Oléron, Algérie, voile, Shein... Bruno Retailleau était l'invité d'"En campagne" sur BFMTV

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Bruno Retailleau, ancien ministre de l’Intérieur et président du parti de droite Les Républicains, était l’invité d’“En Campagne” face à Apolline de Malherbe. Il a été interrogé sur les sujets qui font l'actualité, comme le drame survenu sur l'île d'Oléron, l'examen du budget 2026 ou l'implantation de la plateforme chinoise Shein au BHV, à Paris.

Transcript

00:00:00C'est le grand retour de Bruno Retailleau sur le terrain, première étape d'un tour de France aux allures de pré-campagne présidentielle.

00:00:07Monsieur Bruno Retailleau, ministre de l'Intérieur.

00:00:10Dès sa prise de fonction, il s'est engagé dans une logique de communication tous azimuts.

00:00:14Trois priorités, rétablir l'ordre, rétablir l'ordre, rétablir l'ordre.

00:00:18Les narco-racains n'ont plus de limite. La France sera sur la voie de la mexicanisation.

00:00:23Il est dans la foulée du Rassemblement National.

00:00:25De faire de la politique avec de la déclaration, avec des anathèmes, je suis pour l'union des électeurs de droit.

00:00:32La victoire sans appel de Bruno Retailleau qui est donc le nouveau patron des Républicains.

00:00:38C'est autour de lui qu'on va se rassembler pour que notre famille politique se redresse.

00:00:41Laurent Wauquiez, oui, c'est un traître. Il ne tient pas sa parole. Il a promis, il a trahi.

00:00:46Bruno Retailleau vient-il de signer l'arrêt de mort de ce gouvernement ?

00:00:50J'ai remis la démission du gouvernement.

00:00:52On n'avance pas en zigzag, on avance droit devant.

00:00:55Bonsoir à tous. Le temps politique s'est accéléré.

00:00:59Le pays est en crise et on le sent bien.

00:01:02Nos politiques eux-mêmes se vivent comme en sursis.

00:01:05À tout moment, il peut y avoir blocage, il peut y avoir censure, dissolution.

00:01:09Il y a même des appels à la démission ou à la destitution du président de la République.

00:01:13Alors, le pays est entré en campagne.

00:01:16Sur BFM TV, on a voulu être au rendez-vous de ce défi,

00:01:19créer ce nouveau format où l'on va à la rencontre, sur le terrain,

00:01:24de ceux qui comptent et de ceux qui compteront demain, de ceux qui sont en campagne.

00:01:29Et pour ce premier numéro, c'est avec Bruno Retailleau.

00:01:32Bonsoir, Bruno Retailleau.

00:01:34Bonsoir, bonsoir, Pauline de Valère.

00:01:35Je vous avais quitté ministre de l'Intérieur.

00:01:38Je vous retrouve ici.

00:01:38Nous sommes à Brissur-Marne, où vous avez décidé de commencer un tour de France.

00:01:42Pourquoi Brissur-Marne ? Pourquoi un tour de France ?

00:01:44Pourquoi Brissur-Marne ? Parce que, d'abord, j'étais venu comme ministre.

00:01:48C'était un moment, pour moi, très chaleureux, mais très émouvant.

00:01:51J'étais venu pour l'inauguration d'une statue d'Arnaud Beltrame,

00:01:54colonel qui a donné sa vie.

00:01:56Et pour moi, c'est une figure d'espérance.

00:01:57Il faut d'espérance dans ce monde un peu gris aujourd'hui.

00:02:00Et Arnaud Beltrame, pour moi, c'est la radicalité du bien face à la radicalité du mal.

00:02:06Vous savez qu'il a donné sa vie.

00:02:07C'est une des figures, si ce n'est la figure que vous retiendriez

00:02:11quand vous parlez d'un Français, du courage,

00:02:14c'est une des figures, certainement.

00:02:17Et en plus, il l'a fait face à une radicalité du mal,

00:02:20incarnée précisément par la barbarie islamiste.

00:02:23Et puis Brissur-Marne, pour moi, c'est vraiment la ville moyenne.

00:02:27Vous voyez, moins de 20 000 habitants,

00:02:29très représentatifs, à la fois des classes moyennes,

00:02:32de la France que j'appelle la France des honnêtes gens.

00:02:34C'est la raison pour laquelle je suis venu ici

00:02:36pour commencer un tour de France.

00:02:37C'est important pour moi, parce que je pense que la politique

00:02:41est trop déconnectée de la réalité de ce que vivent

00:02:44nos compatriotes, les Françaises, les Français.

00:02:47Moi, je veux les écouter.

00:02:48La radicalité du bien face à la radicalité du mal,

00:02:51la France des honnêtes gens.

00:02:52Je crois que vous avez posé le décor ici à Brissur-Marne.

00:02:55On va prendre le temps, justement, d'un entretien

00:02:58en profondeur sur votre projet pour la France.

00:03:00Comme vous voulez.

00:03:01On y va.

