Boualem Sansal gracié !

Sud Radio

Avec Kamel Bencheikh, écrivain, poète, membre du comité de soutien à Boualem Sansal  Retrouvez la France dans tous ses états avec Périco Légasse du lundi au jeudi de 12h à 14h sur #SudRadio.   Abonnez-vous pour plus de contenus : https://www.youtube.com/ ———————————————————————  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : www.facebook.com/SudRadioOfficiel?locale=fr_FR ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ##NOEPISODE##

Transcript

00:00midi 14 heures sud radio la france dans tous ses états le pouvoir en algérie n'est pas ce que

00:09l'on croit un pouvoir très intelligent une dictature intelligente une dictature comme

00:14vous y allez on n'est pas une dictature regardez bonhomme sans salle il n'arrête pas de nous

00:17égratigner de machin il vit en algérie tranquillement d'aller le voir une dictature c'est quand les

00:21gens sont communistes déjà se radicaliser plus en plus ça devient de plus en plus fou de plus

00:25en plus bête ils ont froid avec des chapeaux gris et les chaussures à fermeture éclair c'est

00:29pire que tout ce que nous avons plus est ce que vous êtes senti parfois en danger en algérie on

00:33ne ressent pas le danger jusqu'au jour où ça se produit là assidération nous commémorons

00:41aujourd'hui la tragédie du 13 novembre 2015 un massacre sanglant qui a marqué nos mémoires et

00:49qui a marqué l'histoire alors la détention de bonhomme sans salle en était une autre celle là

00:53elle a bien fini ya pas de comparaison ce sont des situations différentes mais bon nous sommes

00:57tous réjouis rassurés de savoir que bonhomme sans salle est sorti des jôles algériens nous

01:02sommes avec avec amel benchec qui est du comité de soutien de bonhomme sans salle et qu'il le

01:08connaît bien et qui vous publiez un livre là vraiment vous n'avez pas calculé vous ne pouvez

01:14pas le savoir vous êtes en parfaite synchronisation avec avec l'actualité déjà première question basique

01:19est ce que vous avez eu des nouvelles est ce qu'il est joignable bonhomme sans salle

01:22il n'est pas joignable je lui ai envoyé un texto ce matin et un mail mais et je je je me suis

01:28dirigé vers des médecins que je connais à l'hôpital de la charité à à berlin on va

01:32avoir des nouvelles très bientôt mais pour l'instant on ne les a pas

01:35célèbre hôpital de la charité à berlin qui a fait l'objet d'une série télévisée

01:38puisque son histoire commence déjà avant l'asile c'était voilà c'est l'hôpital

01:43militaire bon en tout cas il est en sûreté là bas en territoire de république fédérale

01:47allemande voilà sous protection des autorités allemandes kamel ben sheik on s'y attendait

01:54un petit peu beaucoup ou pas du tout pas du tout pour ma part moi je m'y attendais pas

01:58du tout j'ai espéré de nombreuses fois le 5 juillet par exemple pour la fête de

02:04l'indépendance algérienne je pensais vraiment qu'après sa condamnation le 4 juillet il aurait

02:10une grâce je me suis dit il va sortir par la grande porte et puis pour les fêtes

02:14musulmanes de l'aïd là aussi j'ai cru le 1er novembre c'est le déclenchement de la

02:19guerre de libération algérienne là je je me suis dit ça ne se fera pas il va pourrir

02:23en prison souvenir du préunion 54 voilà tout à fait la fameuse une à toussaint qui

02:28est le début du conflit algérien les scénarios possibles étaient quoi au moins un an et puis

02:33peut-être deux enfin il y avait des étapes on a on avait un peu extrapolé là dessus

02:37oui alors vu comment le président teboune a parlé de lui souvenez-vous bâtard fils

02:44d'un marocain on connaît pas son nom etc moi je m'attendais à ce que je pensais que les

02:50islamistes ne laisserait pas sortir de toute manière il le cherchait depuis si longtemps

02:54et écoutez je l'ai vu quelques semaines avant qu'il partait et depuis deux ans trois

02:58ans je n'arrête pas de lui dire boalem n'y va pas ça il faut absolument que tu restes en

03:03france et il me disait ce qu'on vient d'entendre ce qu'il vient de dire écoute j'y vais je leur

03:08sers d'alibi c'est une dictature mais ils disent regardez il y a un mec qui nous aime pas qui

03:14dit le plus grand mal de nous mais comme nous sommes des démocrates on le laisse parler est ce

03:20que ne sont pas ces ces propos qui auraient pu susciter dans la tête des autorités algériennes

03:25le dire s'il dit ça justement va l'arrêter en tout cas on était dans une situation de prise

03:30d'otage d'état il y a l'incarcération de l'intellectuel contestataire admettons de la part d'un

03:34d'un système tyrannique et en plus l'otage parce que les moyens de pression vis-à-vis de la

03:38france et puis des pays exactement mais ce n'est pas venu comme ça il ya déjà la prise

