00:00Et votre invitée Marion, ce matin, est chercheuse en sciences politiques, invitée à la Brookings Institution à Washington, la capitale américaine.
00:08Bonjour Tara Varma.
00:10Bonjour.
00:11Merci de veiller pour être avec nous. Je crois qu'il est minuit 20 chez vous ?
00:18C'est ça, tout à fait, oui.
00:20Merci d'être avec nous pour nous expliquer le shutdown aux Etats-Unis, puisque la France n'est pas la seule à avoir du mal à boucler ses budgets.
00:27Les Etats-Unis aussi, ils vivent même d'ailleurs le plus long shutdown de l'histoire, 37e jour de paralysie budgétaire,
00:36puisque les Républicains et les Démocrates n'arrivent pas à s'entendre, notamment au Sénat.
00:40Et Tara Varma, ça a des conséquences très concrètes pour les fonctionnaires et pour les citoyens américains en général, lesquels ?
00:48Absolument. Alors déjà les fonctionnaires, on parle de centaines de milliers de fonctionnaires qui sont au chômage technique.
00:54Plus de 600 000.
00:55Ils sont forcés de travailler plus de 600 000. Ils sont forcés de travailler sans être payés.
00:59En fait, ils ne seront pas payés tant que la crise dure.
01:01Et d'autres sont forcés d'être au chômage et de ne pas non plus toucher de salaire, évidemment.
01:06Et donc, ils essayent de faire des petits boulots à côté.
01:09Quant aux 42 millions de citoyens américains qui bénéficient des programmes alimentaires,
01:15ils sont vraiment en danger aujourd'hui, puisque l'administration Trump refuse de les financer tant que le shutdown a lieu.
01:22Et voilà, on se parle donc de 42 millions de personnes qui risquent d'avoir faim, de ne pas manger à leur faim aux Etats-Unis,
01:28le pays le plus riche du monde, là, aujourd'hui et demain.
01:30Et sans parler également des milliers de vols aériens annulés, par exemple, puisque les contrôleurs aériens ne sont plus payés.
01:40D'où est-ce qu'il vient ce shutdown, Tara Varma ?
01:43Les Républicains, qui sont plus nombreux au Sénat, doivent quand même négocier avec les Démocrates ?
01:49Tout à fait. C'est un blocage de la réouverture de l'État fédéral qui se fait sur des questions de financement de la santé des Américains.
01:57Les Démocrates argumentent qu'ils rejettent les hausses massives d'assurance santé que les Républicains veulent mettre en place.
02:02Et les Républicains, de leur côté, disent qu'ils ont besoin que les Démocrates viennent à la table des négociations pour essayer de se mettre d'accord sur un budget.
02:10Pour l'instant, on voit que les deux parties ont échoué pour valider les fonds nécessaires à la mise en place de ce budget.
02:16Ça devait être avant le mardi 30 septembre.
02:18Et donc là, comme vous l'avez dit, on est au 37e jour de shutdown.
02:22C'est totalement inédit. C'est le plus long shutdown de l'histoire politique américaine.
02:25Le deuxième plus long shutdown avait déjà eu lieu sous la présidence Trump 1, entre décembre 2018 et janvier 2019.
02:32Mais ça avait été réglé. Là, on ne sait pas du tout ce qui va se passer.
02:35Vous avez évoqué les aéroports qui vont être fermés et notamment la réduction de 10% des vols sur le territoire américain dans les jours à venir.
02:44Donc ça fait à peu près 4000 vols qui vont être annulés.
02:47Et cela, c'est colossal.
02:50Et on est à trois semaines maintenant, jour pour jour, de la fête de Thanksgiving qui est en fait la célébration, la fête que la majorité des Américains célèbrent
03:00et qui est l'occasion pour eux de se retrouver en famille et qui, du coup, cause normalement à des Américains de voyager à travers le pays.
03:07Si jamais la réduction du nombre de vols se confirme et qu'évidemment le shutdown n'est pas réglé d'ici à Thanksgiving,
03:13ça voudra dire qu'il va y avoir là aussi des millions d'Américains qui ne pourront pas célébrer ce moment en famille,
03:18ce qui inquiète l'administration et qui inquiète aussi les démocrates.
03:22Et à cela s'ajoute le contexte politique cette semaine où il y a eu des victoires démocrates dont on a beaucoup parlé évidemment en France,
03:29à la mairie de New York, Zohan Mamdani.
