- il y a 10 mois
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00:0111h30-13h, Christine Kelly sur Europe 1
00:04Alors, nous avons toujours Mickaël qui est en ligne avec nous.
00:09J'ai réussi à voir pendant le journal Sylvie King dont je vous parlais tout à l'heure.
00:14Sylvie King est une antiquaire, elle est spécialiste des objets d'art du XVIe au XVIIIe siècle.
00:21Elle est en ligne avec nous. Dites-moi si jamais je me trompe.
00:24Vous êtes spécialiste aussi et reconnue dans le monde entier pour vos connaissances en verrerie italienne, française, espagnole.
00:32Vous êtes extrêmement réputée sur le marché des objets d'art.
00:37Que vous évoque ce vol des bijoux au musée du Louvre, chère Sylvie King ?
00:42Merci d'être en direct avec nous sur Europe 1.
00:44Bonjour Christine, merci pour m'appeler.
00:48Je vous en prie.
00:49Ça m'évoque tout simplement qu'on est dans un déni total de responsabilités.
00:54C'est-à-dire qu'on a des musées qui regorgent d'objets, de choses d'une grande préciosité, d'une grande valeur
01:03et qu'on ne se donne pas les moyens de les protéger pour favoriser des choix qui sont à mon avis pas indispensables.
01:13Augmenter le nombre de visiteurs alors qu'il y en a déjà beaucoup.
01:17Enfin, je veux dire qu'on n'a pas vraiment compris que les bijoux, par exemple, c'est ce qu'il y a de plus attractif pour des voleurs.
01:28Il n'y a pas plus facile à voler et à négocier.
01:31Alors évidemment, les conditions de sécurité, on a constaté quand même et je pense que finalement,
01:37malgré qu'on ait essayé de nous faire croire que tout avait marché, qu'en définitive, bon, ça n'a pas marché.
01:43On commence par bien voir l'évidence.
01:44Si ça avait marché, on n'en serait pas là.
01:45Oui, tout à fait.
01:46Donc je pense qu'il faut vraiment que les gens qui sont maintenant aux manœuvres puissent enfin comprendre que la richesse de notre patrimoine
01:56est dans des musées, entre autres, et que ces musées, il faut absolument mettre les moyens pour qu'il n'y ait pas des...
02:06Alors on dit que ce sont des grands banditismes.
02:10Je ne suis pas sûre parce que vu la manière dont ils ont procédé, je pense que c'était facile, visiblement.
02:16C'est ça. Oui, en 7 minutes chrono.
02:19Et vous dites que les bijoux, Sylvie King, vous dites aussi que les bijoux de la couronne volée sont la démonstration
02:25de ce que les personnes à qui on donne des responsabilités majeures et qui ne sont pas du tout à la hauteur.
02:31Qu'est-ce que vous entendez par là ?
02:32Sylvie King, antiquaire, spécialiste des objets d'art.
02:35Parce que, Christine, le problème, c'est qu'on a aussi parfois, pour des raisons politiques,
02:42on donne des postes à des personnes qui, à mon avis, ne sont pas véritablement adaptées aux postes qu'on leur construit.
02:54Et sensibiliser peut-être aux trésors à garder.
02:57Bien sûr. Donc, si vous voulez, il faut être conscient de ce que représente, par exemple, tout ce qu'il y a dans la galerie d'Apollon.
03:05La galerie d'Apollon, les bijoux, c'est une chose, mais il y a tous les gènes de Louis XIV qui sont des trésors invendables,
03:12parce que ce sont des pièces qui sont impossibles à dégocier, mais ça fait partie des choses les plus merveilleuses
03:19qui ont été collectionnées par Mazarin, par Louis XIV et qui sont dans cette salle.
03:24Restez en ligne avec nous, Sylvie King, reconnue dans le monde entier pour sa parfaite connaissance
03:30de la verrerie italienne-française-espagnole et qui est spécialiste des objets d'art du XVIe au XVIIIe siècle.
03:37Sylvie King, Marc Melon veut vous interpeller.
03:39Appelez-nous au Standard Europe 1 pour réagir à cette casse au musée du Louvre,
03:44mais aussi dans les églises et les musées qui sont très menacés.
03:46Nous alerte le renseignement.
03:47Je suis le gratouille d'esprit ce matin.
03:50Non, parce que Laure Descartes, la patronne du Louvre, on ne peut pas dire qu'elle était ignorante.
03:56Elle est même spécialiste du XIXe siècle.
03:58Son père a écrit l'histoire de Génie.
04:02On ne parle pas de son père, Marc Melon.
04:03Pardon ?