03:42d'opposition du président de la république française concernant la marocanité du sarah bien sûr

03:47et puis boalem a parlé dans le média frontière sur les les frontières algéro

03:53marocaines et puis voilà il n'attendait que ça le pouvoir algérien n'attendait que ça et puis

03:59il est tombé au bon moment alors il est tombé au bon moment c'est vrai que la tension entre la

04:05france et l'algérie était à je vais dire dans dans sa pire expression entre les oqtf qui sont

04:11refusés voilà les renégociations des accords de décembre 1968 et position de bruno retaille au

04:18ministre intérieur qui dit faut de la fermeté avec avec avec l'algérie à votre avis quelle est la

04:25façon de la plus pertinente aujourd'hui de de traiter les relations entre la république française

04:30et l'algérie c'est un dossier qui est ancien ça a commencé en 54 finalement ça ne s'est jamais

04:35vraiment terminé avec des périodes de rémission on a les mains ont été tendues souvent dans les

04:40dans les deux situations et nous avons en france des millions d'algériens qui n'aspire qu'à une

04:44chose c'est une sérénité entre ces deux pays et une réconciliation qui a intérêt à maintenir cette

04:49cette tension entre la france et l'algérie pour l'instant le pouvoir algérien il faut pas que je

04:54dise algérie mais le pouvoir algérien il ya une rente mémorielle sur laquelle il s'appuie

05:00c'est une légitimité pour le pouvoir algérien le fait que bruno retaille au soit parti et que

05:06nunez soit venu n'oublions pas qu'il est né en algérie nunez connaît très bien l'algérie n'est né à

05:12oran donc je vois une sorte d'apaisement lui il est plutôt pour le dialogue parce qu'il a peut-être

05:19les éléments du dialogue alors que bruno retailleau était dans la confrontation en disant ça suffit

05:22maintenant on va pas passer notre vie à nous écraser nous avons des droits et l'algérie a des

05:26devoirs envers nous on va les appliquer ça n'a servi à rien qu'à crisper et nunez va rentrer plutôt

05:31dans un des deux pays ont des droits et des devoirs il faudrait que vraiment ils se regardent comme

05:36des pays étrangers souverains et qu'on ne parle plus de la colonisation ça suffit 63 ans il faut qu'on

05:44passe à autre chose regarder ce qui s'est passé entre l'allemagne et la et la france

05:48avec une deuxième guerre mondiale terrible il faudrait aujourd'hui que le pouvoir algérien

05:53puisse passer à autre chose quel gigantesque gâchis quand on sait la beauté de ce pays la

05:58grandeur du peuple algérien l'histoire tout aurait pu être mis en place pour que cette issue soit

06:03heureuse depuis 62 certains l'avaient espéré d'autres ont tout fait pour que ça n'aboutisse

06:08pas aujourd'hui c'est la victoire de la qui continue de l'oas et du fln radical c'est à dire qu'on n'est pas

06:14arrivé à faire la paix entre les deux pays exactement mais il faudrait que pour que ça s'apaise

06:18entièrement que nous reviennent également il faut pas l'oublier christophe glaise il y a un journaliste

06:24français qui est là bas il faudrait encore un otage oui exactement alors lui lui ça va être plus tendu

06:30parce que ils ont fait un geste pour boylem sans salle pas sûr qu'il lâche glaise alors que pour moi c'est plus facile pour glaise que pour sans salle puisque sans salle la double nationalité algérienne et française alors que glaise n'est que français si je puis dire

06:43et que français nous sommes dans le studio également avec alexandre delval parce que vous publiez le nouvel ordre post occidental on va parler

06:51est ce que le terrorisme reste un risque vous connaissez boylem sans salle

06:55oui mais j'ai été je ne suis pas ami personnel comme

06:59monsieur ben cher mais j'ai beaucoup d'estime pour lui nous respectons mutuellement et nous avons aussi tous les deux un prix en suisse sur

07:05les travaux sur l'islamisme radical nous avons reçu le un prix vous savez en même temps de de prix en même temps

07:12et à cette occasion on un petit peu échangé et effectivement je constate son extrême courage moi même j'étais surpris je sais plus si je lui fais la

07:19remarque

07:20continuer à aller dans ce pays où tout indiquait qu'un jour il serait une cible moi je salue un extrême courage physique parce que même s'il trouvait

07:29un argument pour dire ils vont quand même m'épargner parce que je suis un alibi

07:32un alibi il savait tout de même que c'était extrêmement dangereux pour lui il était la cible idéale à la fois du

07:39nationalisme francophobe et de l'islamisme parce que l'islamisme a été combattu vaillamment en algérie mais n'oublions pas que la concorde civile de monsieur de l'ancien président

07:48bout de filica a consisté à à intégrer l'islamisme dans le système

07:53pour une sorte de pacification ça part d'un esprit assez on peut on peut dire c'est pragmatique mais ça la société

08:00s'est énormément réislamisée dans un sens d'un islam de plus en plus je dirais pas radical mais bêtement

