Louvre : La cour des comptes épingle les failles en matière de sécurité

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00:00C'est devenu un habitué Didier Reckner du week-end, cher Didier Reckner, ravi de vous retrouver.

00:05Merci.

00:06Bon, rendez-les les bijoux ! Rendez-les les bijoux, c'est pas moi qui le dis, c'est pas...

00:10Comment s'appelait-il ?

00:11Pierre-Emmanuel, chanson, chanson, chanson, pardon.

00:15Pas facile à dire, Pierre-Jean Chalançon.

00:18Mais c'est Emmanuel Macron qui en a parlé hier soir, écoutez.

00:21Nous avons commencé à interpeller une partie de la bande qui a mené ce vol.

00:28Les bijoux seront retrouvés, ils seront arrêtés, ils seront jugés.

00:33Et évidemment, nous l'avions déjà engagé dans un grand plan de réinvention, de renaissance du Louvre que j'avais annoncé il y a quelques mois.

00:40La sécurité du Louvre s'est totalement repensée.

00:42De ce qui s'est passé, et qui a été un choc pour tout le monde, l'occasion de sortir encore plus fort.

00:48Bon, il s'avance un peu le président de la République, les bijoux seront retrouvés.

00:53Oui, et ils seront jugés, j'entends.

00:54Didier Reckner, ils seront jugés, bien évidemment.

00:56Alors, est-ce que vraiment, aujourd'hui, l'enquête se précise et on peut imaginer retrouver les bijoux ?

01:03Ou là, on s'avance un peu trop, Didier Reckner ?

01:05Alors, je n'ai pas des informations que semble avoir le président de la République.

01:08Ce qui est rassurant, parce que c'est juste la personne qui devrait être la mieux informée de France.

01:11Donc, ça me va.

01:12Je suis comme vous, ce que dit la police, ce que dit le procureur.

01:17On apprend que les gens sont arrêtés, mais pour le moment, on n'a toujours pas les bijoux.

01:21J'espère qu'on va les retrouver. J'espère et je veux croire qu'on va les retrouver.

01:25Et en bon état, bien sûr.

01:26Alors, autre élément, ça c'est très important, c'est la Cour des Comptes qui a épinglé jeudi la gestion du musée du Louvre.

01:33Et j'ai pensé à vous dès que j'ai lu cette phrase.

01:36Et ce titre, c'est fascinant.

01:38La Cour des Comptes, je cite,

01:39« A tort d'être aussi sévère », réagit Laurence Descartes.

01:43Laurence Descartes, c'est la présidente directrice du Louvre.

01:45Mais on se fout de nous, ce directeur.

01:47Alors, ce qui est drôle, ce qui est bien, ce qui est normal,

01:50c'est que la Cour des Comptes, finalement, sur un aspect que je n'arrête pas de dire depuis le mois de janvier,

01:57dit la même chose que moi.

01:57Le projet, le nouveau Grand Louvre, nouvelle renaissance du Louvre, je ne sais plus,

02:02n'est pas financé, est beaucoup trop coûteux, est inutile.

02:06Voilà, ça fait quand même beaucoup de choses.

02:07Et en plus, c'est lui qui empêche les investissements nécessaires sur la sécurité, sur les bâtiments, etc.

02:16Il y a deux parties dans ce projet.

02:17C'est ce que je disais également.

02:18Il y a la partie, tout ce qui est sécurité, qui a été repoussée pour être mis ensemble avec le projet sur la colonnade,

02:23qu'on appelle le projet Nouvelle Colonnade.

02:25Alors, le premier projet, qui devrait être déjà mis en place, mais qui est urgent maintenant,

02:31il est financé, le Louvre à l'argent, c'est ce que je disais également.

02:34L'autre, on n'est pas financé du tout, et il coûtera 666 millions d'euros.

02:38Ce qui m'amuse déjà...

02:39On demandera Alexandre Devecchio, il est blindé.

02:42Ce qui m'amuse avec le chiffre 666, c'est qu'ils n'ont même pas vu, j'aurais peut-être pu dire 666.

02:46C'est bien sûr, c'est diabolique.

02:49Ça m'a beaucoup amusé.

02:50C'est une facture diabolique, bien évidemment.

02:53Qui n'est pas financée du tout.

02:53J'ai trouvé que, outre le fait qu'il s'avançait le président de la République,

02:58dans cette histoire de réinvention du Louvre, alors je sais que c'est le projet,

03:02mais il y a une incroyable outrecuidance des modernes, je crois.

