«13 Novembre - Le choix de Sonia» : David André et Carima Amarouche sont les invités de Culture médias - Vidéo Dailymotion

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00:00Et vos invités ce matin Thomas ?

00:01Oui je reçois ce matin l'ancien grand reporter et réalisateur David André

00:05et l'actrice Karima Amarouche qui joue le rôle de Sonia

00:08dans cette série qui mêle fiction et documentaire

00:1013 novembre, le choix de Sonia qui raconte le rôle crucial qu'a joué cette mère de famille

00:16pour retrouver et neutraliser deux des terroristes encore vivants après les attentats du 13 novembre

00:22J'ai dit, je sais où c'est qu'il est caché

00:24il faut vite envoyer quelqu'un parce qu'il a dit qu'il va refaire un attentat

00:28On y va en voiture, je vous montre où c'est, vous les arrêtez et c'est terminé

00:31Témoigner de cette manière là, ça a été très utile

00:34Sonia a évité un attentat majeur sur la dalle de la défense

00:38C'est un acte courageux

00:41Quand j'ai rencontré le terroriste, je l'ai empêchée de recommencer

00:45T'as tiré sur tous ces gens comme ça sur la terrasse vendredi, normal ?

00:49On a tendance à se souvenir du nom des terroristes, de leurs atrocités

00:53et on oublie souvent les héros de l'instant

00:54Sonia a été une héroïne de l'instant

00:57Une héroïne de l'instant, c'est vrai que Sonia, c'est une figure du 13 novembre

01:01dont on ne parle pratiquement jamais

01:02Elle apparaissait dans le film Novembre

01:05mais sans dévoiler toute son histoire

01:06alors que cette femme, elle a pris un risque inouï, David André, pour sauver des vies

01:12Oui, c'est une histoire extraordinaire

01:14C'est vraiment un destin inouï quand on le voit se dérouler

01:19C'est une héroïne qui a une très grande dimension aujourd'hui

01:27et qui est complètement invisibilisée, complètement ignorée

01:30parce qu'il a fallu qu'elle se protège et qu'elle passe dans l'anonymat après ce qu'elle a fait

01:36Alors on va raconter en quelques mots son histoire

01:38même si tous les détails évidemment sont dans cette série en quatre épisodes

01:41il faut expliquer que Sonia, elle hébergeait chez elle une jeune femme abandonnée

01:45Asna, qui juste après les attentats du 13 novembre

01:48lui demande de l'aide pour aller chercher son cousin sous un pont

01:51Elle hésite un peu mais elle finit par l'aider

01:55parce que c'est dans sa nature, Karima Marouch

01:59c'est comme ça que vous l'avez ressenti

02:00elle a ce besoin d'aider les gens

02:02Complètement

02:02Et puis elle pensait que c'était un jeune garçon, enfin que c'était un mineur

02:06Oui, c'est ce qu'elle lui dit aussi

02:07C'est mon cousin marocain, il a 17 ans

02:09Donc elle se dit, bon j'y vais

02:11Et donc elles vont aller chercher ce cousin

02:13et Sonia va réaliser en fait face à lui

02:16que c'est l'un des terroristes, Abdelhamid Abaoud

02:20et il assume d'ailleurs fièrement devant elle

02:22d'être l'un des auteurs des attentats, David André

02:25Oui, c'est pas n'importe quel terroriste

02:28c'est la menace projetée de l'état islamique

02:32le coordinateur des attentats pour l'Europe

02:34et c'est quelqu'un qui devant elle se vante d'avoir mitraillé les terrasses

02:39au milieu de la nuit, sous un pont à Aubervilliers

02:41et là la réaction de Sonia est tellement extraordinaire

02:44c'est-à-dire qu'on se serait tous probablement liquéfiés d'un peur

02:48Elle, elle lui rentre dedans

02:48et elle lui tient tête

02:50elle lui rentre dedans, elle lui parle comme si c'était un petit con

02:53elle lui dit, mais c'est toi le couffard

02:55comment t'as pu faire ça ?

02:58c'est toi qui as tué des musulmans aussi

03:02qu'est-ce que tu racontes ?

