Mercosur : «Le meilleur moyen d'empêcher son entrée en vigueur, c'est d'empêcher sa ratification» lance Charles Rodwell

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00:00Motion de censure enverrait un signal dramatique, nous dit Sébastien Lecornu,

00:06après avoir lancé cette bombe politique vendredi soir,

00:10relayée par nos excellents confrères Labelle de Confiance, Agence France Presse,

00:15puisque si motion de censure votée la semaine prochaine par les députés,

00:19dissolution il y aura, donc, et c'est envisagé par l'exécutif,

00:25le couple Emmanuel Macron, Sébastien Lecornu.

00:29On va aller, justement, voir un député Renaissance, Charles Rodouel, merci d'être avec nous,

00:35vous êtes député Renaissance des Yvelines.

00:38Alors, c'est vrai qu'on a du mal à comprendre, la motion de censure enverrait un signal dramatique,

00:43soyons clairs, je ne veux dire de la censure, encore moins de la dissolution, nous dit Sébastien Lecornu,

00:48mais on est en train d'anticiper, on envisage, on prépare des élections législatives,

00:53donc, en même temps que les élections municipales.

00:58À travers, je le disais tout à l'heure, l'échec du Mercosur,

01:04c'est bien plus important, ça va bien au-delà d'un problème ou d'une problématique agricole.

01:10Il en va de la nation, de la France, de sa souveraineté, de son poids,

01:14concernant sa politique agricole, mais aussi son commerce extérieur.

01:19Charles Redwell, qu'est-ce que vous dites aux Français qui aspirent à ce qu'il y ait une alternance,

01:25et peut-être plus rapidement que prévu ?

01:27Bonjour Eliott, bonjour à vos invités, bonjour à tous les auditeurs d'Europe 1.

01:33Merci pour votre invitation, je suis venu de vous parler un peu franchement.

01:37J'ai écouté ce qui a été dit dans les minutes qui ont précédé mon intervention,

01:42notamment l'essai d'Hervé Morin.

01:44Je trouve qu'il se fout du monde, pour être franc avec vous.

01:49La raison pour laquelle on se retrouve dans cette situation,

01:52par rapport à la décision que l'Union Européenne prend sur le traité du Mercosur contre la vie de la France,

01:57c'est le fait de traités qui ont été signés par des gouvernements antérieurs.

02:02Notamment du fait du traité de Lisbonne,

02:04qui est le traité qui avait été signé par le gouvernement auquel Hervé Morin appartenait,

02:09au début et même au milieu des années 2000.

02:11Donc si on se retrouve dans cette situation, c'est parce que la France a accepté de signer des traités,

02:16notamment des gouvernements de droite, mais aussi de gauche.

02:19Et je crois que...

02:21Charlevoile, permettez-moi juste de vous couper un instant.

02:24Juste un instant, monsieur le député.

02:27Juste un instant.

02:29Je veux bien.

02:30Effectivement, les négociations sur le Mercosur, ça fait 25 ans que ça dure.

02:34Et d'ailleurs, on l'a rappelé,

02:36la perte de souveraineté et la délégation de nos pouvoirs à Bruxelles et à Mme von der Leyen,

02:44évidemment, c'est plus lointain que les neuf dernières années.

02:49Mais c'est facile de dire, le problème, ça vient du traité de Lisbonne,

02:53peut-être qu'en neuf ans,

02:54peut-être qu'en neuf ans, le président de la République

02:57aurait dû, dirait certains, changer la donne.

03:02Je sais y contribuer, Charlevoile, mais simplement,

03:05à mon avis, la droite crève de ça.

03:07C'est-à-dire qu'elle explique à ses électeurs depuis 25 ans

03:09qu'elle est contre l'Union européenne,

03:11mais qu'elle vote tous les traités qui permettent de renforcer ses pouvoirs.

03:14Il faut savoir ce qu'on veut.

03:15La France a échoué à bâtir une minorité de blocage.

03:18Elle l'avait avec l'Italie jusqu'à il y a quelques semaines.

03:21Et l'Italie s'est ralliée à une position favorable au traité du Mercosur.

03:24C'est ça qui s'est passé.

03:26Et donc, il y a une majorité des États européens

03:29qui sont favorables à l'adoption de ce traité.