03:05Je crois que ce qu'on demande à la France, c'est de préserver ses trésors.

03:09Mais qui va réinventer le Louvre ?

03:11C'est un trésor que tout le monde veut voir dans le monde entier,

03:15qui existe depuis des siècles.

03:17Donc pourquoi vouloir le réinventer ?

03:20C'était comme après l'incendie de Notre-Dame.

03:22Alors heureusement, ils ont reconstruit quasiment à l'identique, à part les vitraux.

03:26Mais je trouve que c'est d'une prétention formidable pour des gens

03:29qui n'arrivent pas tout simplement à faire leur métier,

03:32qui est, je crois, de conserver au départ.

03:35Et c'était le métier de Laurence Descartes.

03:37En plus, nouvelle renaissance.

03:39Renaissance, c'est déjà nouveau.

03:40Nouvelle renaissance, c'est un petit peu...

03:42Enfin, c'est n'importe quoi.

03:43Mais c'est nouvelle renaissance pour monter en haut,

03:46et puis descendre en bas.

03:47Ce qu'il faut voir, c'est qu'on parlait au départ d'un...

03:50C'est le projet Jean-Michel Cléonas.

03:51D'un projet global, qui comprend également des choses utiles.

03:55D'un projet global qui va être autour de 600, 700, 800 millions d'euros.

03:58On est à 1,15 milliard, ça n'a même pas commencé.

04:01Et toujours pas de responsable ?

04:02Il n'y a personne qui a sauté pour l'instant.

04:03Ah bah non, Mme Descartes est toujours là.

04:05Non mais, le toupet de Mme Descartes,

04:09qui est donc la présidente directrice du Louvre,

04:10qui va faire la leçon à la Cour des comptes,

04:14en disant, vous avez tort d'être aussi sévère.

04:16Mais vous, prenez pour qui ?

04:17Déjà, faites votre valise, faites votre carton.

04:20Il vient de se passer un scandale absolu.

04:22C'est le casse du siècle.

04:23Plus les jours avancent, plus on se rend compte que la sécurité,

04:26il y avait des failles XXL dans la sécurité.

04:30Et vous êtes là à faire la leçon.

04:31Elle avait proposé sa démission quand même.

04:33Non, non, elle l'a proposé.

04:35Alors, vie directaire, donnez la vraie version.

04:37La version, c'est qu'au coin d'une porte,

04:39et je le sais de source certaine,

04:41elle a dit à la ministre, je vous donne ma démission,

04:44elle a dit la ministre qui la soutient

04:45parce qu'elle soutient Emmanuel Macron

04:47et que Emmanuel Macron soutient Laurence Descartes

04:49parce qu'elle a son grand projet.

04:50On soutient les uns les autres.

04:51Oui, tout à fait.

04:52Elle a dit non.

04:53Et d'ailleurs, une démission d'un fonctionnaire,

04:55c'est par lettre que ça se fait.

04:57Au Sénat, on a posé la question à Laurence Descartes.

05:00Un sénateur a posé la question,

05:01est-ce que vous avez écrit une lettre ?

05:02Elle n'a pas répondu, évidemment.

05:04Elle n'a pas répondu, c'est-à-dire, elle a dit non ?

05:06Elle n'a pas répondu.

05:06Elle a dit je refuse.

05:07Mais non, au Sénat, vous avez vu,

05:08j'ai fait un article là-dessus d'ailleurs.

05:09Je vous adore, mais je ne vous suis pas...

05:12Non mais attendez, je profite du passage ici

05:15pour faire ma cité.

05:15Bien sûr, allez-y.

05:17Vous avez écrit sur la tribune.

05:18Donc j'ai écrit que...

05:20Mais dans quoi ? Dans quel magazine ?

05:21Latribune de l'art.com.

05:23Sur internet uniquement.

05:24Vous êtes le fondateur.

05:25Je suis le fondateur.

05:26Donc les sénateurs posent,

05:28et c'est toujours comme ça dans des audiences,

05:29ils posent des questions,

05:30ils sont cinq ou six,

05:31ça pose trois, quatre questions chacune,

05:33et après les gens répondent.

05:34Alors évidemment, c'est facile

05:35d'éluder une question

05:36en oubliant d'y répondre.

05:38Et puis les sénateurs

05:39ne reviennent pas dessus après.

05:40Donc on peut très bien...

05:41J'ai fait donc un article en disant

05:42toutes les réponses

05:43qu'elle n'a pas apportées,

05:44il y en a quand même pas mal.

