53AI搭載味覚センサーでサラサラとトロトロの味噌汁

21:58どちらが美味しく感じるか調べたところ

22:00やっぱりトロトロした味噌汁の方が旨味の数値が高く美味しく感じるというデータが出ていますね

22:09ではトロトロの味噌汁の方が本当に美味しいのか

22:14じゃあ次アバレルさんの料理を入れ込んでください

22:19お願いします

22:19前にインタビューだけのVTRでは手応えがなかったアバレル君でしたが

22:28今回は検証です

22:31よし

22:31絶対変な味あるぞ

22:34普通のお味噌汁とトロトロしたお味噌汁では

22:39どちらが美味しく感じるのかという内容です

22:42とろみの方が何か美味しく感じそうな結論にいきそうな気がします

22:50はいそうです

22:51そうなんだ

22:52もう専門家の方が言ってます

22:54言って

22:54じゃあいいじゃないですか

22:55まずはサラサラした普通のお味噌汁

23:00うわーでもこれか

23:05これ一般的に美味しいお味噌汁

23:09いいお出汁ですわ

23:12はい

23:13続いて片栗粉でとろみをつけたトロトロのお味噌汁

23:21あうまい

23:22早い

23:24あうまいとろみあるほうまい

23:25えーこっちの方がうまい

23:27分かってはいましたけど

23:28そういうことですね

23:31じゃあもう一ついいですか

23:33続いてはこちらを

23:36絶対苦いお茶

23:38絶対それ

23:41正解です

23:41もちろん用意したのは超苦いセンブリ茶

23:46どっちが苦く感じるか

23:48さっきの味噌汁から考えますと

23:51サラサラの夜もトロトロの方がとっても美味しく感じました

23:55うんうんうんうんってことはとろみついてる方が美味しくなってる美味しいってことはないでしょ果たしてどっちが苦いのでしょうかまずはサラサラのセンブリ茶から

24:13その性質が強くなるからね

24:17強いんですね。

24:47おい

24:47どっちですか

24:48わがない

24:50苦いです

24:52トロトロの方が

24:54専門家の方も言ってたんですけど

24:56とろみがあるほうが

24:58口の中に残る時間が長いんで

25:00苦みはより感じるらしい

25:02俺だって分かってた

25:03苦みくるの遅くてその後か

25:08長い

25:09トロトロした方が苦かった

25:11知ってます

25:13ということで日本人がトロトロが好きなのは口の中での滞在時間が長いからでした

25:29チコちゃんが好きなトロトロ料理は何かな?

25:32アバレル君が飲んだセンブリ茶の苦味の数値を計測したのですがピーマンの苦味が2.23ポイントのところサラサラで4.2ポイントトロトロは4.54ポイントという結果になりました

25:51これはセンサーが液体がサラサラなのかトロトロなのかを判別しAIで人間が口の中で感じる食感や鼻空で感じる風味などを考慮した数値を出すためサラサラとトロトロで数値に違いが出るそうです

26:07僕歌歌うんですけど歌手はこれ科学的に分かるんですけどすごく味覚が優れた人が多いらしいんですよグルメな人が多くて僕歌手で日本人なんで僕の味覚すごいんじゃないかなってそうなんですよねどうしたんの?

26:31僕役者とかねやってるんですけど演出家とか先輩からダメ出しされるじゃないですかそれが苦手でしょうか聞けないというかそういうのではなくてっていうことよねだからダメ出しするんで集まってくださいって言われると集まりたくないですもんねなるほどなんでそんなダメなこと言われるの集まってお願いしますって言うの?

27:01100歩譲って演出家の言うことは仕事ですし聞いたとして先輩とか舞台だったら見た後の知り合いとかの断別者は本当に嫌いで今日はあそこ裏返ってなかったとか自分が一番分かってるわっていう話ですよ分かってますっていうねうちの会社はもう追いかけできてダメ出しする人とかいますから

27:31それはもう直立不動ですすいませんっていう今までで一番印象に残っているダメ出しは?