04:03On ne parle pas de son père, Marc Melon.
04:04C'est une dame qui a toujours...
04:07Son père, il est brillant, mais elle peut...
04:08Mais elle aussi.
04:09Oui.
04:10Elle aussi, donc elle connaissait parfaitement la valeur de ses bijoux.
04:17C'est-à-dire que c'est une époque qui l'a tellement accaparée qu'elle a fondé toute sa carrière dessus.
04:24Tous les diplômes qui sont les siens sont sur le XIXe siècle.
04:27Et en plus, je vous dis, de par des raisons familiales, elle était sensibilisée sur ses valeurs d'objet.
04:34Par conséquent, et quand elle est arrivée, elle a pris conscience des faillites ou des failles du système de sécurité.
04:41Mais après, il y a une autre donne.
04:44Il ne suffit pas d'alerter.
04:46C'est-à-dire qu'on est dans des mondes où il y a des protocoles.
04:49Vous dites que ça ne va pas.
04:50Alors, il faut convoquer des experts.
04:52Les experts ne sont pas d'accord entre eux.
04:54Moi, je vous propose tel système.
04:56Pendant ce temps-là, les mois tournent.
04:57Après, ça coûte tant.
04:59Après, quelle entreprise va faire ci, va faire ça ?
05:01Et les travaux devaient commencer au début janvier.
05:04Au mois de...
05:05Il y a à peine un an, elle avait alerté devant le Sénat en disant, on n'a toujours rien fait.
05:10C'est vrai qu'elle a alerté.
05:11Donc, il faut arrêter de dire, on est dans des structures bloquantes, mais même dans les entreprises privées.
05:18Quand on est conscient d'une faille, et bien parfois, il faut un mois et demi pour réparer les toilettes.
05:22Merci, Marc Menant.
05:23Moi, je m'appellerais Laurence Descartes.
05:26Au lieu de faire une cuisine à 500 000 euros, je protégerais les bijoux de la crône.
05:32Je sais, c'est démagogique.
05:33Mais Sylvie King, peut-être un dernier mot.
05:37Vous qui connaissez parfaitement les objets d'art, lorsque vous voyez le musée du Louvre,
05:41Qu'est-ce qu'il y a de plus précieux, selon vous, au musée du Louvre ?
05:47Écoutez, il y a des quantités d'objets extrêmement précieux.
05:50C'est le plus grand musée du monde, qui détient aussi bien en archéologie qu'en art médiéval,
06:00que dans les objets de la Renaissance, des collections majeures,
06:03tant qu'on tait l'importance des collections de teinture.
06:06Ce n'est pas seulement un musée qui détient une petite vitrine de bijoux 19e.
06:11Je suis désolée, mais c'est autre chose.
06:15Donc là, il s'est trouvé que c'était ça qui a été visé,
06:17parce que c'était le plus simple, probablement pour ces voleurs, à écouler.
06:22Mais il y a tellement d'autres endroits.
06:24Et moi, j'ai entendu qu'il y avait une salle sur trois qui était protégée.
06:29Tout à fait, qui était avec la vidéo sur...
06:32Bon, alors je ne dis pas que Mme Descartes est responsable de tous les problèmes du musée,
06:37mais je pense que plutôt que de penser à faire certaines choses qui n'étaient pas indispensables,
06:44eh bien peut-être ça aurait été...
06:46Parce qu'ils disposent quand même d'un petit capital dont ils peuvent disposer.
06:51Donc peut-être ça aurait été bien, par exemple, de penser à protéger
06:55ce qui était le plus attractif pour des voleurs, voilà.
06:58Oui, c'est ça.
06:59Sylvie, restez en ligne avec nous.
07:02On va marquer une pause parce que j'aimerais aussi vous entendre,
07:04peut-être sur cette alerte des renseignements
07:07qui disent que les musées et les églises sont devenues des cibles privilégiées
07:12des groupes criminels organisés en raison des valeurs et des œuvres qu'ils détiennent.
07:18Et ce phénomène connaîtrait une accélération.
07:21C'est le renseignement qui le dit.
07:23Restez avec nous quelques instants, Sylvie King, pour nous en parler.
07:26Vous êtes antiquaire, spécialiste reconnue dans le monde entier,
07:30spécialiste des objets d'art du XVIe au XVIIIe siècle.
07:34Et vous réagissez au 0 à 80, 20, 39, 21, 11h30, 13h.
07:38Christine Kelly et vous, c'est votre émission sur Europe 1.
07:42Christine Kelly et vous, la suite.
07:47Nous revenons sur le cambriolage du Louvre avec votre invité,
07:50Sylvie King, spécialiste en objets d'art du XVIe et du XVIIIe siècle.