00:03:01Bruno Retailleau, pendant un an, un peu plus d'un an,

00:03:15vous avez été ministre de l'Intérieur.

00:03:17Pour la première fois aujourd'hui, peut-être,

00:03:18vous pouvez prendre un peu de recul.

00:03:20Quelle France vous avez vue ?

00:03:21Quel est le défi qui, à vos yeux,

00:03:23est le plus grand auquel on doit faire face ?

00:03:26Comme ministre de l'Intérieur, évidemment.

00:03:27Le défi, c'est le défi sécuritaire.

00:03:30C'est cette France qui s'en sauvage

00:03:32avec ce que j'ai appelé une fabrique de barbares.

00:03:35C'est-à-dire qu'on dit qu'il faut que ce soit

00:03:38la gendarmerie, la police, qui fassent régner l'ordre.

00:03:41Bien sûr, ce sont des forces de l'ordre.

00:03:43Mais ce que j'ai perçu, moi,

00:03:44c'est qu'on a une société qui se délite.

00:03:47Une société qui a dévalorisé la notion de respect,

00:03:51la notion d'autorité, la notion de hiérarchie.

00:03:54Et cette société permissive, très laxiste,

00:03:58a engendré ce que j'ai appelé une fabrique de violents,

00:04:01une fabrique de barbares.

00:04:02Et ce qui m'a beaucoup, beaucoup choqué,

00:04:04voyez, Apolline de Baleur,

00:04:05c'est que ce sont des jeunes, très jeunes,

00:04:08de plus en plus jeunes,

00:04:09qui sont capables, aujourd'hui, des pires crimes.

00:04:13Mais vous dites fabrique.

00:04:14Est-ce que ça veut dire qu'en quelque sorte,

00:04:16nous avons, nous tous, société française,

00:04:19État, français,

00:04:20généré cette violence, cette barbarie ?

00:04:24Oui, moi, je pense qu'il y a une idéologie

00:04:26à la suite des années 68.

00:04:29Il est interdit d'interdire.

00:04:32C'est vraiment le laisser-faire.

00:04:34C'est la dévaluation de la notion d'autorité,

00:04:37encore une fois,

00:04:38entre le maître et l'élève,

00:04:40entre le parent et l'enfant.

00:04:41On a laissé pousser cet ensouagement,

00:04:44comme vous dites ?

00:04:45Et on arrive aujourd'hui,

00:04:46et c'est ce qui me préoccupe le plus,

00:04:48ça me préoccupe pour aujourd'hui,

00:04:50et surtout pour l'avenir.

00:04:51Moi, vous voyez,

00:04:52quand j'avais, notamment,

00:04:55quand j'étais à Beauvau,

00:04:57lorsqu'il y avait des mineurs

00:04:59qui commettaient des crimes,

00:05:00parfois avec une mort qui s'ensuivait,

00:05:02ou alors des blessés très graves,

00:05:03je demandais systématiquement

00:05:04à voir ce qu'on appelle le tâche,

00:05:06les antécédents judiciaires.

00:05:08Ces jeunes étaient de plus en plus jeunes.

00:05:10Mais je constatais que ces antécédents,

00:05:12ils n'étaient pas au nombre de 10, de 15,

00:05:14et souvent de plus de 30.

00:05:16Ça veut dire qu'on laisse faire.

00:05:18Ça veut dire que notre société est permissive,

00:05:20qu'on refuse de sanctionner les mineurs.

00:05:23Qu'est-ce qui se passe ?

00:05:24Quand ils commettent un premier délit,

00:05:26ils continuent.

00:05:27Il y a le sentiment d'impunité.

00:05:29Il n'y a pas de punition.

00:05:30Il n'y a pas de sanction.

00:05:31Et donc, on les enferme

00:05:32dans des parcours de délinquance,

00:05:35et ça se termine mal.

00:05:36Très, très mal.

00:05:37Mal pour les victimes,

00:05:38mal pour eux aussi.

00:05:39Parce qu'au bout du compte,

00:05:40quand il y a un meurtre ou un crime,

00:05:42évidemment qu'il y a de la prison.

00:05:43C'est trop tard.

00:05:44C'est ce qui vous a le plus frappé.

00:05:44Ce qui vous a le plus frappé,

00:05:45c'est la jeunesse.

00:05:46C'est la jeunesse.

00:05:47Mais regardez,

00:05:48les narcotrafiquants,

00:05:49posez-vous une question.

00:05:51Pourquoi est-ce qu'aujourd'hui,

00:05:53ces organisations criminelles,

00:05:55les narcotrafiquants,

00:05:56utilisent comme des Kleenex,

00:05:58des jeunes,

00:05:59qui sont des adolescents,

00:06:0014, 15 ans,

00:06:0116 ans,

00:06:03comme des hommes de main,

00:06:04pour commettre des crimes ?

00:06:05Parce qu'un,

00:06:06ils savent

00:06:06qu'il y a le sentiment d'impunité.