03:03donc on est face à quelque chose qui est sidérant

03:07d'un point de vue de la conviction, de l'humanité

03:09et du courage

03:10parce qu'il était armé en plus

03:12il était armé et puis très vite elle va se rendre compte qu'il faudrait peut-être qu'elle se calme

03:15parce qu'il commence à devenir menaçant

03:18et donc elle va essayer de naviguer dans les heures qui suivent

03:26puisqu'ils ont son adresse

03:28grâce à la jeune femme qu'elle héberge

03:31ils savent où elle habite, ils savent qu'elle a des enfants

03:34elle met en péril sa propre famille

03:35on lui a fait passer le message que si elle appelait la police

03:38ou qu'elle faisait quoi que ce soit, elle allait y passer

03:39et elle a ce courage de le faire

03:42c'est ça, elle va aller le dénoncer à la police

03:45alors même qu'il menace de tuer toute sa famille

03:48elle va obtenir même sa localisation

03:51qu'elle va donner à la police

03:52ce qui va empêcher les terroristes de commettre un nouvel attentat

03:54prévu deux jours après dans le quartier de la Défense

03:57son rôle, il a été absolument déterminant

04:00pour aider la police

04:02c'est presque plus que déterminant

04:03essentiel

04:05elle a fait une très grande partie du boulot

04:08est-ce que vous connaissiez son histoire

04:09vous Karima avant de l'incarner ?

04:11alors honnêtement je connaissais l'histoire

04:13mais dans les grandes lignes

04:14je ne connaissais pas l'histoire avec autant de détails

04:19et c'est au moment justement

04:21où j'ai pris connaissance de cette histoire incroyable

04:25de ce courage immense

04:26que je me suis dit

04:28il faut absolument mettre en lumière l'histoire de Sonia

04:31il faut expliquer que Sonia ne savait pas son vrai nom

04:33ni son ancien, ni son nouveau nom

04:36parce qu'aujourd'hui cette femme

04:38elle vit quelque part en Europe

04:39sous une fausse identité avec sa famille

04:41et donc personne dans l'équipe du film

04:43n'a pu voir son visage

04:45et même sa voix a été modifiée pour la série

04:47du coup comment vous êtes entré en contact avec elle

04:50David-André ?

04:51comment ça s'est passé ?

04:52alors à l'origine de la rencontre

04:53il y a ma co-autrice

04:56Violette Lazare

04:57qui est une journaliste spécialisée

04:59dans la police et la justice

05:00qui travaille pour le Nouvel Obs

05:01et qui avait croisé la présence de Sonia

05:05lors du procès des attentats du 13

05:07puisqu'elle avait témoigné

05:08et elle a pris contact avec elle

05:12et c'est comme ça qu'a germé l'idée

05:15de lui consacrer une série sur son récit

05:17le problème c'est que c'était une série

05:19qui aurait été formidable en radio

05:21mais il n'y avait pas d'image

05:23il n'y avait rien

05:24puisqu'on ne pouvait pas ni la filmer

05:27et on a vraiment fait ce choix

05:30dont on pense que c'est vraiment un beau choix

05:33par rapport à ce qu'elle vit

05:34de lui redonner un visage

05:35mais de vraiment lui

05:36pas juste une petite évocation

05:38comme on peut faire parfois dans les documentaires

05:40vraiment une incarnation

05:42avec une voix, des émotions

05:47et donc le documentaire

05:48c'est à la fois sa voix à elle

05:50qui raconte son histoire

05:52et à la fois l'incarnation incroyable

05:54qu'en fait Karima

05:55et puisqu'elles se sont

05:56quelque part rencontrées

05:59c'est très étrange

06:00c'est comme s'il y avait une vraie rencontre

06:01entre Sonia la vraie Sonia

06:05et Karima

06:06mais on ne connait pas Sonia la vraie Sonia

06:07et pourtant quand on voit Karima à l'écran

06:09on a l'impression que c'est la vraie Sonia

06:10c'est vraiment dingue

06:11parce que Karima vous avez un double rôle

06:13en fait dans cette série

06:14à la fois vous incarnez Sonia

06:16dans les scènes de reconstitution

06:17de ce qu'elle a vécu

06:18et en même temps vous l'interviewez aussi

06:20dans une pièce

06:21vous êtes séparée d'elle

06:22par un grand voilage blanc

06:24presque opaque

06:25j'imagine que vous avez d'abord

06:28tourné son interview

06:29et ensuite les scènes de reconstitution

06:30ça s'est fait dans ce sens là ?