27:41二永由紀夫さんっていうお亡くなりになって怖いんですか?って僕は演技うまくできなかった時に強烈ですね強烈でしたセリフってしゃべるものだけど僕歌から入ったのもあるせいか歌うように何かセリフ言っちゃってたんでしょだからセリフを歌うんじゃないこのミュージカルバカかってうわそういうふうに聞こえちゃったかな

28:11言い方によってはセリフは歌うように歌は語るようにっていう人もいるんですよなるほどなどっちだよっつってねえねえ岡村この中で一番映画好きの素敵な大人って誰?映画好きはいちょっとじゃあ私ちょっと行きたいです見てますね

28:41はいじゃあ岡村はい映画館とか劇場の座席って何色のイメージ?

28:48シュー色っぽいような赤っぽいような赤と茶色混ぜたような小豆色みたいな何でもちろん赤以外の座席の映画館や劇場もあるけどやっぱり赤い座席のイメージが強いわよねそうですね何で劇場や映画館の座席は赤いの?

29:13ああ何でだろうあの何ていうんですかね

29:24ふだん何も気にせずに映画館や劇場の赤い椅子に座っている皆さんなぜ赤い椅子の劇場が多いのか考えたことありますか?

29:39やっぱその暗くなりますよねお客電っていうのが落ちたりしますからそうなった時に遅れてきた人のためというかここ席ですよっていう暗い時にそうです席とその通路が分かりにくかったりとか

29:57よしおちゃんはもう劇場のプロでしたね

30:04僕は単純に興奮するからじゃないか興奮じゃない興奮じゃない興奮じゃない興奮じゃないやっぱり映画館っていうのはもう最高の娯楽であり誰もがちょっとウキウキする場所なので赤紫というかエンジってちょっと高貴な色でもあるしセレブリティーな気持ちになったりしますよ

30:32今こそ全ての日本国民に問います。

31:02劇場や映画館の座席が赤いのはなぜ赤い席に座りに来た方々に聞いてみました。

31:41自分のものと勘違いして隣の人のポップコーンを食べてしまい気まずすぎてラストシーンの前に席を立った人を番人スタッフが見かけたそうです。

32:22さすがチコちゃん5歳なのに赤い座席の秘密まで知ってるなんてすごいね。今度一緒に劇場に行きましょうね。

33:01舞台芸術オペラ。その起源は16世紀末のイタリアフィレンツェラと言われています。

33:401階に席がない代わりに側面には個室のような形で部屋が作られ、そこには座席が置かれていました。

33:49この個室部分は現在のように公園ごとにチケットを買って座席を取るという形ではなく、分譲マンションのように座席含めて個室そのものを購入していたんです。

34:03なるほど。

34:04座席を購入していたのは主にお金持ちの貴族たち。

34:08彼らにとっては自分たちの権力を示す意味でも、この座席を購入していることはステータスだったんです。

34:17そんな座席をさらに特別なものにするために一役買ったのが当時赤は高級な染料であり赤いものというのは高級品でした特別な座席を買い高級な赤い席に座っているということで座席を買った人の権威を示すことができたんですね。

34:40オペラハウスの赤い座席に座れるということはそれだけで特別なことであり座っている人の高い権威を表していたのです。

34:50オペラハウスによってはその建物の持ち主である王族を象徴する青や白、緑などの色が内装や座席に使われることもありました。

35:01それもまた赤と同じく持ち主の権力を示す目的があったのだと思われますさらにある建築家がこの赤い座席に新しい意味を持たせました。

35:13それがフランス・パリの中心にある通称オペラ座と呼ばれるオペラハウスを建設したこちらがガルミエが作り現在でもオペラの聖地と称されるオペラ座うわこれがオペラ座赤を基調とし金色をあしらった高級感あふれる美しいデザイン1階にも赤い座席がずらりと置かれています

35:42ガルニエはそれまでとは異なるある理由からオペラ座に赤い座席を使用しましたそれが座席の赤色によって観客である女性たちの顔がほんのり赤く健康的に染まりより美しく見せることができるという狙いだったようです。

36:09フランス政府が出している本にもガルニエが女性に輝きを与えるために赤の座席を採用したと書かれています

36:19当時オペラハウスにはオペラやバレーを見るという目的のほかに社交の場という面もありましたから女性を美しく見せるという着眼点はさすがだと言えますね

36:33ガルニエが生み出したオペラ座はその美しさも相まって各方面で話題を呼び観客が殺到世界中の劇場設計のお手本となりましたそこから劇場で楽しむ新たな娯楽として映画が誕生現存する最古の映画館の座席もご覧のように赤色オペラハウスの伝統を受け継いでいるのです