00:06:09Et ils savent que ces jeunes,

00:06:10désormais,

00:06:11sont capables de tout.

00:06:12C'est-à-dire qu'ils peuvent

00:06:13commettre un crime grave,

00:06:16parfois même avec torture,

00:06:18et quelques minutes après,

00:06:20prendre un pot

00:06:21avec une amie,

00:06:23un ami,

00:06:24à la terrasse d'un café.

00:06:25Ça veut dire que c'est aussi

00:06:26cette distinction

00:06:27entre le bien et le mal ?

00:06:28On a l'impression presque

00:06:28que quand vous parlez

00:06:30justement de ce passage

00:06:32sans transition

00:06:32de la pure barbarie

00:06:34à la légèreté d'un pot

00:06:36avec une amie,

00:06:37est-ce que ça veut dire

00:06:38que vous avez constaté

00:06:39une forme de démoralisation ?

00:06:42C'est-à-dire,

00:06:42au sens où il n'y a plus de morale,

00:06:44il n'y a plus le bien et le mal,

00:06:45est-ce que c'est ça

00:06:45ce que vous avez...

00:06:46On a tout fait pour ça,

00:06:47Pauline de Malherme.

00:06:49Souvenez-vous,

00:06:50il ne fallait surtout plus

00:06:51parler de morale.

00:06:52Et à la limite,

00:06:53on effaçait la frontière

00:06:54entre le mal et le bien.

00:06:56Tout ça, c'était ringard,

00:06:57vous voyez ?

00:06:58C'était pour la société d'avant,

00:07:00le vieux monde.

00:07:01Est-ce que ça a changé ?

00:07:02Est-ce que ça change ?

00:07:03Je pense que

00:07:04ce que j'appelle, moi,

00:07:05la France des honnêtes gens,

00:07:07elle veut de l'ordre.

00:07:09Et ça commence d'ailleurs

00:07:09par l'autorité parentale.

00:07:11Il y a trop d'ailleurs

00:07:12de mères qui sont isolées

00:07:13ou sont les pères.

00:07:15La figure de l'autorité

00:07:16aujourd'hui,

00:07:17souvent, elle est absente.

00:07:18Ça commence,

00:07:19l'autorité,

00:07:20le respect des autres,

00:07:21l'altérité,

00:07:22avec des frères et des sœurs,

00:07:23dans le cadre familial.

00:07:25Et ensuite,

00:07:26il y a le cadre scolaire.

00:07:27Mais j'ai touché le mal.

00:07:30Vraiment,

00:07:30à Beauvau,

00:07:30j'ai touché le mal.

00:07:31J'avais l'habitude de dire,

00:07:33quand je m'adressais

00:07:34à mes troupes,

00:07:35sapeurs-pompiers,

00:07:36policiers,

00:07:37gendarmes,

00:07:37préfets,

00:07:38que c'était un ministère

00:07:39en clair-obscur.

00:07:41Obscur,

00:07:41la part du mal.

00:07:42Toute cette chronique

00:07:43d'effets abominables

00:07:45qui me parviennent

00:07:46la nuit,

00:07:47le jour.

00:07:48Et je les reçois

00:07:49en direct

00:07:49sur mon portable.

00:07:50Ça,

00:07:51c'est la part obscure.

00:07:52Et puis,

00:07:52il y avait une part

00:07:53beaucoup plus lumineuse.

00:07:55Ce sont les hommes

00:07:56et les femmes

00:07:56de Beauvau.

00:07:58Sapeurs-pompiers,

00:07:58policiers,

00:07:59gendarmes,

00:08:00préfets,

00:08:00qui s'engagent,

00:08:02pas pour un salaire,

00:08:03qui s'engagent

00:08:04pour un idéal.

00:08:05L'idéal français.

00:08:06Ils sont patriotes.

00:08:08Ils veulent protéger

00:08:09leurs compatriotes.

00:08:10Vous vous rendez compte,

00:08:11quand je voyais

00:08:12des députés insoumis

00:08:13qui mettaient une cible

00:08:15dans le dos

00:08:15de nos policiers,

00:08:16de nos gendarmes,

00:08:17en disant

00:08:19la police tue.

00:08:20La police tue

00:08:21partout,

00:08:22tout le temps.

00:08:23Ça me rendait fou.

00:08:24Parce qu'ils protègent

00:08:25la République.

00:08:26L'un de vos prédécesseurs,

00:08:29Gérard Collomb,

00:08:30avait parlé au moment

00:08:30où il quittait Beauvau

00:08:31d'une France coupée en deux

00:08:33qui,

00:08:35jusqu'alors,

00:08:35disait-il,

00:08:36vivait côte à côte,

00:08:37mais il disait

00:08:38un jour,

00:08:39ils seront face à face.

00:08:41Est-ce que

00:08:41vous redoutez

00:08:42que ce temps

00:08:43ne soit déjà là

00:08:44ou n'arrive ?

00:08:45On arrive

00:08:46au temps

00:08:47de l'ensauvagement

00:08:48et il faut

00:08:49qu'on réagisse.

