Bernard Cazeneuve est l'invité de Thomas Sotto

rtl.fr

Il était ministre de l'Intérieur quand la France a connu les attentats les plus meurtriers de son histoire. Aujourd'hui ni socialiste ni macroniste, il veut incarner la gauche de gouvernement. Jusqu'en 2027 ? L'ancien Premier ministre Bernard Cazeneuve est l'invité de RTL Matin. Regardez L'invité RTL de 7h40 avec Thomas Sotto du 07 novembre 2025.

Transcript

00:00En 3

00:00Thomas Soto

00:01RTL Matin

00:03Il était notre ministre de l'intérieur au moment des attentats du 13 novembre

00:06Il a aussi été premier ministre de François Hollande

00:08Il n'aime pas les bavardages alors il parle peu

00:10Il a créé son mouvement politique, la convention

00:12Bernard Cazeneuve est l'invité d'RTL Matin

00:14Bonjour et bienvenue sur RTL, Bernard Cazeneuve

00:16La semaine prochaine, on se souviendra qu'il y a 10 ans

00:19La France était meurtrie par les attaques terroristes du 13 novembre

00:22Attentats qui allaient faire 131 morts

00:24Et abîmées pour la vie, plus de 400 blessés

00:26Sans oublier tous les proches, les familles des victimes

00:2910 ans plus tard, Bernard Cazeneuve

00:31Que reste-t-il de ce drame ?

00:32Qu'est-ce que le terrorisme a changé dans nos vies ?

00:35Le terrorisme a changé

00:36Le sentiment que la démocratie

00:39Ce qui faisait notre art de vivre

00:41La liberté que nous avions en partage

00:43Et que nous considérions comme

00:45Normale, comme naturelle

00:46Était en réalité un bien précieux

00:49Et un bien fragile

00:49Une force

00:51Totalitaire pouvait à tout moment

00:55Par une extrême violence

00:56Y mettre fin, ça a été le cas

00:58En janvier 2015

01:00Lorsqu'on s'est attaqué à la liberté de la presse

01:02En décimant la rédaction caricaturiste de Charlie Hebdo

01:06Quand on a pris en otage

01:08Nos compatriotes de confession juive

01:10Au sein de l'épicerie Père Cacher

01:12C'est la liberté de culte

01:14A laquelle on s'est attaqué

01:15Lorsque l'on a assassiné

01:18Le policier Ahmed Merabé

01:19Ou la policière Clarissa Jean-Philippe

01:21C'est au principe de l'état de droit

01:23Incarné par l'uniforme

01:25Que portaient ces fonctionnaires

01:26Qu'on s'en est pris

01:27Etc, etc

01:28Bon, ce drame absolu

01:30Il a eu au moins une vertu

01:32Et je mets évidemment des guillemets à ce mot

01:34C'est qu'il avait contribué

01:35A souder le pays

01:37A nous réunir

01:37Aujourd'hui, il semble plus divisé

01:39Et plus fracturé que jamais ce pays

01:41Comment vous l'expliquez Bernard Cazin ?

01:43Je l'explique d'abord par le fait

01:44Que ces attentats se sont reproduits

01:47Il y en a beaucoup moins aujourd'hui

01:49Parce que l'état a rehaussé

01:50Les moyens de la lutte antiterroriste

01:52A travers de multiples dispositions législatives

01:55A travers le rehaussement des moyens

01:56De la police et la gendarmerie

01:58Mais la répétition de ces actes terroristes

02:01A fait naître au sein de la société

02:03Des réactions politiques

02:05Qui ont contribué à la fracturation de la nation

02:08On a vu que la manifestation du long janvier

02:10Avait rassemblé un très grand nombre

02:12De nos compatriotes

02:14Après les attentats de Charlie

02:16Mais lorsque les événements du Bataclan

02:20Se sont produits

02:20L'unité nationale était déjà moins forte

02:23Parce qu'il y a à l'intérieur du pays

02:24Des forces politiques

02:26Qui ont tendance à préempter ces événements

02:28Pour en faire des sujets de polémique

02:30Lesquels ?

