00:00No curso de abertura de hoje, o presidente Lula voltou a cobrar mais nações ali engajadas nesse tema
00:06e que as nações mais ricas cobrem também e financiem esse custo da transição climática
00:13porque as nações mais ricas são também as maiores emissoras de gases poluentes da atmosfera.
00:21Vamos voltar então para Belém do Pará com Bruno Pinheiro.
00:24A gente está desde ontem lá com essa cobertura.
00:27Bruno, bem-vindo, boa tarde.
00:30Oi, Márcia. Ótima tarde a você e em especial a você que nos acompanha aqui em Tempo Real.
00:35Sempre uma alegria, uma honra e uma satisfação.
00:38Que bom estarmos juntos nesta sexta-feira chovendo aqui em Belém, na capital do Pará, na sede da COP30.
00:47Chove muito neste momento.
00:49Hoje, logo cedo, às 9 horas da manhã, já tinha um pouco mais de 29 graus.
00:54Já fazia muito calor aqui na capital e agora chovendo e chovendo muito.
00:58Mas encerrou, agora há pouco, na verdade, mais uma dessas reuniões da cúpula dos líderes que antecedem justamente ao evento oficial da COP30 na segunda-feira.
01:11Há várias discussões.
01:12Os olhares estão voltados para as nações que ainda não divulgaram quais serão as suas metas de redução, na verdade, para os próximos anos, para os próximos dias.
01:24Isso que já deveria, inclusive, ter sido divulgado lá no início do ano.
01:28Mas a ONU acabou aceitando, relevando, ah, daqui a uns dias isso será divulgado.
01:33A China, a exemplo da Coreia do Sul, inclusive, segue alegando que é um estado em desenvolvimento que ainda não consegue dar uma resposta de qual será essa meta.
01:45Mas essa ausência, esse silêncio, na verdade, afeta o resultado global.
01:51Na verdade, isso afeta os números, as contas.
01:53Então, esses números serão revelados aos poucos.
01:56Na verdade, aqui nesse encontro na COP30, a gente vai falar muito disso hoje.
02:01Lula fez um discurso, acabou agora há pouco.
02:04Na verdade, expectativa de mais uma fala às 15 horas, mas no discurso de hoje, Lula voltou a falar sobre os incentivos financeiros que vão no sentido contrário ao da sustentabilidade e também relembrou o conflito da Ucrânia e a Rússia.
02:21A gente já tem essa fala de Lula.
02:24Vamos acompanhar.
02:25Os incentivos financeiros, muitas vezes, vão no sentido contrário ao da sustentabilidade.
02:36O conflito na Ucrânia reverteu anos de esforços para a redução de emissão de gás de efeito estufa, elevou a reabertura de mina de carvão.
02:47Então, gastar com armas do dobro do que destinamos a ação climática é pavimentar o caminho para o apocalipse climático.
03:01É importante ressaltar que essa COP, ela vem com diferentes focos.
03:07Diferente de outros eventos que têm um foco único, que é justamente discutir sobre o clima, a COP aqui tem vários focos.
03:15Entre eles, Lula, sempre nas reuniões bilaterais, nos encontros que estão acontecendo, ele tem falado muito no combate à fome.
03:23Tem falado muito sobre energia limpa, sobre sustentabilidade, sobre aquele fórum, inclusive, sobre aquele fundo também de investimento.
03:32Hoje, um pouco mais cedo, Lula voltou a falar, inclusive, sobre a energia.
03:35Disse sobre a falta de acesso à energia elétrica em algumas comunidades que são carentes, que não conseguiram ainda acessar essa energia elétrica.
03:46Vamos ver.
03:46É fundamental combater todas as formas de pobreza energética.
03:53Dois bilhões de pessoas não têm acesso a combustíveis adequados para cozinhar.
04:00Seiscentos e sessenta milhões de pessoas dependem de lamparinas ou de geradores a diesel nas periferias das grandes cidades e nas comunidades rurais da América Latina, da África e da Ásia.
04:13Duzentos milhões de crianças frequentam escolas sem acesso à luz elétrica.
04:20Sem energia, também não há conexão digital, hospitais funcionando ou agricultura moderna.
04:30Esses são recortes, então, da fala do presidente Lula, agora há pouco, aqui na Cúpula dos Líderes.
04:37Vamos já iniciar a rodada com os nossos comentaristas.
04:402 horas e 9 minutos.
04:42Quero começar ouvindo Renato Dorgan, que está conosco nesta sexta-feira.
04:46Renato, que bom conversarmos ao vivo em um dia tão importante como esse.
04:51A gente vê esse discurso de Lula, aparentemente nada muito novo do que estamos acompanhando.
04:57Sempre esse discurso de Lula contra a fome, o combate à miséria.
05:01E também a gente vê essa falta de estrutura.
05:04Ao lado de Lula está o ministro de Minas e Energia.
05:08Do outro lado está o Alcolumbre, que é o atual presidente do Congresso Nacional.
05:13Logo mais ao fundo está também o ministro Elton Dias do Desenvolvimento Regional.