00:08:50Il faut qu'on réagisse

00:08:51en reversant la table.

00:08:53Avec une révolution pénale,

00:08:54par exemple,

00:08:55pour la justice

00:08:56des mineurs.

00:08:57Il faut que le Conseil

00:08:58constitutionnel

00:08:58considère que

00:09:00l'éducation,

00:09:02c'est aussi

00:09:03la sanction.

00:09:04C'est assez fondamental

00:09:05parce qu'on n'y arrivera pas

00:09:06sinon.

00:09:07Et puis je pense aussi,

00:09:08et c'est ce qui me préoccupe,

00:09:09c'est qu'il y a un phénomène

00:09:11à la fois

00:09:12des étrangers,

00:09:13des nouveaux venus

00:09:14qui ne veulent même pas

00:09:16s'intégrer.

00:09:16Je ne parle même pas

00:09:17d'assimilation.

00:09:18J'ai parlé,

00:09:18j'ai revendiqué

00:09:19l'assimilation,

00:09:20on pourrait y revenir

00:09:21pour les naturalisations

00:09:22quand on veut devenir

00:09:23pleinement français

00:09:24avec le droit de vote.

00:09:26Alors là,

00:09:26oui,

00:09:26je parle d'assimilation.

00:09:28Mais on a des nouveaux venus

00:09:29qui peinent de plus en plus

00:09:30à s'intégrer

00:09:31parce qu'ils rejettent

00:09:32des valeurs,

00:09:33parce qu'il y a un écart

00:09:34culturel trop important.

00:09:35Mais est-ce que la France

00:09:35est prête à les accueillir ?

00:09:37Ce que je pense aussi,

00:09:39c'est qu'on a des générations,

00:09:41la 2e,

00:09:41la 3e génération,

00:09:43où il y a quelque chose

00:09:44qui ne colle pas

00:09:44parce qu'il y a aussi

00:09:45un processus

00:09:46de désaffiliation.

00:09:48Et c'est ce qui me préoccupe.

00:09:50Je pense, moi,

00:09:51que ce phénomène,

00:09:52il est à double face.

00:09:55Quand on est français,

00:09:57quand on veut devenir français,

00:09:58c'est pas seulement

00:09:59par le sol,

00:10:00par la naissance,

00:10:01par le sang,

00:10:01mais c'est aussi

00:10:02par le cœur,

00:10:03en aimant la France.

00:10:03Mais je pense,

00:10:05et ça rejaillit

00:10:07sur nous-mêmes

00:10:08qui sommes déjà français,

00:10:10est-ce que nous croyons

00:10:11suffisamment en nous,

00:10:12en la France,

00:10:13pour qu'on se pose

00:10:14en modèle ?

00:10:14Non,

00:10:15parce qu'on a cultivé

00:10:16la repentance.

00:10:17On a dit à ces jeunes

00:10:18la France,

00:10:19elle est détestable.

00:10:20Elle est coupable,

00:10:21la France.

00:10:21Au fond, vous estimez donc

00:10:22qu'il y a une forme

00:10:23Emmanuel Macron,

00:10:25avant d'être président,

00:10:27parlait d'une sorte

00:10:27de terreau

00:10:28qui avait permis

00:10:30une forme de radicalisation,

00:10:32de rejet de la France,

00:10:33qui avait une forme

00:10:33de responsabilité

00:10:34de la France.

00:10:35Là-dessus,

00:10:35vous n'êtes pas

00:10:36totalement en désaccord.

00:10:37Il y a une responsabilité,

00:10:39il y a une main

00:10:39qui n'a pas été tendue.

00:10:41La main,

00:10:42elle est tendue.

00:10:43Vous me comprenez mal.

00:10:44Et c'est en cela

00:10:44que mon analyse

00:10:45est radicalement différente

00:10:47de celle d'Emmanuel Macron.

00:10:48Moi, je dis...

00:10:49Il n'y a pas d'excuse.

00:10:50Il parlait d'une forme

00:10:51de compréhension expliquée.

00:10:52Non, pour vous, non.

00:10:53Pour moi,

00:10:55c'est la culture

00:10:55de la pénitence,

00:10:57de la culpabilité.

00:10:58À force de dire

00:10:59que la France

00:11:00n'est pas aimable,

00:11:01comment voulez-vous

00:11:02qu'on la propose

00:11:04comme un modèle

00:11:04à aimer

00:11:05à ces jeunes générations ?

00:11:07Donc, de ce point de vue-là,

00:11:09je pense qu'il faut

00:11:09arrêter,

00:11:10tourner la page

00:11:10définitivement.

00:11:12Ça comprend d'ailleurs aussi

00:11:13le côté pénitentiel,

00:11:16ce ressentiment

00:11:17de culpabilité

00:11:17avec l'Algérie.

00:11:18Ça en est une illustration.

00:11:20Mais je pense qu'aujourd'hui,

00:11:21il faut dire

00:11:22aux jeunes Français,

00:11:23la France,

00:11:24bien sûr,

00:11:24qui a eu quelques pages sombres.