07:53Oui, rien ne va plus dans le studio de Europe 1.
07:56C'est la guerre !
07:57On se bagarre parce qu'on n'est pas d'accord avec Marc Menand.
08:00Deux autres jeux !
08:01Et Eric Tegner et moi, nous sommes d'accord.
08:05Arrêtez de toucher à l'histoire de France.
08:08Voilà, moi je règle tout ça.
08:09Mais c'est parce qu'on n'a pas dit contraire, Christine.
08:12Mais on n'a pas dit ça, il n'y a pas de morale.
08:15Eric Tegner, je vais me tordre à peu ce que vous avez dit quand vous étiez.
08:18J'ai l'impression d'avoir Eric Dupond-Moretti sur ce plateau de radio.
08:22Ça veut dire que...
08:22Demain sur Europe 1, on va parler des crimes en France,
08:28de l'augmentation de l'insécurité de la violence.
08:29Vous allez nous dire, oui mais au Moyen-Âge quand même,
08:31imaginez un petit peu, il y avait beaucoup plus de meurs.
08:33C'est-à-dire que c'est un sujet des musées.
08:35Voilà pourquoi je préfère les filles, ça ne se bagarre pas au moins.
08:38Non, je rigole.
08:38On va parler avec Sylvie King et ensuite on parlera de l'union des droites.
08:42Gardez votre salive pour parler de l'union des droites des garçons.
08:45D'abord Sylvie King, je profite de vous avoir en ligne.
08:48Je rappelle que vous êtes une femme demandée, réclamée dans le monde entier.
08:52Que vous êtes antiquaire, spécialiste des objets d'art du 16e au 18e siècle.
08:56Que vous avez une connaissance incroyable sur la enverrie italienne, française et espagnole.
09:02Je voulais avoir votre regard sur ce rapport, sur cette note du service des renseignements
09:07sorti, publié mardi 28 octobre, sur la criminalité organisée.
09:13Note du service du renseignement du ministère de l'Intérieur.
09:16Et qui dit que les musées et les églises sont devenues des cibles privilégiées
09:20des groupes criminels organisés en raison des valeurs et des œuvres qu'ils détiennent.
09:25et que ce phénomène connaîtrait une accélération.
09:28Appelez-nous au standard d'Europe 1 si vous voulez réagir.
09:300, 1, 4, 20, 20, 30, 9, 21.
09:32Mais Sylvie King, quel est votre regard sur cette recrudescence ?
09:35Mais vous savez, je vous dis, le problème c'est que maintenant on se rend compte
09:40qu'il y a beaucoup de gens qui sont maintenant uniquement motivés pour essayer d'avoir de l'argent facile.
09:48Donc le trafic de drogue en fait partie et ça génère des montants absolument colossaux.
09:53Alors après ça, la facilité c'est aussi, quand on peut repérer facilement des œuvres
09:59qui ont une valeur marchande, pour des voleurs, c'est évident que c'est une tentation
10:05et même c'est la meilleure méthode pour eux pour obtenir justement de l'argent.
10:10C'est ça, la facilité.
10:11Par exemple, Rachida Dati avait eu cette idée de faire payer à l'entrée de Notre-Dame
10:18un petit fils par visiteur pour permettre justement de protéger mieux les églises.
10:25Bon ben ça a été retoqué.
10:27Mais c'était quand même pas une mauvaise idée.
10:29Ça aurait peut-être permis de faire mettre des sécurités, des portes, des caméras, je ne sais pas.
10:35Si on ne se donne pas les moyens, il est évident que ça va continuer.
10:41Que ça va continuer.
10:42En tout cas, on a vraiment l'impression qu'on ne se donne pas les moyens.
10:44Merci infiniment, Sylvie King, d'avoir été avec nous en direct sur Europe 1.
10:50Michael, comment vous pouvez réagir ?
10:53Ensuite, on aura Lucie qui nous appelle de Montpellier.
10:55Michael qui est en ligne avec nous depuis un moment.
10:57Comment vous réagissez justement par rapport à ces églises et ces musées très menacés ?
11:01Déjà, j'ai très peur parce que si on a du mal, si ça se passe comme ça au Louvre,
11:06comment ça se passe dans les petites églises ?
11:07Voilà, voilà, voilà.
11:09Les églises qui sont ouvertes, pas de sécurité, rien là pour le coup.
11:13Voilà, donc déjà notre Louvre, plus beau musée au monde.
11:17On arrive à faire ça en 7 minutes.
11:19Comment protéder nos églises ?