08:07traditionnaliste avec même une

08:09infiltration de salafisme et de frères musulmans qui pourtant était soi disant combattu par le régime donc la société est beaucoup moins

08:16tolérante à la critique à la raison à une vision comme votre homologue l'ancien mufti de marseille

08:22ben cher qui parlait d'un patrimoine que chacun pourrait interpréter avec sa raison on ne peut plus le faire dans la plupart des pays musulmans et

08:30l'algérie a fait une sorte de de synthèse

08:32islamo nationaliste et c'est pour ça qu'elle s'entend très bien avec erdogan avec la turquie qui elle même a fait une synthèse

08:38nationale qu'est mal islamiste après avoir détruit le laïcisme

08:42kémaliste pourtant

08:44kamel ben cher au début le flm je parle de l'époque historique avec crim bel casen le comité des neufs ben bella

08:50et boumédienne on n'est pas sur une approche laïque mais le le poids de l'islam dans la revendication nationale

08:57algérienne n'est pas aussi lourd qu'il n'était pas lourd du tout et il était encore moins lourd avec le ferrat abbas et ben queda

09:03les deux premiers présidents algériens et messaliadj bien sûr oui oui et

09:08messaliadj n'a jamais eu de

09:09responsabilité alors que ferrat abbas et ben queda ont été présidents par intérim ils sont musulmans il n'y a aucun problème

09:15musulman mais laïque oui et il parlait

09:18alexander val parlait à l'instant de la turquie et ben ferrat abbas n'arrêtait pas de glorifier

09:24kemal atatürk voilà mustapha kemal atatürk est le père de la laïcité qui reste une aujourd'hui on le sait peu

09:29c'est quand même une référence de la laïcité

09:31et il a fait de la turquie un état exemplaire qui aujourd'hui a été dévoyé par les régimes successifs

09:36je vais peut-être choquer mais pour moi c'est le plus grand homme que la terre est portée alors vous n'êtes pas cela le pensé

09:43pourtant mustapha kemal a pas toujours été d'une tendresse extrême

09:45il a été un dictateur mais un dictateur

09:46voilà mais aujourd'hui au vu de ce qu'on voit comme régime autour de la méditerranée il reste une référence pour beaucoup de

09:53d'hommes politiques français profondément démocrate pour certains de gauche donc je partage votre votre avis mais si on se retrouve dans quelques instants on fait une pause on va continuer à parler de cette libération

10:02heureuse de boilem sans salle

10:06midi 14 heures sud radio la france dans tous ses états

10:11le face à face nous sommes avec kamel benscher et

10:16alexandre delvalet et nous décryptons voilà les circonstances dans lesquelles boilem sans salle a été libéré et puis les enjeux que cela suppose on fera de la géostratégie tout à l'heure avec vous

10:25alexandre delval

10:27kamel benscher est ce qu'il ya alors bon

10:30boilem sans salle a révélé qu'il y a des intellectuels algériens français mais algériens

10:35qui se battent pour la liberté est-ce qu'on pense qu'il y a d'autres écrivains algériens peut-être connus ou moins connus qui en algérie continuent à se battre pour la liberté

10:43je pense essentiellement à un jeune que je ne connais pas et qui s'appelle mohammed al-jadit

10:47il a 31 ans c'est un poète on l'appelle le poète du irak ce mouvement populaire

10:52qui est né en 2019 et il vient d'être condamné la veille de la libération de boilem sans salle à 50 prison la même peine que pour boilem

11:01parce que il a mis sur sa page facebook je ne suis pas satisfait on est vraiment dans des conditions d'état totalitaire j'allais dire un peu

11:09à la chinoise ou à la soviétique où on vous poursuit avec les réseaux

11:13internet on vous repère et on vous emprisonne immédiatement il n'y a aucun recours il n'y a aucun aucun espoir la justice algérienne est aux ordres du pouvoir

11:20il n'y a pas il n'y a pas distinction

11:22c'est ce qu'on appelle la justice du téléphone c'est à dire il suffit que le ministre la justice dise au juge voilà ce qu'il faut condamner et il le fait

11:29pourtant pourtant est-ce qu'il y a une conscience aujourd'hui d'abord est-ce qu'il y a une opposition

11:34on a connu les historiques bon pour moi la dernière référence c'est aussi Naït Ahmed qui a essayé en cabélis avec le parti des défenses socialistes

11:41est-ce qu'il y a une opposition qui essaie d'exister en Algérie ?