00:11:26Mais on a eu

00:11:26tellement de pages glorieuses.

00:11:29Et il faut la proposer,

00:11:30justement,

00:11:30pour qu'elles puissent être aimables

00:11:32et donc aimées.

00:11:33Vous parlez de l'Algérie.

00:11:35Évidemment,

00:11:36ça a été l'un des points

00:11:37sur lesquels

00:11:38vous auriez aimé,

00:11:39dites-vous,

00:11:40aller plus loin

00:11:41dans une forme

00:11:42de bras de fer

00:11:42assumée.

00:11:43Vous dites d'ailleurs

00:11:44« on ne m'a pas laissé faire ».

00:11:45Il y a des sous-entendus

00:11:46dans cette phrase.

00:11:47Ça veut dire quoi ?

00:11:48Très clairement

00:11:49que la ligne

00:11:50que j'ai proposée

00:11:51depuis le départ

00:11:52vis-à-vis d'un régime,

00:11:53je ne parle pas

00:11:54du peuple algérien,

00:11:55je parle d'un régime

00:11:56qui s'isole de plus en plus

00:11:58sur la scène internationale,

00:11:59qui se dévise

00:12:00de plus en plus

00:12:02contre lui-même,

00:12:04un régime

00:12:04qui utilise

00:12:05l'histoire,

00:12:06une histoire douloureuse,

00:12:07bien sûr,

00:12:08de la colonisation,

00:12:09pour la retourner

00:12:10contre nous.

00:12:11Et la France

00:12:12sert pour ce régime

00:12:14d'explication

00:12:15de bouc émissaire

00:12:16à tous ses échecs,

00:12:17comme s'il y avait

00:12:17un droit de tirage

00:12:18mémoriel,

00:12:20perpétuel

00:12:20et infini.

00:12:22Et ça,

00:12:22c'est insupportable.

00:12:23Qu'il y ait,

00:12:23comprenez-moi bien,

00:12:25qu'il y ait cette histoire

00:12:26tumultueuse,

00:12:27orageuse,

00:12:28douloureuse,

00:12:28ça, je le comprends.

00:12:29Je le comprends parfaitement.

00:12:31Mais les douleurs

00:12:31de l'histoire

00:12:32ne permettent pas

00:12:33à un pays

00:12:33comme l'Algérie

00:12:34ou à ce régime-là

00:12:35de s'essuyer les pieds

00:12:37sur mon pays,

00:12:38ma patrie.

00:12:38Vous l'avez dit

00:12:39de manière fracassante,

00:12:41en effet,

00:12:42en estimant

00:12:43à plusieurs reprises

00:12:44qu'il fallait

00:12:44des ultimatums

00:12:46en quelque sorte,

00:12:47qu'il fallait mettre

00:12:48l'Algérie

00:12:50au pied du mur.

00:12:51Votre successeur,

00:12:52Laurent Nunez,

00:12:53choisit

00:12:55une voie différente.

00:12:56Il dit qu'au contraire,

00:12:56il faut reprendre langue,

00:12:58relancer le dialogue

00:12:59et il vient d'ailleurs

00:13:00d'être invité

00:13:01par le gouvernement algérien

00:13:03à se rendre sur place.

00:13:04Est-ce que sa méthode,

00:13:06qui est une méthode

00:13:06davantage de dialogue,

00:13:08n'est pas finalement

00:13:09plus efficace ?

00:13:10Il va pouvoir aller leur dire,

00:13:11il va pouvoir aller les voir.

00:13:13Je vais vous dire,

00:13:13il n'y avait aucun risque

00:13:14pour que M. Téboune

00:13:15m'invite en Algérie.

00:13:17Les choses sont claires.

00:13:19Mais regardez,

00:13:20la crise...

00:13:20Si vous avez invité,

00:13:21vous n'auriez pas été ?

00:13:23Non,

00:13:23il ne m'aurait jamais invité.

00:13:25Simplement,

00:13:25ce que je veux vous dire,

00:13:26c'est que là m'attendu,

00:13:28ça fait des années

00:13:29qu'on l'attend à l'Algérie.

00:13:32Mais avec quel résultat ?

00:13:34Je veux simplement vous dire

00:13:35que la crise,

00:13:36elle m'a précédé.

00:13:37Moi, je rentre à Beauvau

00:13:38le 23 septembre 2024.

00:13:41Mais entre 2022 et 2024,

00:13:44il y a eu plusieurs crises.

00:13:46Je me souviens que les Algériens

00:13:47avaient refusé,

00:13:48souvenez-vous,

00:13:49l'espace aérien

00:13:50pour que nos avions

00:13:51qu'allaient lutter

00:13:52contre les terroristes djihadistes

00:13:54au Sahel,

00:13:55ils avaient refusé

00:13:56le survol de leur espace

00:13:58pour nos aéronefs.