03:31Le combat n'est pas fini.

03:32Vous avez encore le combat du Parlement européen

03:35où il est possible de bâtir une majorité

03:37contre le traité avec le Mercosur.

03:40Mais il faut dire la réalité de ce qui s'est passé.

03:41La France appartient à une Union européenne

03:43où des traités ont été signés par des gouvernements de gauche

03:46et des gouvernements de droite

03:48qui fait que sur des traités comme celui avec le Mercosur,

03:52il suffit d'une majorité des chefs d'État.

03:54Mais ça, tout le monde l'a compris, Charlevoile.

03:56Moi, ce qui m'intéresse, c'est de savoir

03:57quel est le cap, la vision politique et le cap qu'on veut pour la France.

04:03Mathieu Ocq, tout à l'heure, le disait à juste titre.

04:05C'était d'ailleurs saisissant de voir ça.

04:08La France est contre...

04:09Les Français sont contre le traité du Mercosur.

04:12Les agriculteurs se mobilisent et sont contre le traité du Mercosur.

04:15Vous, députés à l'Assemblée nationale,

04:18élus par les Français,

04:20vous êtes contre le traité du Mercosur.

04:22La France, par la voix du Président de la République

04:24et par la voix de Sébastien Lecornu,

04:27a dit non au Mercosur.

04:29Peut-être tardivement, mais au final, a dit non.

04:32Mais, à la fin des fins,

04:34à la fin des fins,

04:36l'Union Européenne donne son feu vert,

04:38donc la France doit se plier à la décision de l'Union Européenne.

04:40Est-ce que c'est cette vision-là...

04:41Est-ce que cette vision-là,

04:46et ce cap-là pour la France,

04:48c'est celui qui vous habite aujourd'hui ?

04:50Je ne crois pas que ce soit le cas.

04:53C'est simplement, je le disais dans ma première intervention,

04:56le résultat des traités qui ont été signés par le gouvernement précédent.

04:59Je pense que c'est difficile à nier.

05:01Nous n'avons pas d'autre choix que de refonder les traités européens

05:04sur un principe plus démocratique.

05:05C'est d'ailleurs le Président lui-même qui y a appelé.

05:07Mais je ne vois pas comment la censure du gouvernement français

05:12qui est contre le traité avec le Mercosur

05:14va simplifier la tâche des agriculteurs français

05:17au moment même où ils ont besoin d'un gouvernement français

05:20qui négocie avec les députés européens notamment

05:23pour bâtir une minorité de blocage

05:24pour empêcher la signature de se traiter.

05:26La France Insoumise ou le Rassemblement National vous dirait,

05:29en cas, si nous, on était par exemple avec Laurent Jacobelli

05:34hier porte-parole du Rassemblement National en direct sur Europe 1,

05:39nous disions, nous, si on arrive demain au gouvernement

05:41et donc après les élections législatives,

05:43si alternance il y a,

05:45la première chose qu'on fait, c'est qu'on va à Bruxelles

05:47et on explique que la politique agricole française,

05:49elle sort du cadre de l'Union Européenne.

05:52Éric Revelle a une question pour vous.

05:53Oui, monsieur le député, bonjour.

05:55Je vous remontrerai après là-dessus.

05:56Bien sûr, Charles Robert.

05:58Je voulais vous poser une question.

05:59Vous dites, en reprenant finalement les mots du Président de la République,

06:03l'histoire n'est pas finie, on parle du traité du Mercosur,

06:06vous mettez en avant le Parlement européen.

06:07Mais vous avez sans doute vu cette information,

06:10elle ne vous a pas échappé,

06:11que Mme van der Leyen,

06:13qui va signer le 17 janvier au Paraguay le traité du Mercosur,

06:17a dit que tout cela pouvait rentrer en application

06:20sans l'avis du Parlement européen.

06:22Donc la seule cartouche qu'il reste peut-être au Président de la République,

06:24si réellement il s'y oppose,

06:26c'est de saisir la Cour de justice de l'Union Européenne,

06:29qui siège à Luxembourg,

06:30et qui est habilité à retarder ou à bloquer des traités.

06:33Est-ce que vous iriez jusqu'à conseiller au Président,

06:36même s'il faut 150 députés, je crois, européens,

06:38d'utiliser cette dernière cartouche ?