05:19São recados que o Congresso e o governo estão dando.
05:23Algo que fica de olho também numa campanha eleitoral, porque é um discurso que enche os olhos.
05:29Ótima tarde a você.
05:30Ótima tarde, Bruno, Márcia, todos os espectadores da Jovem Pan.
05:37Sem dúvida, o discurso tradicional do Lula, falando da questão, se posicionando ali como um defensor,
05:45principalmente dos mais pobres, dos mais carentes.
05:49Ele fala muito da América Latina, África e Ásia, desse problema energético.
05:54Sinaliza, sem dúvida nenhuma, com o presidente do Senado, logo atrás dele.
05:58A primeira dama ali do lado dele, o tempo todo também, tem uma simbologia a isso.
06:06Mas, sem dúvida nenhuma, o discurso dele é bem interessante.
06:10O gasto em armas ali, se a gente se preocupasse em melhorar essa questão energética
06:17entre os mais pobres no mundo, o problema ainda da alimentação, saneamento básico.
06:22em vez de usar esse dinheiro para armas, né?
06:26Mas é um posicionamento utópico, né?
06:29A gente sabe ali que daí as grandes potências, elas, na hora de elas mesmas terem que bancar
06:36todas essas questões ou reduzir a emissão dos poluentes, elas vão criar uma série de problemas ali.
06:45E a ausência dos Estados Unidos é marcante nesse encontro.
06:48A China se colocando ainda como desenvolvimentista, né?
06:52Isso, assim, a China já está desenvolvida, né?
06:55Ela não é um país ainda em desenvolvimento.
06:57Ela tem que começar a controlar a emissão de carbono ali e ajudar um pouquinho,
07:02porque ela é, talvez, a maior poluente junto com os Estados Unidos.
07:05Mas o Lula, ele se posiciona sempre desse jeito.
07:09Eu acho interessante.
07:10É um discurso válido tudo isso.
07:12É um sinal que ele está dando para o Congresso de força ali com o presidente do Senado atrás ali, né?
07:17Que é um representante do Centrão, inclusive.
07:21Nada de muito diferente.
07:24E tomara que essa COP tenha resultados reais, né?
07:27Que não seja só uma questão protocolar como as últimas,
07:30porque questões de verdade mesmo foram muito pouco resolvidas nessa área.
07:34Então, Dorgan, eu fiz uma breve pesquisa.
07:37Os países mais poluentes, né?
07:40Os países que mais produzem petróleo, por exemplo,
07:43hoje são Estados Unidos, Noruega, Canadá, Reino Unido e Austrália.
07:48Só Noruega e Reino Unido estão participando do evento da COP.
07:52Então, Mônica, como é que a gente vai fazer
07:55para colocar esses outros países que são os maiores, enfim, incentivadores do petróleo
08:02para participar também das discussões e pagar o custo da transição climática?
08:08Então, Márcia, esse discurso do Lula foi bastante demagógico,
08:11porque ele fala em combater a pobreza energética
08:14como se houvesse uma pobreza que fosse apenas energética, né?
08:18O povo brasileiro não tivesse todos os problemas que o Renato muito bem trouxe aqui.
08:21Na verdade, pobreza energética talvez esteja sendo em São Paulo, onde a luz acaba,
08:25mas o resto está funcionando.
08:27Tem que falar em combater pobreza e para isso precisa falar em desenvolvimento sustentável.
08:31Esse esquenta da COP é muito importante exatamente para ele, vai colocar as metas,
08:36vai mostrar quem está realmente comprometido.
08:39A China já aí chegando de lado, e você falou muito bem,
08:42Estados Unidos sequer mandou representante, a Argentina agora diz que vai trazer.
08:46Você citou os outros países que têm uma utilização intensíssima de energias ainda fósseis.
08:51É importante trazer a discussão para o lugar do desenvolvimento sustentável.
08:56Tem que sair dessa conversa de, ah, é a pobreza, ah, é o meio ambiente, ah, isso e aquilo.
09:01Todo mundo já entendeu o que está acontecendo com o planeta é insustentável
09:06e a nossa continuidade da vida é que está em jogo.
09:10Mas não adianta achar que nós vamos fazer isso se contrapondo ao desenvolvimento econômico,
09:17nos contrapondo a justamente a geração de riqueza que vai combater a pobreza.
09:21Tem que parar com as guerras, tudo isso é uma atitude que tem que ser global,
09:26atitudes políticas de Estado, não de governos.
09:30Enquanto não houver essa pegada e continuar esse cabo de guerra,
09:34de qual governo vai participar, qual não vai,
09:37quem é de esquerda e considera que é importante, quem é de direita não é,
09:40o desenvolvimento sustentável é uma pauta de todos.
09:43E eu espero que o Lula mude a sua fala,
09:45tenha uma postura aí realmente de estadista,
09:47porque o Brasil pode liderar essa conversa,
09:50o Brasil com o tamanho da nossa floresta tem que ser líder na discussão do desenvolvimento responsável
09:55e enquanto ele estiver na mesa com a Janja do lado vai ser complicado.
