- il y a 2 mois
Il était ministre de l'Intérieur quand la France a connu les attentats les plus meurtriers de son histoire. Aujourd'hui ni socialiste ni macroniste, il veut incarner la gauche de gouvernement. Jusqu'en 2027 ? L'ancien Premier ministre Bernard Cazeneuve est l'invité de RTL Matin.
Regardez L'invité RTL de 7h40 avec Thomas Sotto du 07 novembre 2025.
Regardez L'invité RTL de 7h40 avec Thomas Sotto du 07 novembre 2025.
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00:00En 3
00:00Thomas Soto
00:01RTL Matin
00:03Il était notre ministre de l'intérieur au moment des attentats du 13 novembre
00:06Il a aussi été premier ministre de François Hollande
00:08Il n'aime pas les bavardages alors il parle peu
00:10Il a créé son mouvement politique, la convention
00:12Bernard Cazeneuve est l'invité d'RTL Matin
00:14Bonjour et bienvenue sur RTL, Bernard Cazeneuve
00:16La semaine prochaine, on se souviendra qu'il y a 10 ans
00:19La France était meurtrie par les attaques terroristes du 13 novembre
00:22Attentats qui allaient faire 131 morts
00:24Et abîmées pour la vie, plus de 400 blessés
00:26Sans oublier tous les proches, les familles des victimes
00:2910 ans plus tard, Bernard Cazeneuve
00:31Que reste-t-il de ce drame ?
00:32Qu'est-ce que le terrorisme a changé dans nos vies ?
00:35Le terrorisme a changé
00:36Le sentiment que la démocratie
00:39Ce qui faisait notre art de vivre
00:41La liberté que nous avions en partage
00:43Et que nous considérions comme
00:45Normale, comme naturelle
00:46Était en réalité un bien précieux
00:49Et un bien fragile
00:49Une force
00:51Totalitaire pouvait à tout moment
00:55Par une extrême violence
00:56Y mettre fin, ça a été le cas
00:58En janvier 2015
01:00Lorsqu'on s'est attaqué à la liberté de la presse
01:02En décimant la rédaction caricaturiste de Charlie Hebdo
01:06Quand on a pris en otage
01:08Nos compatriotes de confession juive
01:10Au sein de l'épicerie Père Cacher
01:12C'est la liberté de culte
01:14A laquelle on s'est attaqué
01:15Lorsque l'on a assassiné
01:18Le policier Ahmed Merabé
01:19Ou la policière Clarissa Jean-Philippe
01:21C'est au principe de l'état de droit
01:23Incarné par l'uniforme
01:25Que portaient ces fonctionnaires
01:26Qu'on s'en est pris
01:27Etc, etc
01:28Bon, ce drame absolu
01:30Il a eu au moins une vertu
01:32Et je mets évidemment des guillemets à ce mot
01:34C'est qu'il avait contribué
01:35A souder le pays
01:37A nous réunir
01:37Aujourd'hui, il semble plus divisé
01:39Et plus fracturé que jamais ce pays
01:41Comment vous l'expliquez Bernard Cazin ?
01:43Je l'explique d'abord par le fait
01:44Que ces attentats se sont reproduits
01:47Il y en a beaucoup moins aujourd'hui
01:49Parce que l'état a rehaussé
01:50Les moyens de la lutte antiterroriste
01:52A travers de multiples dispositions législatives
01:55A travers le rehaussement des moyens
01:56De la police et la gendarmerie
01:58Mais la répétition de ces actes terroristes
02:01A fait naître au sein de la société
02:03Des réactions politiques
02:05Qui ont contribué à la fracturation de la nation
02:08On a vu que la manifestation du long janvier
02:10Avait rassemblé un très grand nombre
02:12De nos compatriotes
02:14Après les attentats de Charlie
02:16Mais lorsque les événements du Bataclan
02:20Se sont produits
02:20L'unité nationale était déjà moins forte
02:23Parce qu'il y a à l'intérieur du pays
02:24Des forces politiques
02:26Qui ont tendance à préempter ces événements
02:28Pour en faire des sujets de polémique
02:30Lesquels ?