06:41Je précise une chose à votre information,

06:44Éric Crevel, Ursula von der Leyen,

06:46patronne de la Commission européenne,

06:48membre du PPE,

06:50c'est-à-savoir l'Alliance des Droites Européennes,

06:52à laquelle appartient la délégation LR,

06:54à-savoir celle d'Hervé Morin.

06:56Donc je pense que c'est important de le préciser.

07:00Le meilleur moyen que nous avons

07:01d'empêcher l'entrée en vigueur du traité

07:04avec le Mercosur,

07:05c'est d'empêcher sa ratification.

07:07Ursula von der Leyen peut se jeter comme elle souhaite,

07:10le traité ne sera pas appliqué

07:11s'il n'est pas ratifié par le Parlement européen.

07:14Ratifié, ça veut dire voter

07:15et avaliser, validé par le Parlement européen.

07:19Et donc je crois que c'est notre meilleure cartouche à jouer.

07:21Maintenant, on a le choix.

07:22Non mais pardonnez-moi, Charles Rodouel,

07:24et moi je pense aux édicteurs d'Europe 1.

07:25Oui, allez-y, monsieur.

07:27Allez-y.

07:27Donc, aujourd'hui, on a le choix.

07:30Soit on tente de bâtir cette majorité au Parlement européen

07:32avec un gouvernement français

07:33qui négocie avec les différentes délégations,

07:36ou alors on fait le choix

07:37d'entrer dans ce combat sans gouvernement.

07:39Sachant qu'aujourd'hui, on a un gouvernement

07:41qui est contre le traité avec le Mercosur.

07:43Donc moi, quand j'écoute Laurent Jacobéli

07:45nous expliquer que la France se porterait mieux

07:46dans cette situation sans gouvernement

07:48et que le délu serait finalement mieux

07:50qu'un gouvernement à la tâche,

07:51j'ai honnêtement, mais c'est mon avis,

07:53chacun peut avoir des avis différents,

07:54et j'ai honnêtement du mal à comprendre

07:56comment, au-delà de calculs électoraux

07:58qui sont ceux de Laurent Jacobéli,

07:59cette situation pourrait faire mieux pour les Français.

08:02Non, mais c'est intéressant ce que vous dites, Charles Rodouel.

08:05Je suis toujours...

08:06J'essaie d'être toujours au plus près

08:08de ce que peuvent ressentir ou penser nos auditeurs.

08:12On n'est pas au cœur du réacteur,

08:14on n'a pas votre expertise,

08:16votre expérience et votre analyse,

08:19bien sûr, monsieur le député.

08:20Mais quand je vous écoute,

08:22beaucoup peut-être se disent,

08:23ras-le-bol, excusez-moi,

08:24les Français sont contre,

08:25la France est contre,

08:26et on va aller quémander à Bruxelles

08:28et de savoir si on peut négocier

08:30telle ou telle clause,

08:32parce qu'effectivement,

08:33on est en train de faire crever,

08:34pardonnez-moi de le dire ainsi,

08:35notre agriculture française.

08:37Eh bien, cette vision-là,

08:39cette vision-là de l'Union européenne

08:42et du pouvoir français,

08:44beaucoup, beaucoup n'en veulent plus.

08:47C'est ça l'élément central.

08:48Ça va au-delà des clauses miroirs,

08:50des négociations, des ratifications,

08:52des majorités à Bruxelles

08:54ou de madame von der Leyen.

08:56Les Français veulent être souverains.

08:59C'est aussi simple que ça.

09:00Être une nation souveraine

09:01avec évidemment un corps européen,

09:03mais pas dans ces conditions.

09:05C'est ça la traduction de la colère agricole.

09:08La colère agricole,

09:08c'est depuis 20 ou même 30 ans

09:10des agriculteurs qui disent

09:12on est en train de crever

09:13sur l'autel du libre-échange

09:15et de l'Union européenne

09:16qui n'écoutent plus nos alertes

09:18et nos inquiétudes.

09:20Et puis surtout,

09:22c'est les injonctions contradictoires

09:23et les promesses non tenues.

09:252019, Emmanuel Macron se présente

09:27comme le patriote de l'agriculture française.