00:14:00Ensuite,

00:14:01ils blacklistent nos entreprises

00:14:02pour la commande publique.

00:14:03Ils sont en train

00:14:04d'éradiquer le français.

00:14:05Ce que vous voulez dire,

00:14:06c'est que le refus du dialogue,

00:14:07ce n'est pas la France

00:14:08qui l'a amorcé.

00:14:09Mais bien sûr que non.

00:14:10Ils nous utilisent.

00:14:12Et nous, on est faibles.

00:14:14On est faibles.

00:14:15Alors, la crise,

00:14:16elle a culminé

00:14:17à un moment donné.

00:14:18Ça a été lorsque

00:14:19le président de la République

00:14:20française,

00:14:21Emmanuel Macron,

00:14:21et je pense à juste titre,

00:14:23a reconnu la souveraineté

00:14:24du Maroc

00:14:25sur le Sahara occidental

00:14:27qui est la grande affaire

00:14:28entre les deux pays,

00:14:29le Maroc

00:14:29et puis l'Algérie.

00:14:30Et la France a pris position

00:14:31pour le Maroc

00:14:32à juste titre.

00:14:34Et alors là,

00:14:34évidemment,

00:14:35ça a explosé.

00:14:36Et à ce titre,

00:14:37la coopération

00:14:38de la sécurité,

00:14:40notamment contre le terrorisme,

00:14:42s'est brutalement interrompue.

00:14:43Je n'étais pas ministre.

00:14:44Ce que je veux dire,

00:14:45c'est que depuis

00:14:46qu'Emmanuel Macron

00:14:47est à la présidence

00:14:48de la République,

00:14:49il n'a cessé

00:14:49de tendre la main,

00:14:51excepté le Maroc

00:14:52et le Sahara.

00:14:54Mais il a cessé

00:14:54de tendre la main.

00:14:55Pour quel résultat ?

00:14:57Vous redoutez donc

00:14:57que cette visite

00:14:58de votre successeur

00:14:59en Algérie

00:15:00ne porte aucun fruit.

00:15:02Il y a un principe

00:15:03que nos compatriotes,

00:15:04les Français,

00:15:04vont comprendre.

00:15:06Nous, on a un accord

00:15:06qui est totalement suranné,

00:15:09totalement déséquilibré,

00:15:10les accords de 68

00:15:11qui encouragent

00:15:12non pas une immigration

00:15:13de travail,

00:15:14mais une immigration

00:15:15de peuplement,

00:15:16une immigration familiale.

00:15:17Des privilèges exorbitants

00:15:19donnés aux ressortissants

00:15:20algériens,

00:15:21par exemple,

00:15:22par rapport aux Tunisiens

00:15:22ou par rapport

00:15:23à d'autres Maghrébins,

00:15:25par exemple,

00:15:25comme les Marocains.

00:15:26Nous, petit doigt

00:15:28sur la couture du pantalon,

00:15:31bon élève,

00:15:31on applique l'accord.

00:15:33Il y a d'autres accords.

00:15:34L'accord de 94,

00:15:35par exemple.

00:15:36Cet accord-là dit

00:15:38quand il y a

00:15:39un ressortissant algérien

00:15:40avec des papiers

00:15:41documentés,

00:15:43donc,

00:15:44eh bien,

00:15:44l'Algérie doit

00:15:45le reprendre

00:15:46parce qu'il le reconnaît

00:15:48comme un ressortissant algérien.

00:15:49Ils ne le font pas.

00:15:50Ça a été le cas de Mulhouse.

00:15:52L'attentat terroriste

00:15:53à Mulhouse,

00:15:55il y a quelques mois,

00:15:56c'est cet Algérien

00:15:58qui n'aurait jamais dû

00:15:59se trouver

00:15:59sur le sol français.

00:16:00Il était sous le coup

00:16:01d'une OQTF.

00:16:02Et voilà,

00:16:02OQTF,

00:16:03il avait été présenté

00:16:0314 fois

00:16:04aux autorités algériennes

00:16:06qu'il avait refusé.

00:16:07Donc,

00:16:07il y a un moment donné,

00:16:08moi,

00:16:08je veux bien

00:16:09qu'on aille faire des risettes

00:16:10à M. Tiboun

00:16:11ou qu'on aille prendre

00:16:12le thé

00:16:13en Algérie.

00:16:15Mais pour quel

00:16:16résultat ?

00:16:18Tant qu'il n'y a pas

00:16:19le principe

00:16:20de réciprocité,

00:16:22alors il faut

00:16:22la fermeté.

00:16:23plusieurs rapports

00:16:25sur la question

00:16:26de l'antrisme.

00:16:27L'un,

00:16:27vous avez été

00:16:27remis au ministère

00:16:29de l'Intérieur

00:16:29sur la question

00:16:30de l'antrisme

00:16:31des frères musulmans.

00:16:32Un autre,

00:16:32plus récemment,

00:16:33sur la question

00:16:34de l'antrisme

00:16:35de la République

00:16:36iranienne

00:16:37en France.