05:45Oh, ben pourquoi vous ne me l'avez pas envoyée ?

05:47Je vous l'enverrai,

05:48mais lisez la tribune de l'art.

05:48Mais je vous remercie,

05:50vous avez entièrement raison.

05:51Latribune de l'art.com,

05:52fondée par Didier Reckner, bien sûr.

05:55On est avec Ariane en direct,

05:56parce que vous savez,

05:57ça fait encore parler,

05:57trois semaines après le 15 du siècle.

05:59Ariane, bonjour.

06:00Oui, bonjour.

06:02Bonjour à toute l'équipe.

06:03Vous nous appelez des Landes,

06:04c'est magnifique les Landes.

06:05Comment ça va Ariane ?

06:06Ça va très bien.

06:08Alors moi, je voulais juste témoigner

06:10pour dire que je trouve ça inadmissible

06:13que les gens ne prennent pas

06:16leurs responsabilités.

06:17Cette directrice aurait dû démissionner.

06:20de toute façon,

06:22ou alors on aurait dû la démissionner,

06:23dans tous les cas,

06:24mais effectivement,

06:25comme vous dites,

06:26ils se tiennent tous les coudes,

06:28donc c'est facile.

06:30Donc, on monte des projets

06:32qui sont complètement hallucinants,

06:34alors qu'on ne va même pas se préoccuper

06:37de la conservation,

06:39de la sécurité d'un musée

06:41tel que le Louvre.

06:43Moi, je trouve ça absolument sidérant.

06:47Et aujourd'hui,

06:48quand vous voyez que le président de la République

06:50réagit,

06:51alors il est à l'étranger,

06:52il est en Amérique du Sud,

06:52mais il promet,

06:53les bijoux seront retrouvés.

06:54Quand il y a eu ce cas,

06:56quel avait été votre sentiment

06:58il y a trois semaines ?

07:00Est-ce que c'était de...

07:01On a beaucoup parlé de honte,

07:02par exemple.

07:02Vous aviez eu honte aussi ou pas ?

07:04Oui, j'ai eu honte d'abord,

07:06et puis ensuite de la colère.

07:08Vraiment de la colère,

07:09parce que c'est insensé.

07:12Ça veut dire que notre patrimoine

07:15est à tous les vents.

07:18N'importe qui peut rentrer

07:19dans n'importe quel musée,

07:20parce que là,

07:21on parle du Louvre,

07:22parce que c'est un musée exceptionnel.

07:24Mais il y a tout un tas de musées

07:26où il y a eu des casses,

07:27dont on parle peu.

07:29Et c'est dégradant pour...

07:32On a presque honte d'être français, quoi.

07:35Pour rester avec nous, Ariane,

07:37je me retourne vers Didier Reckner.

07:39Je lis dans les colonnes de France Info

07:41que dans le rapport

07:42de la Cour des comptes sur le Louvre,

07:44il apparaît qu'un quart des salles du Louvre

07:46est équipée de caméras vidéosurveillantes,

07:49seulement un quart.

07:50C'est ce qui a été dit

07:50par la Cour des comptes.

07:52Depuis le casse, en fait,

07:54ils avaient fuité dans la presse.

07:56Oui, on a tous découvert

07:57que le Louvre était très mal protégé

07:59à l'occasion de cela.

07:59Moi, j'étais contre le projet

08:01nouvelle renaissance

08:03et on voit bien

08:04que j'avais, d'une certaine manière, raison.

08:06Je ne savais pas, en revanche,

08:07qu'il n'y avait pas de sécurité du tout

08:09au Louvre, à un tel point.

08:11Je ne le savais pas, ça.

08:12Dégradation des finances,

08:13acquisitions surdimensionnées,

08:16sous investissement,

08:17le rapport à Coblan

08:18de la Cour des comptes

08:18sur la gestion du Louvre.

08:19Quand on parle d'acquisitions

08:21surdimensionnées, c'est quoi ?

08:22Alors ça, c'est un point

08:23avec lequel je suis en désaccord

08:24avec le rapport.

08:26En même temps,

08:26ils ont un petit peu raison.

08:27Le Louvre achète mal

08:28et achète trop cher.

08:30Ça ne veut pas dire

08:31qu'il ne doit pas dépenser

08:31tout l'argent qu'il a dépensé.

08:33Pour les acquisitions,

08:33il doit simplement acheter mieux.