02:31Le rassemblement national notamment

02:34Et la France insoumise

02:35On l'a vu qui considère que

02:37Toute lutte contre l'islamisme

02:39Toute lutte contre une idéologie totalitaire

02:41Est une manifestation d'islamophobie

02:44Or je me souviens très bien

02:45Qu'après les attentats de 2015 notamment

02:48J'avais engagé une visite de l'ensemble des cultes

02:51Et même des lieux de culte

02:53J'ai visité énormément de mosquées à ce moment là

02:55Pour expliquer à nos compatriotes

02:57Que le dévoiement de leur religion par une minorité

03:00N'empêcherait pas la république

03:02De prendre tous ses enfants dans ses bras

03:03Et que les premières victimes de l'islamisme

03:06C'étaient les musulmans eux-mêmes

03:08C'est le cas dans le monde

03:10Et ça a été le cas également en France

03:12Ahmed Berhabé était un policier

03:14Républicain de confession musulmane

03:16Qui a été assassiné par des islamistes

03:18Et donc je distinguais bien

03:20Ce qui relevait de la lutte contre un totalitarisme

03:23Que de ce qui aurait pu relever

03:25D'une forme de défiance à l'égard des musulmans

03:27Et je pensais que cela devait être réaffirmé en permanence

03:30Par ceux qui étaient en responsabilité dans l'appareil d'état

03:33Parce que l'unité et l'indivisibilité de la république

03:36Appelaient cette responsabilité, cette pondération et cette sagesse

03:40Mais le monde n'a pas eu cette démarche

03:42Monsieur Cazeneuve, aujourd'hui la France semble atteindre

03:43Une autre maladie qui s'est aggravée

03:45C'est l'antisémitisme

03:46Je ne sais pas si vous avez entendu ce qui s'est passé à la Philharmonie hier

03:49Concert de l'Orchestre Philharmonique d'Israël

03:51Interrompu, des fumigènes

03:52Des incidents presque comme dans un stade

03:55Pourquoi la France est malade ?

03:57La France est-elle devenue un pays antisémite ?

03:59Mais l'antisémitisme est en France

04:01Une plaie qui dure depuis très longtemps

04:03Oui mais qui s'est élargie

04:04Qui a pris des formes différentes

04:06C'était l'extrême droite, les gens de l'extrême droite

04:08Au moment de l'affaire Dreyfus

04:10Mais par-delà l'affaire Dreyfus

04:12Qui portait cette parole antisémite

04:15Dans une forme de haine à l'égard des juifs

04:18C'est qui aujourd'hui l'antisémitisme en France ?

04:20Qui est responsable de cet antisémitisme ?

04:21Il y a toujours cet antisémitisme là

04:24Mais il y a tous ceux qui utilisent le contexte de la situation

04:29Dans les territoires en Israël

04:32Pour au nom de l'antisionisme

04:34Continuer à développer un antisémitisme

04:36Ce qui prend un autre visage

04:38Vous pensez à l'extrême gauche

04:40Pour dire les choses

04:41Très clairement cet antisémitisme là

04:43Il existe

04:44Il doit être condamné

04:46Et avec la plus grande fermeté

04:48On ne peut pas considérer

04:49Que le Hamas ne soit pas une organisation terroriste

04:55Et que dans les événements qui se sont produits

04:57Où la violence était de part et d'autre

04:59On puisse ne pas rétablir l'équilibre des choses

05:02Et ne pas condamner les deux violences qui se sont exercées

05:08Avec beaucoup de clarté et beaucoup de force

05:11En choisissant le malheur des uns contre celui des autres

05:14Donc l'ambiguïté nourrit l'antisémitisme

05:15Monsieur le Premier ministre

05:17Je parlais de la France divisée

05:19En mettant de côté la question de l'antisémitisme cette fois-ci

05:21Est-ce que Emmanuel Macron est aujourd'hui le premier responsable de cette France

05:25De ce pays désuni ?

05:26Quelle est sa responsabilité au chef de l'Etat ?