00:16:39Est-ce qu'aujourd'hui,

00:16:41vous estimez

00:16:42que ces deux rapports

00:16:43sont pris suffisamment

00:16:43au sérieux

00:16:44et qu'un certain nombre

00:16:44de mesures

00:16:45sont prises ?

00:16:47C'est très différent.

00:16:49Je pense que

00:16:50la menace

00:16:51la plus grave,

00:16:52c'est le rapport

00:16:53sur les frères musulmans,

00:16:55sur l'antrisme.

00:16:56Pourquoi est-ce

00:16:57que c'est grave ?

00:16:59Cette menace,

00:17:00elle est grave

00:17:00parce que

00:17:01c'est un islamisme

00:17:02à bas bruit.

00:17:03C'est un islamisme

00:17:04qui se cache,

00:17:05qui utilise nos valeurs,

00:17:07qui va dire,

00:17:07mais par exemple,

00:17:08sur le voile,

00:17:09il va le dire,

00:17:10c'est la liberté,

00:17:11vous êtes un pays

00:17:11de liberté,

00:17:12laissez-nous libres.

00:17:13Mais en réalité,

00:17:14leur agenda,

00:17:15leur objectif,

00:17:16c'est de faire basculer

00:17:17le territoire français,

00:17:19la société française

00:17:20dans la charia

00:17:21pour reconnaître

00:17:22qu'au-dessus

00:17:23de la Constitution,

00:17:24au-dessus

00:17:25de la loi de la République,

00:17:26il y a le Coran.

00:17:27C'est leur agenda.

00:17:28Vous venez de parler

00:17:29de la question du voile,

00:17:30vous avez peut-être vu

00:17:31cette image,

00:17:32la tribune

00:17:33de l'Assemblée nationale,

00:17:35le public

00:17:36dans la tribune,

00:17:38une sortie scolaire,

00:17:40semble-t-il,

00:17:41à l'invitation

00:17:41de Marc Fénaud,

00:17:42l'un de vos anciens collègues,

00:17:44qui était

00:17:44aux relations

00:17:45avec le Parlement,

00:17:47qui a invité

00:17:49cette école,

00:17:50qui est une école

00:17:51hors contrat,

00:17:52confessionnelle,

00:17:53et on a donc vu

00:17:54dans l'hémicycle

00:17:55ces jeunes filles

00:17:57scolaires

00:17:58voilées.

00:18:00Comment vous réagissez ?

00:18:02Le voile,

00:18:02pour moi,

00:18:03c'est un décombat.

00:18:04Ceux qui pensent

00:18:05que le voile,

00:18:06c'est qu'un simple bout

00:18:07de tissu,

00:18:08se trompe.

00:18:09Donc ça n'est pas anodin ?

00:18:10Le voile,

00:18:11pour moi,

00:18:12c'est au contraire

00:18:13un emblème.

00:18:14Un emblème,

00:18:15pas seulement religieux,

00:18:16mais un emblème politique,

00:18:19d'une idéologie politique,

00:18:21de l'islamisme.

00:18:22Et je pense que ce voile

00:18:24n'a rien à faire

00:18:24dans les tribunes

00:18:25de l'Assemblée nationale.

00:18:27Il ne tient d'ailleurs

00:18:27qu'à l'Assemblée nationale

00:18:29de rectifier son règlement

00:18:30comme le Sénat.

00:18:31Les choses ne sont pas

00:18:31très claires.

00:18:32Dans le règlement,

00:18:32il y a marqué

00:18:33qu'il faut être découvert.

00:18:34Mais est-ce que ça veut dire

00:18:35visage découvert ?

00:18:36Je peux vous dire

00:18:37que l'article 91

00:18:38du règlement du Sénat

00:18:39est très clair.

00:18:41Vous ne pourriez pas

00:18:41assister à une séance

00:18:43dans les tribunes,

00:18:44dans l'hémicycle,

00:18:45au Sénat,

00:18:46si vous aviez un voile.

00:18:48C'est-à-dire que

00:18:48les questions religieuses,

00:18:51d'appartenance religieuse,

00:18:52ne doivent pas être marquées.

00:18:53Il ne doit pas y avoir

00:18:53de marqueur.

00:18:54C'est écrit noir sur blanc.

00:18:56Bien sûr.

00:18:56Donc la Sénat n'a qu'à faire

00:18:57la même chose à vos yeux.

00:18:58Exactement.

00:18:59Simplement,

00:19:00je redis une chose.

00:19:01C'est que ne soyons pas naïfs.

00:19:03Et que le voile

00:19:04a deux objectifs

00:19:06pour notamment

00:19:07les islamistes.

00:19:09Le premier objectif,

00:19:10c'est de dire

00:19:11la femme est l'inférieur

00:19:12de l'homme.

00:19:14Deuxième objectif,

00:19:15c'est que nous ne sommes

00:19:16pas comme vous.

00:19:17Nous refusons

00:19:18de nous assimiler.