11:21Mais Christine, vous avez parlé, je vais vous dire,
11:26vous avez parlé de l'histoire de France.
11:30Et j'aimerais bien avoir l'avis de Marc, justement,
11:35qui est un grand historien.
11:37Par rapport, on parle beaucoup de vols.
11:39Évidemment, l'augmentation des métaux, etc.,
11:41ça va aller de plus en plus, ça va s'accentuer.
11:44Il y a 30% d'augmentation en plus de vols des églises en 3 ans.
11:48C'est la source qui vient du ministère de l'Intérieur.
11:52Depuis 1802, au niveau du Concordat,
11:55les églises, les gardes des églises appartiennent aux communes.
11:58Premièrement, les communes, légalement, juridiquement,
12:02vont se trouver de plus en plus face à ce problème
12:04au niveau juridique pour les garder
12:06et au niveau du remboursement des assurances
12:09qu'ils ne voudront plus les assurer.
12:10Mais l'histoire de France, Christine,
12:13quelle est la différence entre ce qui se passe actuellement
12:15au niveau du vol et aussi, je dirais,
12:18une sorte de pillage ?
12:20On parle beaucoup que la France est en train d'avoir des soucis,
12:29d'images.
12:31Beaucoup de choses tombent à terre.
12:33Tout à fait.
12:34Mais si l'image, si l'esprit de la France
12:38est aussi à terre en étant pillée,
12:42comme cela était le cas au Moyen-Âge,
12:44au Moyen-Âge ou pendant les conquêtes
12:46ou pendant les guerres,
12:50est-ce qu'il n'y aurait pas derrière aussi
12:51une forme de pillage
12:53de la carte d'identité chrétienne de la France ?
12:56Très bonne question.
12:58Merci beaucoup, mon cher Michael.
12:59Je garde cette question pour que Marc Menon puisse vous répondre
13:01de la carte d'identité, je la note d'ailleurs,
13:04chrétienne de la France.
13:05Excellente question.
13:06Merci beaucoup, Michael, de nous avoir appelés.
13:08On prend Lucie en ligne avant de passer au sujet suivant,
13:11l'Union des droites.
13:12Lucie, vous nous appelez de Montpellier.
13:14Vous aussi, vous dites qu'avec cette alerte du renseignement,
13:17le patrimoine français n'est pas assez protégé.
13:21Tout le monde le voit, en fait.
13:23Tout à fait.
13:24Je pense, si vous voulez, qu'il y a une tâche considérable.
13:27C'est-à-dire que nous avons une telle histoire
13:29et un tel patrimoine à protéger
13:31que je pense qu'il va falloir faire un choix.
13:35Un choix.
13:35Je veux parler de rentabilité.
13:38Il est évident qu'un bâtiment comme le Louvre
13:40ne peut pas garantir la sécurité
13:43à partir du moment où on ne peut pas mettre des barreaux
13:46ou fenêtres parce que c'est un monument historique.
13:48Alors, quel choix on pourrait faire, c'est-à-dire ?
13:50Il y a des contraintes.
13:51Écoutez, je pense qu'il faut être raisonnable
13:54et il faut protéger
13:56ce qui peut poser problème.
14:01Ce qui peut poser problème.
14:02C'est-à-dire que,
14:03bon, il est évident qu'on ne va pas s'attaquer
14:06et je pense que les voleurs ne vont pas s'attaquer
14:08à la Vénus de Milo
14:09et à la victoire de Samotra.
14:11Ça peut poser problème.
14:12Mais en ce qui concerne...
14:14Quelle solution ?
14:14Comment on fait, ma chère Lucie ?
14:16Je pense qu'il va falloir faire
14:18faire un état des lieux.
14:21Un état des lieux des choses à protéger en priorité
14:24et des choses qui sont vulnérables
14:27par rapport à la situation.
14:29Mais je pense qu'il y a une question aussi
14:30de rentabilité.
14:32À partir du moment où un bâtiment,
14:34il y a énormément de gens
14:35qui s'investissent pour restaurer...
14:37Et Rachida Detti voulait faire
14:38payer Notre-Dame pour restaurer les églises,
14:42comme nous le rappelait
14:43notre intervenante précédente, Sylvie King.
14:44Vous êtes d'accord, peut-être,
14:45avec cette solution ?
14:47Écoutez, je pense qu'il y a des gens
14:48qui sont quand même compétents
14:49pour calculer ce que coûte le bâtiment,
14:51ce que coûte son entretien,
14:53ce que coûte sa sécurité.
14:54Et en fonction de ça,
14:56savoir si on doit adapter,
14:58effectivement, le montant du ticket
15:02par rapport aux gens qui visitent.