02:31Le rassemblement national notamment
02:34Et la France insoumise
02:35On l'a vu qui considère que
02:37Toute lutte contre l'islamisme
02:39Toute lutte contre une idéologie totalitaire
02:41Est une manifestation d'islamophobie
02:44Or je me souviens très bien
02:45Qu'après les attentats de 2015 notamment
02:48J'avais engagé une visite de l'ensemble des cultes
02:51Et même des lieux de culte
02:53J'ai visité énormément de mosquées à ce moment là
02:55Pour expliquer à nos compatriotes
02:57Que le dévoiement de leur religion par une minorité
03:00N'empêcherait pas la république
03:02De prendre tous ses enfants dans ses bras
03:03Et que les premières victimes de l'islamisme
03:06C'étaient les musulmans eux-mêmes
03:08C'est le cas dans le monde
03:10Et ça a été le cas également en France
03:12Ahmed Berhabé était un policier
03:14Républicain de confession musulmane
03:16Qui a été assassiné par des islamistes
03:18Et donc je distinguais bien
03:20Ce qui relevait de la lutte contre un totalitarisme
03:23Que de ce qui aurait pu relever
03:25D'une forme de défiance à l'égard des musulmans
03:27Et je pensais que cela devait être réaffirmé en permanence
03:30Par ceux qui étaient en responsabilité dans l'appareil d'état
03:33Parce que l'unité et l'indivisibilité de la république
03:36Appelaient cette responsabilité, cette pondération et cette sagesse
03:40Mais le monde n'a pas eu cette démarche
03:42Monsieur Cazeneuve, aujourd'hui la France semble atteindre
03:43Une autre maladie qui s'est aggravée
03:45C'est l'antisémitisme
03:46Je ne sais pas si vous avez entendu ce qui s'est passé à la Philharmonie hier
03:49Concert de l'Orchestre Philharmonique d'Israël
03:51Interrompu, des fumigènes
03:52Des incidents presque comme dans un stade
03:55Pourquoi la France est malade ?
03:57La France est-elle devenue un pays antisémite ?
03:59Mais l'antisémitisme est en France
04:01Une plaie qui dure depuis très longtemps
04:03Oui mais qui s'est élargie
04:04Qui a pris des formes différentes
04:06C'était l'extrême droite, les gens de l'extrême droite
04:08Au moment de l'affaire Dreyfus
04:10Mais par-delà l'affaire Dreyfus
04:12Qui portait cette parole antisémite
04:15Dans une forme de haine à l'égard des juifs
04:18C'est qui aujourd'hui l'antisémitisme en France ?
04:20Qui est responsable de cet antisémitisme ?
04:21Il y a toujours cet antisémitisme là
04:24Mais il y a tous ceux qui utilisent le contexte de la situation
04:29Dans les territoires en Israël
04:32Pour au nom de l'antisionisme
04:34Continuer à développer un antisémitisme
04:36Ce qui prend un autre visage
04:38Vous pensez à l'extrême gauche
04:40Pour dire les choses
04:41Très clairement cet antisémitisme là
04:43Il existe
04:44Il doit être condamné
04:46Et avec la plus grande fermeté
04:48On ne peut pas considérer
04:49Que le Hamas ne soit pas une organisation terroriste
04:55Et que dans les événements qui se sont produits
04:57Où la violence était de part et d'autre
04:59On puisse ne pas rétablir l'équilibre des choses
05:02Et ne pas condamner les deux violences qui se sont exercées
05:08Avec beaucoup de clarté et beaucoup de force
05:11En choisissant le malheur des uns contre celui des autres
05:14Donc l'ambiguïté nourrit l'antisémitisme
05:15Monsieur le Premier ministre
05:17Je parlais de la France divisée
05:19En mettant de côté la question de l'antisémitisme cette fois-ci
05:21Est-ce que Emmanuel Macron est aujourd'hui le premier responsable de cette France
05:25De ce pays désuni ?
05:26Quelle est sa responsabilité au chef de l'Etat ?