05:28Je pense que le chef de l'Etat a pris une décision très hasardeuse

05:31Qui n'est pas la seule qui l'ait prise

05:33Mais celle-ci a une conséquence très importante sur nos institutions

05:37La dissolution

05:38Sur le climat qui existe dans le pays

05:39C'est la dissolution

05:40Cette dissolution, rien ne l'a justifié

05:42Le président de la République se serait trouvé dans un contexte

05:45Où un blocage au Parlement

05:47Au moment du vote du budget

05:48L'automne 2024 l'aurait conduit à agir

05:51Tout le monde aurait compris que face à un blocage

05:53Il prie une décision

05:54Destinée à consulter les Français

05:56Pour faire en sorte qu'une autre majorité

05:59Ou une coalition puisse surgir

06:02Qui permette de recréer les conditions de la stabilité

06:05Et du vote du budget

06:07Mais là, il a pris cette décision

06:09Alors que rien ne l'a justifié

06:10Si à chaque fois qu'une élection intermédiaire se produit

06:13Et que le résultat n'est pas conforme à ce que l'on attend

06:15On prend une décision personnelle

06:17Qui s'exprime dans la verticalité chimiquement la plus pure

06:21Avec les conséquences institutionnelles que l'on voit

06:23Alors effectivement, on ne peut pas s'étonner ensuite

06:26Que des commentaires politiques viennent pointer cette responsabilité

06:29Mais le Président de la République n'est pas le seul responsable

06:32Mais est-ce que vous dites aujourd'hui

06:34Est-ce que vous faites partie de ceux qui disent aujourd'hui

06:37Emmanuel Macron doit partir

06:38Compte tenu de la situation qu'il a créée

06:40Non, je n'ai pas du tout cette position

06:43J'ai même une position inverse

06:44Pourquoi est-ce que je n'ai pas cette position ?

06:47Parce que quelles que soient les conséquences

06:48De la décision prise par le Président de la République

06:51De dissoudre

06:52Créer les conditions d'une démission

06:55Du Président de la République aujourd'hui

06:56La souhaiter, la demander, l'exiger

06:58Faire en sorte qu'elle se produise

07:00Reviendrait à faire en sorte que le scrutin

07:03Se passe dans un contexte

07:05Où la fonction présidentielle

07:07Serait définitivement affaiblie

07:08Et comme nous voyons ressurgir

07:10Dans les institutions de la 5ème République

07:12L'esprit et les mœurs de la 4ème

07:15C'est-à-dire que

07:16Le nouveau monde qu'on nous avait promis

07:19Accouche du retour de l'ancien monde

07:22Dans ses pires traverses

07:23Que l'on ne croyait pas possible

07:24C'est ça le bilan d'Emmanuel Macron ?

07:25C'est le retour à l'ancien monde ?

07:27En tous les cas, à défaut d'être son bilan

07:28C'est une réalité à laquelle nous sommes confrontés

07:30Nul ne peut le nier

07:31L'instabilité gouvernementale

07:34Est plus grande qu'elle ne l'était

07:35A la fin de la 4ème République

07:36Nous avons un nombre de premiers ministres

07:38En quelques mois

07:39Qui n'a rien à envie

07:41A celui de la fin de la 4ème République

07:43Donc vous dites quoi ?

07:43Nous avons un parlementaire

07:44Un théâtre d'eau

07:45Un gouvernement

07:47Dont on ne connait plus le nom de tes ministres

07:49Tellement il change souvent

07:50Et un président de la République

07:52Qui finalement se retrouve

07:54Avec autant de pouvoir

07:55Que celui de la 4ème République

07:58A la fin de la 4ème République

07:59Sauf qu'il ne sait plus

08:00Où est le pot de crise en thème

08:01Donc voilà la situation

08:03Il ne faut pas de dissolution

08:04Il faut un budget

08:04Même si ce n'est pas un bon budget

08:05Il faut que ça tienne

08:06C'est ça la priorité pour le...