11:44vu que aussi Naït Ahmed je ne sais pas si vous connaissez Saïd Sadi

11:47bien sûr

11:48qui a fondé le RCD

11:50je parlais des historiques voilà l'année dernière

11:52oui Saïd Sadi qui a fondé

11:54les idées ont comme tous mal fini de Krimbel Kasten à Mohamed Boudiaf

11:57tous ont été tués

11:58tous ont été tués

12:00des héros

12:00exactement surtout Boudiaf

12:02surtout Boudiaf

12:03oui

12:04aussi Naït Ahmed est le fondateur du FFS auquel a appartenu Saïd Sadi

12:09qui a fondé par la suite le RCD le Rassemblement pour la Culture et la Démocratie

12:14c'est un ami donc je peux en parler facilement

12:17et c'était quelqu'un de laïc et il aurait pu sauver le pays

12:21Algérie qui vit des tragédies depuis 1991

12:24au point qu'on en est on oublie

12:26on a dû supprimer le suffrage universel

12:28les choix tragiques

12:29aujourd'hui il y a des polémiques

12:30est-ce qu'il faut supprimer les suffrages universels

12:33qui seraient sous mauvaise influence

12:34on remet en cause

12:35on remet en cause le système démocratique

12:37il a fallu le faire

12:38et je connais les démocrates

12:39j'étais à l'époque à l'événement du judic Jean-François Kahn

12:41qui m'a dit c'est d'une violence inouïe

12:43mais il y a à un moment donné des entorses

12:45qu'on est obligé de faire à la morale politique

12:47pour sauver la liberté

12:49on en est où aujourd'hui en Algérie ?

12:52il y a un peuple qui est là

12:53qui attend une jeunesse

12:55j'allais dire pleine de ferveur

12:56confrontée à une tragédie

12:58est-ce qu'il y a un espoir un jour

12:59que ce régime entre guillemets s'améliore ?

13:02je n'ai pas dit qu'on passe tout de suite

13:03à la confédération helvétique

13:05est-ce qu'il y a un espoir d'amélioration ?

13:07est-ce que dans la classe politique du FLN

13:08ou dans l'armée

13:09il y a une tendance plus modérée

13:10qui dit à un moment donné

13:11il va falloir lâcher du lest ?

13:12ça ne dépend pas de 1991

13:14de la décennie noire

13:16c'était bien avant

13:17puisque dans les années 80

13:18il y a eu la tragédie du printemps berbère

13:20des centaines de jeunes qui ont été tués

13:22parce qu'ils réclamaient

13:23le droit de parler kabyle par exemple

13:25je peux parler d'autres tragédies

13:26réalité qui continue

13:27il y a toujours une identité kabyle

13:28qui demande à exister

13:29et qui est réprimée

13:30par le jacobélisme algérois

13:31exactement

13:32tout à fait

13:33vous êtes vous-même kabyle ou non ?