05:28Je pense que le chef de l'Etat a pris une décision très hasardeuse
05:31Qui n'est pas la seule qui l'ait prise
05:33Mais celle-ci a une conséquence très importante sur nos institutions
05:37La dissolution
05:38Sur le climat qui existe dans le pays
05:39C'est la dissolution
05:40Cette dissolution, rien ne l'a justifié
05:42Le président de la République se serait trouvé dans un contexte
05:45Où un blocage au Parlement
05:47Au moment du vote du budget
05:48L'automne 2024 l'aurait conduit à agir
05:51Tout le monde aurait compris que face à un blocage
05:53Il prie une décision
05:54Destinée à consulter les Français
05:56Pour faire en sorte qu'une autre majorité
05:59Ou une coalition puisse surgir
06:02Qui permette de recréer les conditions de la stabilité
06:05Et du vote du budget
06:07Mais là, il a pris cette décision
06:09Alors que rien ne l'a justifié
06:10Si à chaque fois qu'une élection intermédiaire se produit
06:13Et que le résultat n'est pas conforme à ce que l'on attend
06:15On prend une décision personnelle
06:17Qui s'exprime dans la verticalité chimiquement la plus pure
06:21Avec les conséquences institutionnelles que l'on voit
06:23Alors effectivement, on ne peut pas s'étonner ensuite
06:26Que des commentaires politiques viennent pointer cette responsabilité
06:29Mais le Président de la République n'est pas le seul responsable
06:32Mais est-ce que vous dites aujourd'hui
06:34Est-ce que vous faites partie de ceux qui disent aujourd'hui
06:37Emmanuel Macron doit partir
06:38Compte tenu de la situation qu'il a créée
06:40Non, je n'ai pas du tout cette position
06:43J'ai même une position inverse
06:44Pourquoi est-ce que je n'ai pas cette position ?
06:47Parce que quelles que soient les conséquences
06:48De la décision prise par le Président de la République
06:51De dissoudre
06:52Créer les conditions d'une démission
06:55Du Président de la République aujourd'hui
06:56La souhaiter, la demander, l'exiger
06:58Faire en sorte qu'elle se produise
07:00Reviendrait à faire en sorte que le scrutin
07:03Se passe dans un contexte
07:05Où la fonction présidentielle
07:07Serait définitivement affaiblie
07:08Et comme nous voyons ressurgir
07:10Dans les institutions de la 5ème République
07:12L'esprit et les mœurs de la 4ème
07:15C'est-à-dire que
07:16Le nouveau monde qu'on nous avait promis
07:19Accouche du retour de l'ancien monde
07:22Dans ses pires traverses
07:23Que l'on ne croyait pas possible
07:24C'est ça le bilan d'Emmanuel Macron ?
07:25C'est le retour à l'ancien monde ?
07:27En tous les cas, à défaut d'être son bilan
07:28C'est une réalité à laquelle nous sommes confrontés
07:30Nul ne peut le nier
07:31L'instabilité gouvernementale
07:34Est plus grande qu'elle ne l'était
07:35A la fin de la 4ème République
07:36Nous avons un nombre de premiers ministres
07:38En quelques mois
07:39Qui n'a rien à envie
07:41A celui de la fin de la 4ème République
07:43Donc vous dites quoi ?
07:43Nous avons un parlementaire
07:44Un théâtre d'eau
07:45Un gouvernement
07:47Dont on ne connait plus le nom de tes ministres
07:49Tellement il change souvent
07:50Et un président de la République
07:52Qui finalement se retrouve
07:54Avec autant de pouvoir
07:55Que celui de la 4ème République
07:58A la fin de la 4ème République
07:59Sauf qu'il ne sait plus
08:00Où est le pot de crise en thème
08:01Donc voilà la situation
08:03Il ne faut pas de dissolution
08:04Il faut un budget
08:04Même si ce n'est pas un bon budget
08:05Il faut que ça tienne
08:06C'est ça la priorité pour le...