08:35Les acquisitions,

08:36c'est quelque chose de nécessaire

08:36pour un musée

08:37parce qu'il y a beaucoup d'œuvres

08:38importantes qui doivent être acquises

08:40par les collections nationales

08:41parce qu'elles sont montrées

08:43à tout le monde,

08:43parce que comme ça,

08:44elles restent en France

08:44et les gens peuvent les voir.

08:46Le problème,

08:47c'est que le Louvre,

08:47il l'achète souvent mal

08:49et finalement,

08:51ça nuit une fois de plus.

08:52Encore une mauvaise politique

08:53qui nuit à tous les musées.

08:55Il faut savoir qu'en 2012,

08:58François Hollande

08:58avait diminué par deux

08:59et c'était 20 millions d'euros

09:01par an

09:02que l'État donnait

09:02au musée,

09:03surtout au musée de province

09:04d'ailleurs,

09:04pour les acquisitions.

09:05Il a diminué ce montant

09:06par deux.

09:07Ça fait 10 millions

09:08qui sont reconduits

09:09tous les ans depuis.

09:10C'est-à-dire qu'avec l'inflation,

09:12on a perdu depuis 2012,

09:14on a perdu à peu près

09:14150 millions d'euros

09:16pour les acquisitions.

09:17Donc on ne peut pas dire

09:17qu'on dépense trop

09:18pour les acquisitions,

09:19on dépense beaucoup moins

09:19qu'avant.

09:21Il faut absolument

09:22acheter des œuvres.

09:23Il y a des œuvres

09:23qu'on laisse sortir

09:25de manière scandaleuse.

09:27Simplement,

09:28le Louvre n'achète pas bien.

09:29Il a acheté, par exemple,

09:29ça c'était avant

09:30Laurence Descartes,

09:30un tableau de Tiepolo,

09:32une fresque détachée

09:33de Tiepolo.

09:34Tiepolo est un grand pâtre,

09:34on n'a pas de grand tableau

09:35de Tiepolo.

09:36Si vous voulez en voir des beaux,

09:37aller à Venise

09:37ou au Métropolitain du Muséum

09:39où il y a des très grandes fresques

09:40superbes,

09:40ils ont acheté,

09:41comme des collectionneurs

09:43qui veulent compléter

09:44leur collection,

09:45ils ont acheté un tableau

09:45qui est en mauvais état,

09:47qui est beaucoup trop cher

09:47et qui n'est toujours

09:48pas exposé.

09:49Pourquoi ?

09:50Ah bah ça,

09:50c'était le précédent.

09:51Pourquoi dit George Fenwick ?

09:52C'était le précédent,

09:52je ne sais pas,

09:53parce que le précédent directeur

09:54n'était pas bien meilleur

09:54que la directrice actuelle.

09:56C'est une malédiction du jour.

09:57J'ai bien compris,

09:58Didier Reckner,

10:00s'il y a un successeur

10:02à Madame Descartes,

10:03c'est vous.

10:04Ah pas du tout,

10:04pas du tout.

10:05Non mais si on vous le propose.

10:07Je dirais évidemment non,

10:08c'est pas mon métier.

10:09Est-ce que je fais du journalisme ?

10:12Mais en revanche...

10:12Pardonnez-moi,

10:13vous pouvez être journaliste

10:14et dirigeant.

10:14Mais on ne me proposera pas,

10:15de toute façon,

10:15je vous rassure tout de suite.

10:16Non mais je ne vous ai pas dit ça,

10:17je vous ai dit,

10:18imaginons qu'on vous le propose.

10:19Et bien le jour où on me le proposera,

10:20je vous répondrai.

10:21Ah !

10:22Il n'a pas dit non,

10:23il n'a pas dit non.

10:24Il n'a pas dit non,

10:25Didier Reckner,

10:26directeur de la tribune de l'art.

10:27Un grand merci d'être venu nous parler.

10:29Merci à vous.

10:29Bien évidemment.

10:30Et n'oubliez pas,

10:31c'est quoi la formule ?

10:32Alexandre Devecchio ?

10:33Rendez.

10:34Rendez la joconde.

10:36Non, pardon.

10:37Rendez les boujoux.

10:38Les boujoux.

10:39Les boujoux.

10:39On n'arrive même pas à protéger

10:45les bijoux de famille.

10:47Pardonnez-moi l'expression.

10:48Je ne suis pas sûr de vous pardonner.

10:51Il est midi 42,

10:52je vais réfléchir pendant la pause

10:53si je vous pardonne ou non.

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