08:08Il faut tout faire

08:09Pour que la France ait un budget

08:10Il faut tout faire

08:12Pour que les institutions tiennent

08:13De sorte que lorsque les élections

08:15Viendront

08:16Et elles viendront assez vite

08:17Maintenant en 2027

08:19Nous n'ayons pas à ce point

08:20Abîmé les institutions

08:22Que la désignation

08:23De nouveaux responsables

08:25Ne change rien

08:26Car si les institutions

08:27Sont affaiblies

08:28Et que ceux qui sont issus

08:30Des urnes

08:30Ne sont plus en situation

08:31D'exercer leur responsabilité

08:33La France aura tout simplement

08:35Décroché

08:35Et si on a la passion

08:37De son pays

08:37Si on est soucieux

08:38De son intérêt

08:39Si on fait passer

08:40L'intérêt supérieur

08:41De la nation

08:41Par de la toute autre

08:43Considération

08:43Y compris des considérations

08:45Partisanes et personnelles

08:47Ce qui en politique

08:48Parfois domine la scène

08:49Si on n'est pas capable

08:50De s'ériger au-dessus

08:51De ces contingences

08:52Alors le pays décrochera

08:53Et moi je ne souhaite pas cela

08:54Vous dites que

08:55La prochaine présidentielle

08:56Va venir vite

08:56Peut-être même encore plus vite

08:58Que 2027

08:58Ça personne ne le sait aujourd'hui

09:00Vous avez décidé

09:01Avec votre mouvement

09:01La convention

09:02De réunir les acteurs

09:02De la gauche

09:03Qui veut gouverner

09:04C'est votre formule

09:05Ce sera le 16 novembre

09:06A Pontoise

09:06Il y aura Raphaël Glucksmann

09:07Il y aura François Hollande

09:08Il y aura Carole Delga

09:09Vous y serez aussi évidemment

09:10C'est quoi l'idée ?

09:11C'est prévu d'y être

09:11Je vous confirme

09:12D'ailleurs je pense que

09:13Si je n'y étais pas

09:14Ça se serait des interrogations

09:15Qui sera le meilleur candidat

09:17De cette gauche

09:17Qui veut gouverner ?

09:18Est-ce que ce n'est pas

09:19Le moment de choisir ?

09:20C'est vous ?

09:21C'est Glucksmann ?

09:21C'est Olivier Faure ?

09:22C'est qui ?

09:23La question se posera

09:24Le jour où cette force-là

09:26Aura fait l'effort

09:27De rassemblement

09:28De propositions

09:29De convictions

09:30Qui la conduira

09:31A désigner

09:32En son sein

09:33Naturellement

09:34Un candidat

09:35Mais vous vous reconnaissez

09:36Dans l'attitude des socialistes

09:37A l'Assemblée aujourd'hui ?

09:37C'est votre famille ?

09:38Vous comprenez ce qu'ils font ?

09:39Vous comprenez Olivier Faure ?

09:41Mais c'est ma famille politique

09:42Tout simplement

09:44Parce que j'ai été

09:44Pendant des années

09:46Dans ce parti

09:46Que j'y reste viscéralement

09:48Attaché

09:48Que la gauche républicaine

09:51De gouvernement

09:51Est ma famille politique

09:53Et si j'ai fait

09:54Les choix que j'ai faits

09:55En quittant le parti socialiste

09:56Au moment où il s'est allié

09:58Avec la France insoumise

09:59Ce n'est pas du tout

10:00Parce que je voulais quitter

10:00Cette famille

10:01C'est parce que

10:02Je voulais que cette famille

10:03Demeure conforme

10:04A elle-même

10:05A son histoire

10:06A ce qu'elle représentait

10:08Elle ne l'est plus aujourd'hui

10:09Avec Olivier Faure

10:10A l'Assemblée ?

10:11Aujourd'hui

10:11Elle a beaucoup évolué

10:13Cette formation politique

10:14Au cours des derniers mois

10:14Elle a évolué dans un sens

10:16Qui ne me donne pas tort

10:18Compte tenu du constat

10:19Que j'avais fait

10:19Donc je ne vais pas me plaindre

10:20De cette évolution

10:21Mais il reste encore

10:22Beaucoup à faire

10:23Si l'on veut

10:24Créer des conditions

10:25Face au risque

10:26Qui est le seul risque

10:28Face auquel nous devons

10:28Nous mobiliser

10:29D'avènement du Rassemblement

10:31National

10:31De constituer

10:32Une crédibilité politique

10:33Par la constitution

10:34D'une force politique

10:35Capable de gouverner

10:36Qui permette d'éviter

10:37Que le pire net vienne

10:38C'est-à-dire

10:39L'avènement du Rassemblement

10:40National

10:41Merci beaucoup

10:42Bernard Cazeneuve

10:42D'être venu sur RTL

10:43Ce matin

10:43Dans un instant

10:44Dans un instant

10:50Pour l' wymianement du ménage

10:50lip

10:51Quoi

10:51Et

10:52L' incompatible

10:54Que le rassemblement

10:55À la cheva

10:55Que le rassemblement

10:56Bien

10:57A la cheva

10:57De l'ip

Catégorie

Transcription

Écris le tout premier commentaire

Recommandations