15:04Mais je pense que c'est dissuasif.
15:06C'est dissuasif parce qu'il y a des gens
15:08qui n'auront pas les moyens.
15:10Merci beaucoup.
15:11Oui, tout à fait.
15:12Merci, ma chère Lucie,
15:13de nous avoir appelé de Montpellier
15:15pour pouvoir témoigner
15:17du fait que le patrimoine français
15:19n'est pas suffisamment protégé.
15:22On rappelle effectivement
15:23cette note du renseignement
15:27qui alerte sur les églises
15:28et les musées
15:29qui sont très menacées
15:30avec un phénomène croissant.
15:32Et rappelons ce sondage
15:32pour sa CNews Europe 1,
15:3483% des Français estiment
15:36que la sécurité doit être une priorité
15:39pour le nouveau gouvernement.
15:41Dernier mot peut-être, Marc Menand,
15:42sur ce sujet.
15:43Ensuite, on parle de l'union des droites.
15:45Déjà, ce qu'il faut savoir...
15:47Lorsque Michael, qui était en ligne,
15:49vous disait
15:50est-ce que là, on n'assiste pas
15:52à une sorte de pillage
15:53de la carte d'identité chrétienne de la France ?
15:56C'est intéressant, ça.
15:57Oui, mais il faut savoir
15:59que l'homme donne le meilleur de soi
16:02en essayant de créer des œuvres
16:05qui rendent hommage à la toute-puissance.
16:09C'est-à-dire que c'est là
16:10que l'on s'engage,
16:11que l'on met toute son âme,
16:13que l'on essaie de faire sortir de soi
16:17des capacités inimaginables.
16:19On est capable d'y engager
16:22une telle énergie
16:24que ça vous occupe pendant des années.
16:27On va chercher le détail, le détail.
16:29Je suis fasciné par Léonard de Vinci
16:31qui mettait
16:32dix ans, vingt ans,
16:34alors on le trouvait parfois
16:35un peu, je dirais, négligent
16:38dans ses œuvres.
16:39Non, il cherchait
16:40la trace divine.
16:42Et ça, c'est extraordinaire.
16:43C'est ce qui a motivé les artistes
16:45pendant des siècles et des siècles.
16:48Alors, forcément,
16:50ça donne des œuvres uniques,
16:52mais on ne peut pas dire
16:53qu'on s'attaque en l'occurrence
16:54à l'esprit chrétien.
16:56C'est l'esprit chrétien
16:57qui a permis d'avoir ces œuvres.
16:59Vous voyez,
16:59ce n'est pas tout à fait pareil.
17:00Un dernier mot peut-être là-dessus,
17:02Eric Tegner.
17:02Ensuite, on parle de l'Union des Droites.
17:03Lorsque Michael,
17:05qui nous a appelé il y a quelques instants,
17:06nous disait que là,
17:07on assiste à une sorte de pillage
17:08avec un point d'interrogation
17:10de la carte d'identité chrétienne de la France.
17:12Vous avez raison,
17:13ce n'est pas pour rien
17:13que la gauche n'en a rien à faire
17:14aujourd'hui de ce qui se passe au Louvre.
17:16Ce n'est pas pour rien
17:17qu'aujourd'hui,
17:17il y a de nombreuses églises
17:18qui se retrouvent fermées
17:19ou encore vandalisées
17:20parce qu'il y a des maires également
17:21qui ne cherchent tout simplement
17:22pas à les défendre aujourd'hui.
17:24Non seulement la sécurité
17:25n'est pas la priorité
17:26des responsables politiques français,
17:27mais encore moins
17:28la sécurité des lieux religieux.
17:30Voilà,
17:30donc on rappelle sur ce sujet
17:31qu'au total,
17:32sept personnes ont été arrêtées
17:34depuis le début de l'enquête
17:35sur le cas du Louvre,
17:36dont trois suspectés
17:37de s'être rendus
17:39sur les lieux d'effet.
17:41Un grand nombre d'enquêteurs
17:42sont en ce moment même mobilisés
17:43pour tenter de trouver les coupables
17:45que le butin
17:46et le butin qui avait été estimé
17:48à 88 millions d'euros,
17:49mais on rappelle,
17:50butin inestimable.
17:51Voilà, c'est ça.
17:52J'ai bien dit
17:52qu'on estime inestimable.
17:53On estime inestimable.
17:55L'inestimable est inestimable.
17:57Point barre.
17:58C'est comme la perpétuité réelle,
17:59incompressible
18:00qui n'est pas du tout
18:00ni réelle ni incompressible.
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