13:36je suis moi-même kabyle

13:37mais c'est pas pour ça que je parle

13:38je suis kabyle mais je suis algérien

13:39on est bien d'accord

13:40non mais en France on connait bien la nuance

13:42entre les bretons et les corses et les alsaciens

13:44et pour autant on est d'excellents citoyens français

13:47voilà exactement

13:48alors pour revenir à ce que vous disiez

13:50il y a eu des entorses

13:52et il y a eu une entorse avec laquelle j'étais d'accord

13:54je l'avoue

13:55lorsque les islamistes ont gagné les élections en 92

13:59le fils

13:59voilà

14:00le fils a gagné les élections

14:02d'abord municipales

14:03ensuite législatives

14:05il fallait donner un coup de frein

14:07parce qu'on ne peut pas permettre

14:09il faudra des antidémocrates

14:10de prendre en otage le pays

14:12et Kamel Benchek

14:13avec cette même logique

14:15pourquoi le peuple algérien

14:16était-il venu à voter pour de tels extrêmes

14:18si ce n'est qu'il se sentait floué

14:20trahi

14:21c'est ça la vérité

14:21donc on va vers les extrêmes

14:23et puis voilà

14:24alors là on a pu empêcher le scrutin

14:25si le fils avait pris le pouvoir

14:27on serait dans un état aujourd'hui

14:28on serait en Afghanistan

14:31d'accord

14:32on aurait une forme de Daesh algérien

14:33exactement

14:34l'État

14:34et aujourd'hui

14:36cet intégrisme islamique

14:38de contestation

14:39ce parti de la colère

14:40et donc de la souffrance

14:41est toujours présent

14:43dans le paysage politique algérien

14:44il est mis de côté

14:45mais il y a des islamistes

14:46qui sont au pouvoir

14:47il faut le savoir

14:49donc on a fait des concessions

14:51à l'islamiste

14:51sur le plan idéologique

14:52justement pour avoir

14:53une certaine paix

14:54Exactement

14:55et Alexandre Delval

14:56a parlé tout à l'heure

14:57des islamistes

15:00de l'islamisme en Algérie

15:01Boteflika

15:02qui a signé la concorde civile

15:03a permis aux islamistes

15:05de descendre des maquis

15:06et de ne pas être jugés

15:08et ça c'est scandaleux

15:09parce que les gens

15:10qui ont eu

15:10des femmes violées

15:12des enfants égorgés

15:14ne peuvent pas avoir

15:15réclamé la justice

15:17aujourd'hui

15:18Kamel Benchek

15:21si on repart

15:22je vais faire

15:23une politique fiction

15:25on repart à Evian

15:26on se remet tous

15:28autour de la table

15:29est-ce qu'il y a

15:30alors en France

15:31il y aura des forces

15:32qui sont prêtes

15:33à tout reprendre à zéro

15:34même Bruno Retailleau

15:35serait prêt

15:35est-ce qu'il y a

15:37de la part du pouvoir algérien

15:38une volonté

15:39à un moment donné

15:40j'allais dire

15:41s'il sort bénéficiaire

15:42de l'accord

15:43de reposer le problème

15:44calmement

15:45sereinement

15:45entre ces deux grandes nations

15:48je me souviens

15:48du premier voyage

15:49de Valéry Giscaldestin

15:50en 78

15:51à Alger

15:52la France historique

15:53salue l'Algérie indépendante

15:54on sentait qu'on voulait

15:56tourner la page de l'histoire

15:57et construire quelque chose ensemble

15:58est-ce que cet espoir

15:59est une réalité

16:00à laquelle on peut croire

16:02où la situation

16:03est très très très clivée

16:04je ne sais pas

16:05je ne peux pas faire

16:06de la politique fiction

16:07ce que je sais

16:07c'est que je regrette

16:09il y a eu un million

16:09on dit qu'il y a eu

16:10un million de morts

16:11d'Algériens

16:12qui ont été tués

16:13pendant les sept ans

16:14de la guerre de libération

16:15mais moi je regrettais également

16:16mes concitoyens

16:17pieds noirs

16:18s'ils étaient restés en Algérie

16:20l'Algérie serait

16:21un pays multicolore

16:23tout était fait pour

16:23dans les accords déviants

16:24il est convenu

16:25bien sûr

16:26on se souvient de Jean

16:27il y a eu ce qu'on appelle

16:28la valise

16:29ou le cercle

16:30les deux extrêmes

16:31qui se prennent

16:31donc c'est plutôt

16:32la tendance boumédienne

16:33c'est l'armée d'extérieur

16:33qui ne dit pas de négociation

16:35alors que l'aile majoritaire

16:36du FLN était prête

16:37tout simplement

16:38parce qu'il considérait

16:39que la présence française

16:40allait permettre

16:41à l'Algérie indépendante

16:42j'allais dire

16:43de progresser

16:43et d'accéder

16:45à un niveau de vie

16:45et de niveau économique

16:47qui était à terre

16:48et vous avez dit

16:49le nom de Boumédienne

16:50tout nous vient de Boumédienne

16:51la dictature absolue

16:52la prise du contrôle

16:54par l'armée des frontières

16:55alors qu'il y avait

16:56une armée

16:56à l'intérieur

16:57dirigée par

16:58Chabani et compagnie

16:59et aujourd'hui

17:00nous assistons

17:01à quelque chose

17:02d'immuable

17:03j'allais dire

17:03et vous avez parlé