06:32On a commencé par

06:33la première journée

06:34c'était cette rencontre

06:35on a commencé par cette rencontre

06:37ce qui vous a aidé

06:37j'imagine à l'incarné

06:38oui absolument

06:39oui oui

06:39et puis même en fait

06:40alors c'est vrai que c'est assez étrange

06:43de ne pas voir quelqu'un

06:44mais donc elle était

06:46cagoulée

06:47lunettes

06:48perruques

06:49plus un voile

06:50qui nous séparait

06:51mais en même temps

06:52j'ai vraiment ressenti sa force

06:54ses mots

06:55etc

06:56j'aurais pu être aveugle en fait

06:58c'est la force

06:59c'est la force de la voir

07:01j'aurais pu dire que non

07:02non mais

07:04vous voyez ce que je veux dire

07:05il y a quelque chose

07:06qui a été d'autant plus puissant

07:09en fait

07:10et on sent votre émotion

07:11au cours de cet entretien

07:12d'ailleurs à la fin

07:12vous vous prenez toutes les deux

07:13dans les bras

07:15à travers le voilage

07:16c'est très émouvant

07:17parce qu'elle vous dit

07:17Sonia elle vous dit

07:19je te prête ma vie

07:20donc c'est plus qu'un rôle

07:22c'est une vraie responsabilité

07:23qu'elle vous donne

07:24une grosse pression on peut dire

07:25oui

07:25comment David

07:28vous êtes rentré en contact

07:29avec Sonia

07:29elle a changé de nom

07:30elle a changé de vie

07:32on ne sait même pas

07:33dans quel pays elle vit

07:34comment vous

07:35réalisateur de ce documentaire

07:36vous êtes rentré en contact

07:37avec elle

07:38alors encore une fois

07:39grâce au travail préalable

07:41de Violette Lazare

07:42qui est journaliste

07:44police-justice

07:46au Nouvel Obs

07:47on a ensuite conjointement

07:49et aussi

07:51à Capapresse

07:52l'agence Capap

07:53qui a produit ce documentaire

07:55il y a eu des contacts

07:57qui ont été faits

07:58via des intermédiaires

07:59pour voir si sur le principe

08:01elle accepterait

08:02ensuite nous avons évidemment

08:03prévenu les autorités

08:05qu'on allait organiser un tournage

08:08parce qu'elle vit quand même

08:09sous protection

08:10il y a eu des rencontres

08:12qui ont été organisées

08:13de façon très sécurisée

08:14à la fois pour elle

08:15à la fois pour nous

08:16c'est à dire qu'en gros

08:18il ne fallait pas

08:20qu'on amène avec nous

08:23des gens qui lui voudraient du mal

08:24donc on vérifiait

08:27que quand on la voyait

08:28il n'y avait pas de problème

08:29et il ne fallait pas non plus

08:30que nous on se mette en danger

08:31en danger

08:32en ayant des informations

08:33finalement on n'a aucune information

08:36je ne sais pas comment elle s'appelle

08:37personne ne sait où elle habite

08:38personne ne sait sa profession

08:40et c'est sa sécurité à elle

08:42Et vous n'avez pas l'impression

08:43l'un comme l'autre d'ailleurs

08:44de prendre un risque

08:45vous aussi

08:46en faisant cette série

08:47est-ce que vous vous êtes posé

08:48cette question

08:48vous Karima par exemple

08:49d'incarner Sonia

08:51est-ce qu'il y a des gens

08:53débiles

08:55qui pourraient vous associer

08:56pleinement à Sonia ?

