00:00Non, non, ne pensez pas que vous avez 10 minutes de plus, il est bien 7h50 et non pas 7h40.
00:05Bonjour Isabelle Ginan.
00:08Bonjour.
00:08Merci beaucoup d'être avec nous ce matin.
00:11Vous êtes la directrice générale de l'association française des jeux en ligne
00:15et on avait envie de vous recevoir ce matin parce que le cabinet, en réalité un cabinet a estimé
00:20dans ses dernières conclusions lors d'une étude que 5,4 millions de français auraient fréquenté
00:24au moins une fois en 2025 des casinos virtuels illicits.
00:28C'est une hausse de 35% en seulement deux ans.
00:31D'abord, pourquoi ce rapport maintenant ?
00:33Et rappelez-nous en quelques mots ce qui rentre dans le terme de casino virtuel illicite.
00:39Oui, vous avez tout à fait raison.
00:40En fait, ce qu'il faut savoir, c'est que c'est un travail qui est régulier à intervalles assez réguliers.
00:45Donc en fait, le dernier rapport datait de 2023 et ce que nous craignons, c'est objectivé dans les chiffres.
00:51Donc on a souhaité conserver effectivement la même méthode, ce qui nous a permis de pouvoir comparer.
00:55Et donc on a vu qu'on est sur une courbe exponentielle du marché illégal puisqu'on a atteint le stade critique des 5,4 millions de joueurs.
01:03Donc ça, effectivement, c'est massif, c'est colossal.
01:07Ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'en fait, quand on dit 5,4 millions de joueurs sur le marché illégal,
01:12ça veut dire qu'il y a plus de joueurs sur le marché illégal en France que sur le marché régulier.
01:17Donc ça, c'est vraiment un peu inédit.
01:19Et ça, c'est totalement frappant.
01:21Isabelle Djean, vous êtes la directrice générale de l'Association française des jeux en ligne.
01:25Dans l'étude dont nous parlons ce matin, un chiffre interpelle.
01:2982% des joueurs sondés ignoreaient que le casino en ligne constituait une pratique hors la loi.
01:35Alors je me mets peut-être à la place de tous ceux qui nous écoutent,
01:38qui ont une petite application ou un petit site sur lequel ils vont régulièrement ce matin en nous écoutant.
01:43Ils ne savent peut-être même pas que c'est illégal ou illicite.
01:46Comment savoir qu'ils sont peut-être en train de commettre un délit ?
01:49Alors merci beaucoup de nous permettre de pouvoir alerter et sensibiliser vos auditeurs
01:53parce qu'effectivement, on est face à un fléau du marché illégal.
01:56Comme vous l'avez dit, le casino en ligne, c'est les jeux de prédilection.
02:00Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'en fait, en France, contrairement à l'ensemble des pays européens,
02:05les jeux de casino en ligne ne sont pas autorisés.
02:07Donc, par définition, si vous jouez sur du casino en ligne en France, ce n'est pas légal.
02:12Donc vous êtes forcément sur des sites illégaux.
02:15Ça, c'est le premier point.
02:16Ensuite, pourquoi est-ce qu'on est arrivé à une situation où on a 82% des gens qui ne savent pas ?
02:20Parce qu'en fait, ces sites, ils usurpent les logos, ils usurpent les agréments.
02:27Ils se font passer pour des sites légaux.
02:29Il faut tout un bon corps de légalité, en réalité.
02:31Exactement.
02:33Ils ont des pratiques de plus en plus sophistiquées avec l'IA, notamment.
02:37Et en plus de ça, ils bénéficient d'une large visibilité.
02:39Ils sont totalement accessibles sur les App Store.
02:42Il y a des sessions de live streaming où on voit des sessions de casino en ligne.
02:47Il y a des influenceurs aussi qui en font la promotion.
02:50Donc en fait, tout ceci a fait en sorte que, en quelque sorte, les gens, en tout cas, ils entretiennent la confusion entre ce qui est légal et illégal.