17:05si je peux me permettre

17:05des pieds noirs

17:06pour nos auditeurs

17:07c'est important de comprendre

17:08que ce n'étaient pas tous

17:08des colons

17:09seuls 4 ou 5%

17:10des pieds noirs

17:11étaient des colons

17:12franco-français

17:13qui avaient des terres

17:14mais la majorité

17:15c'était des espagnols

17:16des maltais

17:17des gitans

17:18même des gitans andalous

17:19il y en a beaucoup

17:19qu'on retrouve dans le sud

17:20de la France

17:21même autour des gypsy kings

17:22il y en a qui sont nés

17:23en Algérie

17:24à Oran

17:24il y avait beaucoup

17:25d'Italiens

17:25de Siciliens

17:26c'était en fait

17:27des gens qui étaient

17:28des prolétaires

17:28qui étaient pas des colons

17:29et tout ça a été viré

17:32y compris les juifs

17:33qui n'étaient pas des pieds noirs

17:34qui étaient des séfarades

17:35des autochtones

17:35qui étaient là même

17:36parfois avant l'islam

17:37tout cela a été viré

17:39parce que ce n'était pas

17:40arabo-musulman

17:41et c'est une véritable

17:42purification ethnique

17:43qui a eu lieu

17:44où on a viré

17:45tout ce qui n'était pas

17:46en accord avec

17:48le pouvoir actuel

17:48à l'époque

17:49une mosaïque

17:50de la structure

17:51vous avez parlé

17:52des pouvoirs

17:53les Harkis ont été

17:54totalement désarmés

17:55pour que le FLN

17:56puisse les saigner

17:57ils n'ont même pas eu

17:59le droit d'émigrer

17:59en France

18:00pour être sauvés

18:01et épargnés

18:03il y avait même

18:03des règles

18:04avec Mesmer

18:05qui faisaient

18:06qu'on rapatrier

18:07en Algérie

18:07le Harki

18:08qui aurait osé

18:09s'infiltrer

18:09dans un bateau

18:10pour être sûr

18:11qu'il soit livré

18:12aux soi-disant

18:14vainqueurs

18:14du FLN

18:15c'était absolument

18:15inouï

18:16on n'a jamais vu

18:17un pays

18:17qui désarme

18:18ses combattants

18:18volontaires

18:19pour les offrir

18:20à l'ennemi

18:20et de toute manière

18:21même les Harkis

18:22qui sont arrivés

18:23en France

18:23ils ont été mis

18:24dans des camps

18:25oui

18:25certains étaient renvoyés

18:26c'était la doctrine

18:27de Mesmer

18:27et après

18:28on les a parqués

18:29dans des camps

18:29jusqu'à aujourd'hui

18:30en 2025

18:31il y a encore

18:32des ghettos

18:33de Harkis

18:33en France

18:34tâche indélébile

18:35dans la mémoire

18:36du gaullisme

18:36le général de Gaulle

18:38qui aujourd'hui

18:38est tant célébré

18:39étant commémoré

18:41étant loué

18:42pour

18:42voilà

18:43effectivement

18:43la France

18:44qu'il nous a laissé

18:45avec cette zone d'ombre

18:46qui est

18:47on sait qu'il est alerté

18:49on sait qu'il est interpellé

18:50il comprend qu'il faut

18:51fermer les yeux

18:52et on laisse

18:53alors évidemment

18:53pour le FLN

18:54ce sont des collabos

18:55mais même pour une partie

18:56de la gauche française

18:57aujourd'hui

18:57ils n'ont eu que ce qu'ils méritent

18:59quand on sait les souffrances

19:00et les atrocités

19:01qu'ils ont subies

19:02alors ils s'étaient battus

19:03pour la France

19:03il y a eu la même chose

19:04en Indochine

19:05et aujourd'hui

19:06cette page est définitivement tournée

19:08et les Harkis

19:08c'est terminé

19:09alors la deuxième génération est là

19:11et pourtant

19:11modèle d'intégration

19:13les Harkis

19:13aujourd'hui en France

19:14tout à fait

19:14oui les Harkis

19:15il y a des maires

19:17il y a des adjoints aux maires

19:18il y a même des députés

19:22issus de la communauté Harkis

19:24et c'est heureux

19:25comment vous voyez l'avenir

19:26Kamel Benchek

19:27entre

19:28vous connaissez la phrase

19:30que l'on sort souvent

19:31de Beaumédienne

19:32qui dit

19:32ne nous pressons pas

19:33nous les conquérons

19:34avec le ventre

19:35de nos femmes

19:36et le général de Gaulle

19:38qui dit

19:39je donne l'indépendance

19:40à l'Algérie

19:40parce que sinon

19:41ça sera Colombé

19:41les deux mosquées

19:42est-ce que pour autant

19:43on a des perspectives

19:44pour penser qu'un jour

19:45on pourra

19:46ces deux peuples

19:47au niveau des peuples

19:48trouver une entente

19:49avec le Maroc

19:51et la Tunisie

19:51les choses se sont apaisées

19:52même si c'est pas idéal

19:54est-ce qu'un jour

19:55on pourra retrouver

19:55une fraternité

19:57que les frontières s'ouvrent

19:58entre les pays maghrébins

19:59le Maroc

20:00et l'Algérie

20:01j'aime beaucoup le Maroc

20:03j'y vais assez souvent

20:04les peuples algériens

20:06et français

20:06ne se détestent pas

20:07contrairement à ce que veut faire

20:09croire le régime algérien

20:11et il faudrait que tout ça

20:13s'apaise

20:14et qu'on puisse aller

20:16moi je ne peux pas aller en Algérie

20:17mais j'aimerais y aller

20:18j'aimerais y retourner