09:30Bon, écoutez, l'année dernière,

09:32vous aviez un Premier ministre

09:33qui promettait, il y a même deux ans,

09:35qui promettait que l'agriculture

09:37était le poumon de la France.

09:39Ben non, l'agriculture française

09:40est un élément pas si important

09:43aux yeux du Parlement européen

09:45qui dirige aujourd'hui

09:47la politique agricole française.

09:49C'est aussi simple que ça, malheureusement.

09:51Je respecte infiniment

09:53cette inquiétude et cette opinion.

09:56Je n'ai qu'une question à poser,

09:59c'est pourquoi est-ce que

10:00le Rassemblement national lui-même

10:01ne propose pas de sortir

10:02des traités européens ?

10:04Mais ça posait la question

10:05aux députés du Rassemblement national.

10:06Je crois que justement,

10:07sur la question de la politique agricole,

10:09ils veulent une exception,

10:10si je ne dis pas de bêtises,

10:12du moins sortir

10:12le cadre agricole

10:17de l'Union européenne.

10:18poursuivre ma réflexion.

10:19Bien sûr.

10:19Ben oui, mais vous êtes arrêté.

10:20Puisque ce sont ces traités

10:22qui, visiblement,

10:24et en l'occurrence,

10:25sur ce fait-là,

10:26c'est difficile d'aller

10:29à l'encontre de cette opinion,

10:30c'est évident.

10:31Si ce sont ces traités

10:32qui brillent la souveraineté nationale,

10:34pourquoi est-ce que

10:34le Rassemblement national lui-même

10:35ne propose pas de sortir

10:36de ces traités ?

10:37Je viens de vous répondre.

10:38Moi, je pose simplement

10:39cette question.

10:40Écoutez, on essaiera

10:40de vous contacter,

10:41mais j'ai l'impression

10:42qu'ils y ont répondu.

10:43Je vais vous dire mon opinion.

10:45Il y a des traités

10:46qui ont été mal écrits,

10:47notamment celui du traité de Lisbonne.

10:49Et c'est la raison pour laquelle

10:50on peut reprocher

10:51plein de trucs à ce président.

10:52Je suis suffisamment venu

10:53sur votre plateau

10:54pour le dire moi-même.

10:55Et c'est bien une chose

10:56sur laquelle je soutiens

10:57le président de la République,

10:58c'est sa vision

10:58sur la refonte des traités européens.

11:00Pour les rendre plus démocratiques,

11:01il a notamment parlé

11:02de celui du traité de Lisbonne.

11:04Mais si je suis attaché

11:05à la construction européenne,

11:06malgré toutes les difficultés

11:07que l'on rencontre,

11:08y compris le drame

11:09que l'on connaît actuellement,

11:11c'est parce que je considère

11:11que nous n'avons pas

11:12d'autre choix

11:13pour bâtir notre indépendance

11:14au XXIe siècle

11:15que de résister

11:16aux surcapacités

11:17de la puissance chinoise

11:18et américaine

11:19qui nous agressent aujourd'hui.

11:21Ça, c'est mon opinion.

11:22J'entends, monsieur le député.

11:24On va partir en publicité.

11:25Je le respecte infiniment.

11:27J'entends.

11:27Mais tous ceux qui portent

11:28la souveraineté nationale

11:29contre l'Europe

11:30devraient poser une question au RN,

11:33c'est pourquoi ne dénoncez-vous pas

11:34les traités européens ?

11:36Ils n'ont jamais répondu

11:36à cette question.

11:37Eh bien, visiblement, si.

11:39Il suffisait d'aller sur le site

11:40du Rassemblement National.

11:42Je l'ai fait pendant

11:42que vous étiez en train

11:43de prendre la parole.

11:44Le RN met au centre

11:46l'idée que l'agriculture

11:47est un secteur stratégique

11:49et ils veulent exclure

11:50l'agriculture, visiblement,

11:51des traités multilatéraux

11:53de libre-échange

11:54type CETA ou Mercosur.

11:56Et c'est l'idée

11:58d'avoir une préférence

11:59agro-française.

12:01Ça me paraît être clair, visiblement.

12:05Si le traité de Lisbonne,

12:07ce n'est pas le cas.

12:07Charles Rodwell,

12:08un grand merci,

12:09monsieur le député,

12:10député Renaissance des Yvelines.

12:12Et puis, on va avoir...

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