03:31Mais il y a aussi les gouverneurs de Virginie et du New Jersey, des démocrates qui ont été élus.
03:36Et une proposition de redécoupage de la carte électorale en Californie proposée par le gouverneur démocrate Gavin Newsom qui est passée.
03:44Et donc toutes ces victoires démocrates ont évidemment provoqué la fureur de Donald Trump de l'administration.
03:49Et il y a une vraie question aujourd'hui qui est de savoir si ces victoires vont conduire l'administration à être plus conciliante
03:55dans ses négociations avec les démocrates ou si au contraire elle va décider de ne pas être conciliante du tout et de rester sur ses positions.
04:03Alors très concrètement, il porte sur quoi ce blocage ? C'est sur une question de couverture santé en fait ?
04:11Oui tout à fait, c'est sur une question de couverture santé.
04:14Il y a un désaccord, les démocrates ont envie que la couverture santé s'étende en fait, soit augmentée en faveur des ménages avec les plus bas revenus
04:23et les républicains veulent supprimer ces aides.
04:25Et ils n'arrivent pas à se mettre d'accord là sur un financement du budget sur lequel ils s'étaient toujours mis d'accord dans le passé.
04:31Mais les démocrates voient une opportunité aussi là maintenant de tenir une position assez forte qui est plutôt approuvée par la population américaine.
04:40On le voit, l'administration a de manière répétée cherché à faire peser la responsabilité du shutdown sur les démocrates.
04:46Et dans les derniers sondages qui sont sortis aux Etats-Unis, on voit bien une majorité de citoyens américains rejeter la faute du shutdown sur l'administration qui est au pouvoir,
04:54qui a la majorité au Congrès, qui a évidemment la présidence et puis aussi la majorité à la Cour suprême.
05:00Donc il y a eu une forme d'incompréhension des citoyens américains de l'administration à ne pas réussir à avancer.
05:05C'est ça, parce que cette semaine, Donald Trump, justement suite à la victoire de Mamdani à la mairie de New York,
05:10et il l'attribuait à ce shutdown, il disait c'est la faute effectivement des démocrates.
05:17D'après vous, ce sont vraiment les démocrates qui bloquent ?
05:20Honnêtement, c'est des deux côtés.
05:23C'est-à-dire que les républicains ont décidé de totalement fermer, de se mettre dans un mode de récesse.
05:30Donc le président de la Chambre des représentants, Mike Johnson, a complètement fermé la Chambre des représentants.
05:34Tous les parlementaires américains sont actuellement dans leur circonscription.
05:38Alors qu'en période de shutdown, ce qui se passe habituellement, ce sont des négociations en sous-main entre les deux parties
05:44pour s'assurer que le shutdown soit conclu le plus rapidement possible.
05:48Et là, le président de la Chambre, qui est un républicain, travaille activement à ce qu'une résolution ne soit pas trouvée.
05:58Mais c'est principalement parce que Donald Trump, pour l'instant, ne veut pas céder.
06:01Il a bien dit qu'il n'avait pas envie de céder.
06:03En fait, les deux parties se regardent en chien de faïence.
06:06Les républicains disent qu'ils seraient prêts à discuter du budget une fois que les démocrates viennent à la table des négociations.
06:13Et les démocrates disent qu'ils ne viendront à la table des négociations que quand ils auront eu cette concession de la part des républicains.
06:18Donc on attend de voir, là, dans les prochains jours, si ça va se débloquer.
06:22L'annonce de la réduction du nombre de vols et surtout, évidemment, la suppression de l'aide, des programmes d'aide alimentaire inquiètent beaucoup
06:31et pourraient faire basculer quand même un peu les choses, les gens l'espèrent, dans les prochains jours.
06:36Voilà, vous évoquez les voies de sortie, il nous reste quelques secondes.
06:38Mais en fait, finalement, est-ce que la seule voie de sortie, c'est une scission du Parti démocrate dont certains accepteraient de négocier
06:44face justement au mécontentement citoyen et populaire ?
06:49Je ne pense pas parce que là, c'est vraiment une toute petite minorité de parlementaires démocrates
06:54qui sont en faveur de la réouverture, de la fin du shutdown à l'encontre, la position officielle de leur parti.
07:00Donc là, je ne crois pas du tout à la scission.
07:02Tara Varma, chercheuse en sciences politiques, invitée à la Brookings Institution à Washington DC.
07:07Merci beaucoup de nous avoir expliqué le shutdown sur France Inter.
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