20:19les algériens de France

20:20peuvent peser aujourd'hui

20:21s'ils se concertent

20:23s'ils se rassemblent

20:24pour établir un lien

20:26au moins au niveau de la France

20:28en disant nous

20:28on ne veut pas de cette

20:29on ne veut pas de cette

20:30c'est un espoir

20:31un vœu

20:33que je prends à mon compte

20:36il faut toujours espérer

20:37il faut toujours espérer

20:38dans l'histoire

20:38il y a des miracles

20:39qui se sont

20:39qui se sont produits

20:40bon espérons que

20:42espérons que

20:43le souvenir

20:44le souvenir de cette

20:45il y a eu une union

20:47à un moment donné

20:47voilà

20:48et Dieu sait si pourtant

20:49le comportement colonial

20:50il ne faut pas se cacher

20:51et le comportement

20:52de la République française

20:53que l'armée

20:53de la République

20:54ait pu commettre

20:55ce qu'elle a commis

20:55pendant la guerre

20:56la guerre d'indépendance

20:57il faut tout dire

20:58il faut tout mettre

20:58sur la table

20:59et peut-être pourrons-nous

21:00dans le dialogue

21:01et en se disant la vérité

21:02les yeux dans les yeux

21:03le cœur dans le cœur

21:04on pourra peut-être

21:05un jour évoluer

21:06Kamel Benchek

21:07vous restez avec nous

21:08parce que c'est moi

21:08qui vous fais intervenir

21:09sur les sujets

21:10que je vais évoquer

21:10avec Alexandre Delval

21:13Alexandre Delval

21:14voilà

21:15on commémore aujourd'hui

21:16le 13 novembre 2015

21:18on parle avec Kamel Benchek

21:20la tragédie

21:22franco-algérienne

21:23parce que c'est une tragédie

21:24qui n'en finit pas

21:24il faut rester

21:26et les experts

21:27que j'ai souvent reçus ici

21:28de la police

21:29ou de la justice

21:30nous disent

21:31c'est pas prêt

21:31de se calmer

21:32est-ce qu'il faut rester

21:33très très vigilant

21:34sur ces tensions

21:35mais bien sûr

21:36on peut comprendre

21:37les choses

21:38si on étudie

21:39sur le temps long

21:40alors 30 ans

21:41c'est pas vraiment

21:41le temps long

21:42mais c'est déjà

21:42beaucoup plus

21:43que l'immédiat

21:44ça fait à peu près 30 ans

21:45que j'étudie ce phénomène

21:47de l'islamisme

21:47ce que j'ai constaté

21:49c'est que plus

21:50l'islamisme radical

21:52a professionnalisé

21:54multiplié

21:55des attentats

21:57islamistes

21:57de type djihadiste

21:59en tuant des innocents

22:00dans le métro

22:01dans des rues

22:02dans des places publiques

22:02à Nice

22:03où il y avait même

22:03des musulmans

22:04qui ont été victimes

22:05y compris des femmes volées

22:06qui ont été victimes

22:06les musulmans sont souvent

22:07les premières victimes

22:08de l'islamisme

22:09rappelons-le

22:09déjà pour un djihadiste

22:11de type salafiste djihadiste

22:12un musulman

22:14qui n'adhère pas

22:15à son petit groupe sectaire

22:17de djihadistes salafistes

22:19n'est pas un musulman

22:20c'est un apostat

22:21donc s'il meurt

22:22Dieu reconnaîtra les siens

22:24s'il meurt

22:24dans une explosion

22:25dans un marché

22:26n'importe où

22:27aucune importance

22:28pour un djihadiste

22:29c'est très important

22:29de même Alexandre Delvalet

22:30y compris les auditeurs

22:31qui nous appellent

22:32sommes musulmans français

22:33ne nous assimilez pas

22:34je vous en supplie

22:35il y a un mot islam

22:36islamisme

22:37et ce problème de vocable

22:38est important

22:39bien sûr qu'on ne fait pas

22:40la confusion

22:41pourtant c'est une réalité

22:42il y a un islamisme

22:43qui est extrêmement actif

22:44alors ce qu'il faut répondre

22:45et mes élèves

22:46souvent musulmans

22:47très très souvent musulmans

22:48me disent

22:48mais on n'est pas d'accord

22:50avec cet amalgame

22:50absolument

22:51je leur dis

22:51mais attention

22:52ne renversons pas les choses

22:53l'amalgame est regrettable

22:55moi j'ai travaillé beaucoup

22:56avec des musulmans

22:57qui avaient une vision

22:57bien sûr

22:58un très intéressant

23:00de la religion

23:01qui n'est pas une vision

23:03moderniste française

23:04parce qu'à Bagdad

23:05à l'époque de gloire

23:06du califat abbasside

23:08à Bagdad

23:08nous avions une école

23:10les Moutazilites

23:11qui utilisaient la raison

23:13y compris sur les textes

23:15qui faisaient primer la raison

23:17sur la foi

23:19comment dirais-je

23:20traditionnelle

23:20et qui ont été à l'origine

23:23de traductions

23:23de milliers d'oeuvres

23:25grecques

23:26juives

23:27perses

23:27mais il y a eu

23:27un islam éclairé

23:28mais cet islam éclairé

23:29il était à l'époque

23:30où l'islam n'était pas

23:31celui d'aujourd'hui

23:32pour nous

23:32nous devons beaucoup

23:33on est d'accord

23:33nous devons beaucoup

23:34la connaissance d'Aristote

23:35et les mathématiques

23:36absolument

23:36mais ce qu'il faut rappeler