02:58Est-ce qu'on a une idée quand même du profil un peu type des joueurs qui fréquentent ces sites ?
03:02Est-ce qu'on a un portrait robot ? Est-ce que ce sont des jeunes, des vieux ?
03:05Est-ce qu'il y a un profil peut-être du niveau d'argent ou c'est vraiment ça touche malheureusement absolument tout le monde ?
03:11Alors, il y a un profil... Enfin, c'est assez indistinct parce qu'effectivement, quand on a 5,4 millions de joueurs, on trouve un petit peu de tout.
03:20Par contre, il y a un profil un peu plus marqué qui est un homme de 35 ans.
03:25Mais ce qu'il faut bien comprendre, en fait, c'est que sur l'illégal, c'est le règne de l'opacité et de l'anonymat.
03:30Ce qui n'est pas du tout le cas sur le marché régulier puisqu'en fait, tout est tracé et c'est 100% de transparence.
03:36Donc, pour le coup, on a un profil type qui se dégage, mais on va retrouver des femmes, des plus jeunes.
03:43Et aussi, un problème sur lequel je souhaiterais aussi apporter votre attention, c'est que comme ils ne vérifient pas l'âge ni l'identité des joueurs,
03:51en fait, vous allez pouvoir retrouver des mineurs alors que c'est bloqué, en fait, sur le site illégal.
03:56Donc ça, c'est aussi un problème. Vous allez retrouver aussi des interdits de jeu.
03:58Donc, il y a vraiment un gros problème avec ces sites illégaux.
04:01Et c'était l'une de mes dernières questions, Isabelle Gianne, c'est-à-dire que quels sont les vrais dangers ?
04:07On peut se dire que ceux-mêmes qui jouent sur les plateformes plutôt régulières ont les mêmes dangers que ceux qui jouent sur les plateformes dites illicites.
04:16Quel est, on va dire, le facteur de danger supplémentaire si on prend le risque d'aller sur un casino en ligne illicite ?
04:22Alors, en fait, sur le marché régulier, derrière, il faut savoir que c'est des fleurons de la tech française,
04:26que ce sont Betclic, Winamax, PMU. Tout est tracé et vous avez 50 textes réglementaires.
04:32Donc, nous, en fait, on est des remparts contre le marché illégal.
04:35Vous êtes encadré.
04:36Sur le marché légal, ce que vous avez, c'est la criminalité organisée qui s'est industrialisée en France.
04:42Donc, c'est du blanchiment d'argent, de la corruption, manipulation des compétitions sportives, etc.
04:49En fait, les dangers, ils sont de trois ordres principalement.
04:51Le premier, c'est la santé mentale, la santé publique, parce qu'en fait, vous avez 62% des joueurs sur l'illégal qui sont des joueurs pathologiques excessifs.
05:00Ça veut dire qu'il y a 3 millions de Français qui ont développé une addiction sur le marché illégal.
05:04Il n'y a pas de protection, il n'y a pas de suivi, il n'y a rien du tout.
05:07Ensuite, vous avez un risque aussi qui est très important en termes de cybersécurité.
05:1070% des joueurs ont eu des problèmes, ont été victimes d'actes de cybermalveillance.
05:18Donc, c'est les vols de données, fraude financière, impossibilité de retirer les gains, etc.
05:23Et ensuite, il y a aussi l'État qui subit un préjudice parce qu'en fait, en n'ayant pas régulé ces activités-là,
05:30en les laissant aux mains de l'illégal, c'est un manque à gagner d'1,2 milliard d'euros par an pour l'État.
05:36Et dans le contexte actuel, c'est absolument pas mieux.
05:39Oui, ça c'est sûr. Merci beaucoup Isabelle Giant d'avoir été avec nous,
05:43directrice générale de l'Association française des Jeux en ligne,
05:46pour justement nous alerter sur ce fléau.
05:48Et merci d'avoir été au Cité Pédagogique ce matin sur Sud Radio.
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