08:08Il faut tout faire
08:09Pour que la France ait un budget
08:10Il faut tout faire
08:12Pour que les institutions tiennent
08:13De sorte que lorsque les élections
08:15Viendront
08:16Et elles viendront assez vite
08:17Maintenant en 2027
08:19Nous n'ayons pas à ce point
08:20Abîmé les institutions
08:22Que la désignation
08:23De nouveaux responsables
08:25Ne change rien
08:26Car si les institutions
08:27Sont affaiblies
08:28Et que ceux qui sont issus
08:30Des urnes
08:30Ne sont plus en situation
08:31D'exercer leur responsabilité
08:33La France aura tout simplement
08:35Décroché
08:35Et si on a la passion
08:37De son pays
08:37Si on est soucieux
08:38De son intérêt
08:39Si on fait passer
08:40L'intérêt supérieur
08:41De la nation
08:41Par de la toute autre
08:43Considération
08:43Y compris des considérations
08:45Partisanes et personnelles
08:47Ce qui en politique
08:48Parfois domine la scène
08:49Si on n'est pas capable
08:50De s'ériger au-dessus
08:51De ces contingences
08:52Alors le pays décrochera
08:53Et moi je ne souhaite pas cela
08:54Vous dites que
08:55La prochaine présidentielle
08:56Va venir vite
08:56Peut-être même encore plus vite
08:58Que 2027
08:58Ça personne ne le sait aujourd'hui
09:00Vous avez décidé
09:01Avec votre mouvement
09:01La convention
09:02De réunir les acteurs
09:02De la gauche
09:03Qui veut gouverner
09:04C'est votre formule
09:05Ce sera le 16 novembre
09:06A Pontoise
09:06Il y aura Raphaël Glucksmann
09:07Il y aura François Hollande
09:08Il y aura Carole Delga
09:09Vous y serez aussi évidemment
09:10C'est quoi l'idée ?
09:11C'est prévu d'y être
09:11Je vous confirme
09:12D'ailleurs je pense que
09:13Si je n'y étais pas
09:14Ça se serait des interrogations
09:15Qui sera le meilleur candidat
09:17De cette gauche
09:17Qui veut gouverner ?
09:18Est-ce que ce n'est pas
09:19Le moment de choisir ?
09:20C'est vous ?
09:21C'est Glucksmann ?
09:21C'est Olivier Faure ?
09:22C'est qui ?
09:23La question se posera
09:24Le jour où cette force-là
09:26Aura fait l'effort
09:27De rassemblement
09:28De propositions
09:29De convictions
09:30Qui la conduira
09:31A désigner
09:32En son sein
09:33Naturellement
09:34Un candidat
09:35Mais vous vous reconnaissez
09:36Dans l'attitude des socialistes
09:37A l'Assemblée aujourd'hui ?
09:37C'est votre famille ?
09:38Vous comprenez ce qu'ils font ?
09:39Vous comprenez Olivier Faure ?
09:41Mais c'est ma famille politique
09:42Tout simplement
09:44Parce que j'ai été
09:44Pendant des années
09:46Dans ce parti
09:46Que j'y reste viscéralement
09:48Attaché
09:48Que la gauche républicaine
09:51De gouvernement
09:51Est ma famille politique
09:53Et si j'ai fait
09:54Les choix que j'ai faits
09:55En quittant le parti socialiste
09:56Au moment où il s'est allié
09:58Avec la France insoumise
09:59Ce n'est pas du tout
10:00Parce que je voulais quitter
10:00Cette famille
10:01C'est parce que
10:02Je voulais que cette famille
10:03Demeure conforme
10:04A elle-même
10:05A son histoire
10:06A ce qu'elle représentait
10:08Elle ne l'est plus aujourd'hui
10:09Avec Olivier Faure
10:10A l'Assemblée ?
10:11Aujourd'hui
10:11Elle a beaucoup évolué
10:13Cette formation politique
10:14Au cours des derniers mois
10:14Elle a évolué dans un sens
10:16Qui ne me donne pas tort
10:18Compte tenu du constat
10:19Que j'avais fait
10:19Donc je ne vais pas me plaindre
10:20De cette évolution
10:21Mais il reste encore
10:22Beaucoup à faire
10:23Si l'on veut
10:24Créer des conditions
10:25Face au risque
10:26Qui est le seul risque
10:28Face auquel nous devons
10:28Nous mobiliser
10:29D'avènement du Rassemblement
10:31National
10:31De constituer
10:32Une crédibilité politique
10:33Par la constitution
10:34D'une force politique
10:35Capable de gouverner
10:36Qui permette d'éviter
10:37Que le pire net vienne
10:38C'est-à-dire
10:39L'avènement du Rassemblement
10:40National
10:41Merci beaucoup
10:42Bernard Cazeneuve
10:42D'être venu sur RTL
10:43Ce matin
10:43Dans un instant
10:44Dans un instant
10:50Pour l' wymianement du ménage
10:50lip
10:51Quoi
10:51Et
10:52L' incompatible
10:54Que le rassemblement
10:55À la cheva
10:55Que le rassemblement
10:56Bien
10:57A la cheva
10:57De l'ip
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