23:37c'est que cet islam

23:38a été éclairé

23:39quand il était totalement opposé

23:41à l'orthodoxie

23:42aujourd'hui pour nos auditeurs

23:43depuis le 10e siècle

23:44il n'y a que 4 écoles juridiques

23:46de l'islam sunnite

23:47qui sont en place

23:50justement l'école modérée

23:52du moutazilite

23:53donc quand on remercie l'islam

23:54pour de la philosophie

23:56qui nous a été donnée

23:57à Bagdad

23:57on oublie que

23:58c'était pas du tout

23:59le même islam

24:00et ce qui est très étonnant

24:01c'est que les lumières existaient

24:02bien avant l'obscurantisme

24:04l'obscurantisme est venu

24:06après les lumières

24:07c'est l'inverse de chez nous

24:07à Bagdad au 9e siècle

24:09on était plus libre

24:10de critiquer les textes

24:11il y avait plus d'écoles juridiques

24:13pour nos auditeurs

24:14il y avait 20 maddaïbes

24:15les maddaïbes

24:15c'est les écoles juridiques

24:16dans le sud

24:17il y en a 4 aujourd'hui

24:1816 maddaïbes

24:19les soufis

24:20les moutazilites

24:21tous ceux qui n'étaient pas

24:22dans l'orthodoxie

24:23ont été bannis

24:24donc le soufisme

24:25est antérieur au salafisme

24:26il est antérieur au salafisme

24:28alors il a plusieurs facettes

24:29moi quand j'ai rencontré

24:30l'imam de la Zarle

24:31il y a 2 ans

24:32donc la plus haute autorité

24:33de l'islam sunnite

24:34j'ai été frappé

24:35de voir que l'orthodoxie

24:36qui pourtant critique l'islamisme

24:38il a dit

24:38vous avez tort

24:39de recevoir

24:40les frères musulmans

24:41chez vous

24:41il nous a quand même dit

24:43que la loi islamique

24:44permet de couper un bras

24:46ou de tuer

24:47la personne qui est déviante

24:49donc vous imaginez

24:50l'état du monde musulman

24:51la plus grande école juridique

24:53de l'islam

24:53qui est supposée modérée

24:55et qui combat

24:56l'islamisme radical

24:57vous donne ce genre

24:58de préceptes

25:00donc si vous voulez

25:01le monde musulman

25:02est frappé par une orthodoxisation

25:04qui est le lit

25:05de l'islamisme

25:06le problème

25:07n'est pas que l'islamisme

25:08j'entendais tout à l'heure

25:09cette dame

25:09qui était victime

25:10elle dit

25:10on combat la haine

25:11c'est beaucoup plus complexe

25:12que la haine

25:13c'est un programme

25:14califal

25:15le djihadiste

25:16ne vous tue pas

25:16parce qu'il vous déteste

25:18je vais choquer en disant ça

25:19si on étudie

25:20de manière géopolitique

25:21c'est-à-dire en se mettant

25:21dans l'esprit

25:22le djihadiste vous tue

25:24parce qu'il pense

25:24que ça va faire parler

25:26de l'islam

25:26l'attentat va attirer

25:27les médias

25:28ça va faire parler

25:29de l'islam

25:29ça va créer donc

25:30un prosélytisme

25:31parce que quand on en parle

25:32en bien ou en mal

25:33on en parle

25:33et d'ailleurs

25:34vous remarquerez

25:35c'est ce que j'ai tout à l'heure

25:36plus il y a d'attentats islamistes

25:37on ne peut pas dire

25:38que les islamistes diminuent

25:40plus il y a d'islamistes

25:46il n'y a jamais eu

25:46autant de conversion

25:47à l'islamisme radical

25:48qu'après 2001

25:50donc on est dans un phénomène

25:51de communication

25:51voilà

25:52vous qui êtes dans la communication

25:53pour vous c'est évident

25:54oui avec d'autres objectifs

25:56évidemment

25:56le terrorisme

25:57le terrorisme

25:58est une forme de publicité

25:59gratuite

25:59parce que quand c'est

26:00un attentat low cost

26:01ça ne coûte rien

26:02mais il a plus

26:03il a plus de pubs

26:05qu'une multinationale

26:06qui achète des espaces

26:07sur TF1

26:08Kamel Benchek

26:08vous êtes musulman

26:09non

26:10je ne suis pas musulman

26:10mais vous connaissez

26:11la culture musulmane

26:12plus ou moins

26:12comme on dit

26:13je ne suis pas catholique

26:14j'ai écrit un livre

26:16qui s'appelle

26:16l'islamisme

26:17ou la crucifixion

26:18de l'occident

26:18publié aux éditions

26:20France-Fanand

26:21et préfacé

26:21par Stéphane Rosès

26:23pour ce temps

26:23il y a un islam éclairé

26:24qui existe

26:25il faut le soutenir

26:26il y a des soufistes

26:27Kamel Benchek

26:29merci d'avoir été

26:29avec nous

26:30merci de m'avoir reçu

26:31on va suivre évidemment

26:33le dossier

26:33de Boalem Celsal

26:34je pense qu'il va revenir

26:35en France

26:36et puis vous viendrez

26:37nous donner des nouvelles

26:38avec plaisir

26:39merci infiniment

26:40merci pour votre présence

26:41doit-on redouter

26:42de nouveaux attentats

26:43on en parle avec

26:43Alexandre Delval

26:44vous restez bien avec nous

26:45on est ensemble

26:45jusqu'à 14h

26:46et puis n'hésitez pas

26:47à nous appeler

26:480 826 300 300

26:49à tout de suite

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