08:59Il y a de tout

09:00de toute manière

09:00oui il y a

09:02donc on y pense

09:04on anticipe

09:06mais oui oui

09:07bien sûr ça m'a traversé l'esprit

09:09mais le fait de mettre

09:11en lumière son histoire

09:13était plus fort

09:14était plus fort

09:15et puis je pense que la série

09:16est quand même assez claire

09:17sur le fait qu'il y a d'un côté

09:19enfin il y a une étanchéité

09:21c'est-à-dire qu'il y a Sonia d'un côté

09:23et puis il y a nous de l'autre

09:25Karima l'équipe

09:26et nous ne sommes dépositaires

09:28donc une information utile

09:29pour les débiles comme vous dites

09:31et alors c'est vraiment

09:32vraiment très réussi

09:34notamment les reconstitutions

09:35David André

09:36c'est assez casse-gueule

09:37les reconstitutions

09:38on peut se le dire

09:39parfois on se dit

09:39qu'il aurait mieux fallu

09:40juste garder le côté documentaire

09:42parce que les reconstitutions

09:43finalement amènent

09:44un côté très faux

09:45à l'ensemble

09:46mais là j'ai vraiment

09:47moi pris une claque

09:48notamment grâce à votre naturel

09:49il faut le dire aussi

09:50Karima Amarouch

09:51on sent que vous êtes

09:52vraiment nourri

09:52de ce qu'a vécu cette femme

09:54et puis alors

09:55dans le dernier

09:56des quatre épisodes

09:57de la série

09:57on découvre

09:58ce qu'est devenu

10:00sa vie à cette femme

10:01après la mort

10:02des terroristes

10:03aujourd'hui

10:04elle vit sous un statut

10:05très très particulier

10:06c'est ce qu'on appelle

10:07une légende

10:08d'habitude

10:09c'est pour des espions

10:12les légendes

10:13là il a fallu lui construire

10:14cette nouvelle identité

10:15parce qu'administrativement

10:16elle est morte

10:17il faut revenir dans le contexte

10:19c'est qu'au moment où elle appelle

10:20la sous-direction antiterroriste

10:22quand elle prend

10:22enfin d'abord le numéro 197

10:24qui est basculé

10:24à la sous-direction antiterroriste

10:26on est le 15 novembre

10:28au soir

10:29on est le 16 au matin

10:32et ils ont eu des milliers

10:35d'appels farfelus

10:36et elle est en train de dire

10:37que le coordinateur

10:38des attentats de Daesh

10:39est sous un buisson

10:40personne n'y croit

10:41personne n'y croit

10:42il est donné

10:43de toute façon

10:43les services de renseignement

10:44disent qu'il n'est pas en France

10:45donc il y a quand même

10:46ce flair policier

10:47qui fait que

10:48ils se disent

10:49cette femme

10:51pardon mais

10:52plus la vérité

10:53tu vois

10:53il y a quelque chose

10:54qui est curieux

10:55il faut la voir

10:56et quand ils vont la voir

10:58il va leur donner

10:59tout un tas d'éléments

11:00qui sont factuels

11:02et qui vont leur faire penser

11:04c'est énorme

11:06s'il est là

11:06en plus

11:07le type n'est pas là

11:07pour faire de la figuration

11:08parce que c'est un des

11:09organisateurs

11:11de haut niveau

11:12de l'EI

11:13et donc

11:13elle est entendue

11:15elle n'est pas entendue

11:17de façon anonymisée

11:18la première fois

11:18elle est entendue

11:19comme des milliers de gens

11:20ont été entendus

11:21et il y a eu son nom

11:22dans le dossier

11:22et dès lors

11:24une fois qu'il y a eu l'assaut

11:25il a fallu absolument

11:26l'anonymiser

11:27il a fallu le trouver

11:28la protéger

11:28puisqu'elle pouvait faire l'objet

11:29sa vie c'est un enfer

11:33aujourd'hui

11:33c'est ce qu'elle raconte

11:34dans ce doc

11:35c'est très compliqué

11:36pour elle

11:36parce qu'elle n'a plus

11:38de banque

11:39plus de travail

11:39elle n'est plus personne

11:41administrativement

11:42elle a cette nouvelle identité

11:44mais apparemment

11:45ça n'a pas été

11:45non plus

11:46formidablement bien fait

11:47donc du coup

11:48elle est dans une vie

11:49bloquée là

11:50aujourd'hui

11:50comme Karima

11:53le joue aussi

11:54dans la série

11:54elle dit

11:55je voudrais être

11:55madame tout le monde

11:56je suis madame personne

11:57c'est ça

11:58et ça a des conséquences

12:02énormes dans sa vie quotidienne

12:03bien sûr

12:03et c'est pour ça qu'il faut

12:04regarder la série

12:05pour lui rendre hommage

12:06à Sonia

12:07parce que c'est la seule façon

12:09dont les français

12:10peuvent lui rendre hommage

12:11c'est par cette série

12:12en fait

12:12bien sûr

12:13elle mérite tellement

12:14bravo

12:16bravo à tous les deux

12:17lui avoir rendu

12:18ce bel hommage

12:19et on vous recommande

12:19vraiment de regarder

12:2013 novembre

12:21le choix de Sonia

12:22ce sont 4 épisodes

12:24de 30 minutes

12:24donc ça va très rapidement

12:26et c'est une très belle soirée

12:28qu'on vous recommande

12:29jeudi soir

12:30donc 21h10

12:31sur France 2

12:31et c'est déjà disponible

12:32sur la plateforme

12:33france.tv

12:35merci David André

12:36merci Karima

12:37merci à vous

12:38merci à vous

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