37:01初期の貴族や王族の権威を示すためという理由もガルニエの女性をきれいに見せるためという理由も座っている人をよりよく素敵に見せるという目的で赤い座席が使われていたんですね

37:18さらに赤い座席にはこんな効果も実は人間の目は暗い場所では赤色をより暗く認識するという特性があるんです

37:31例えばこの赤い標識明るい場所では鮮やかな赤に見えますが周囲が暗くなると人間の目にはこのように他の色に比べて赤が極端に暗く見えます

37:46つまり映画館の場合明かりがついているうちは赤色ははっきり見えて空席を探しやすく上映前に暗くなると赤い座席は目立たなくなり映画に十分集中できるようになるのです

38:03そうかあと私も日頃から劇場に行くんですが赤い座席を見ると不思議とワクワクするというか

38:11やっぱりそうか今から見る舞台を特別なものに感じさせてくれる効果があるような気がします

38:16昔の建築家たちも赤い座席がもたらすメリットに経験を重ねていく中で気づき赤い座席を取り入れていったのかもしれません

38:26ただ最近は劇場や映画館などでも赤くない少し変わった座席も登場しているみたいです

38:33例えば東京新宿にある映画館には全席革張りの黒いシートで電動リクライニングまでついた座席が

38:431席の値段は6500円いつもとは一味違う贅沢な体験を楽しめます

38:50さらにこちらは海に浮かぶ映画館その名もアーキペラゴシネマ

38:58タイで行われた映画祭のために特別に作られた映画館で

39:04いかだの上で大自然を感じながら映画を楽しめます

39:08人生で一度はこんなきれいな海を見ながら

39:13岡村さん主演の新作映画を見てみたいですね

39:16こういうことで劇場や映画館の座席が赤いのは座る人をすてきに見せるためでした

39:26キコちゃんが赤い席に座ってみた映画で一番記憶に残ってる作品は何かな?

40:04チースズン吉問題です。

40:32問題コンビニとかスーパーとかでやるとめっちゃ怒られるまで始まって木で終わるものなんだん?

40:41まあそれはもう有名なやつですよ万引ですかね

40:45正解は豆まき怒られるでしょまあ建物ないからねコンビニとかスーパーで豆まきしたらそりゃ怒られますけどね

40:55ロビーもね次の問題切れちゃうと大変なことになるあから始まって運で終わるものなんだこれは岡村さん足元ああ私がやったやつですねうんはいアキレス犬じゃないですかタバーンえ?え?え?え?え?え?え?え?え?え?え?え?え?え?え?え?え?え?え?え?え?え?え?え?え?え?え?え?え?え?え?え?え?え?え?え?え?え?え?え?え?え?え?え?

41:25いやでもまあいいようですねズーキシの方がちょっとずれてますよズレてないズレてないさあこちらはゆうまま5歳ちこちゃん岡村さんこんにちは毎回楽しく見ていますありがとう先日娘を叱っている時反省の色がないと言ったら娘が反省の色ってどんな色?って聞いてきました思わず笑ってしまいました本当に何?

41:55何色なんでしょうか?なるほどねえこれは返したねズーキちゃん気になる色とかってあるんですか?何か車の色車の色?フィオルドミストパールディープクリームズアバンキャルドプロントメタリーグって何色?やっぱ色々ありますよねえ反省の色顔色的な色ですけどねあまあまあねえなんとなくの態度とか表情でしょああ

42:25僕がそのマネージャーさんにちょっと頼み事をする時に何かセンスでって言っちゃう例えばドリンクとか買ってきてもらってでわーって言ってで飲んであっおいしいっていうボケなんでなるほどええよそう時々そのホンマにあかんやつあるじゃないですか汗が止まらないからちょっともうロケの合間にちょっと買ってきといてくれへん?って言うたら分かりましたって言ってそう

42:55すごいかわいらしい水玉のハンカチを買ってくれはって55歳が持つハンカチちゃうなと思って他のハンカチなかった?ってストライプの普通のストライプもありましたよって言うからまあ俺やったらそっち買うなって言うのをまたラジオで言うてもたんですよ今度はまたリスナーさんがそれってパワハラちゃいますか?って言うて