00:19:19Il y a une séparation

00:19:20qui se fait

00:19:21dans l'espace public.

00:19:23Et moi, je pense,

00:19:24et j'ai toujours milité,

00:19:26et notamment au Sénat,

00:19:27nous avions voté

00:19:27plusieurs textes de loi,

00:19:29propositions de loi,

00:19:31à l'initiative du groupe LR,

00:19:32par exemple,

00:19:33pour que dans les compétitions

00:19:34sportives fédérales,

00:19:36on ne tolère

00:19:37aucun voilement.

00:19:39Il y a la question

00:19:40de l'âge

00:19:41de ces jeunes filles.

00:19:43Alors, on n'a pas

00:19:44l'âge exact.

00:19:44Il semble que ce soit

00:19:45probablement autour

00:19:46de 10-12 ans.

00:19:48Est-ce qu'il faut,

00:19:49je précise,

00:19:50qu'il s'agit,

00:19:50semble-t-il,

00:19:51d'une école confessionnelle

00:19:52qui donc n'a pas à répondre

00:19:54à la loi de 2004

00:19:55qui interdit

00:19:56les signes religieux

00:19:58non seulement à l'école,

00:19:59mais aussi dans les sorties scolaires.

00:20:01Donc, semble-t-il,

00:20:01de ce point de vue-là,

00:20:02il n'y a pas de règlement

00:20:04qui s'applique.

00:20:05Mais il y a la question

00:20:06en effet de l'âge certain.

00:20:07Gabriel Attal lui-même disait

00:20:08qu'il faut interdire

00:20:09le voile aux jeunes filles.

00:20:11À partir de quel âge

00:20:13est-ce que vous estimez ?

00:20:14D'ailleurs, faut-il

00:20:14qu'il y ait une interdiction

00:20:16ou non ?

00:20:17Moi, je suis pour l'interdiction

00:20:19notamment dans les lieux publics,

00:20:22dans les services publics.

00:20:23C'est l'école, bien entendu.

00:20:25C'est toutes les excroissances,

00:20:26l'école hors les murs,

00:20:27par exemple,

00:20:28les sorties scolaires.

00:20:29Mais y compris pour des écoles

00:20:31hors contrat ?

00:20:32Écoutez, les écoles hors contrat,

00:20:33c'est une différence.

00:20:34C'est une différence.

00:20:37La loi 2004 a été une grande loi

00:20:39portée par ma famille politique.

00:20:41Mais je pense qu'il faut aller au-delà.

00:20:43Moi, je suis pour l'interdiction du voile

00:20:44dans l'université.

00:20:46Je suis pour l'interdiction du voile,

00:20:48comme je le disais à l'instant,

00:20:50notamment dans les compétitions sportives,

00:20:52fédérales, tout simplement,

00:20:54parce que le sport,

00:20:55c'est un moment de rassemblement.

00:20:55Mais vous ne mettez pas

00:20:56de limite d'âge ?

00:20:57Il n'y a pas pour vous

00:20:58la question du discernement ?

00:20:59Je suis évidemment défavorable

00:21:01à ce que des fillettes

00:21:02soient violées,

00:21:03voilées,

00:21:04parce que c'est un endoctrinement.

00:21:06Mais c'est très compliqué.

00:21:07Je ne peux pas laisser passer ce lapsus

00:21:09sans y revenir, pardon.

00:21:10Mais est-ce que...

00:21:11Comment vous expliquez avoir

00:21:15pris un mot pour un autre ?

00:21:16Je l'expliquerai facilement.

00:21:18C'est une forme de viol de la conscience.

00:21:20Voilà.

00:21:21Et c'est la raison pour laquelle

00:21:22je pense que ce qu'on est en droit

00:21:24de faire,

00:21:26c'est que dans des lieux publics,

00:21:28de services publics,

00:21:29on puisse interdire.

00:21:31Voilà.

00:21:31Je pense que là,

00:21:32ça me paraît être un bon équilibre

00:21:34pour que dans ces lieux,

00:21:37qui sont des lieux républicains,

00:21:38on affirme une posture laïque

00:21:41et cette séparation

00:21:42et ce non-endectrinement.

00:21:44Un mot sur ce qu'il s'est passé

00:21:46sur l'île d'Oléron.

00:21:48Cette attaque,

00:21:49un déséquilibré marginal,

00:21:51semble-t-il,

00:21:52converti récemment à l'islam,

00:21:54qui fonce sur des passants,

00:21:56un périple meurtrier de 35 minutes,

00:21:59cinq blessés,

00:22:00dont deux très graves.

00:22:02Il a crié à la Ouagbar,

00:22:03il avait une bonbonne de gaz

00:22:04dans sa voiture

00:22:05qu'il a tentée d'incendier.

00:22:06Au moment où l'on se parle,

00:22:09il n'y aurait pas,

00:22:11de motifs terroristes,

00:22:13à proprement parler.

00:22:14Le parquet national antiterroriste,

00:22:16d'ailleurs, reste en observation,

00:22:17mais ne se saisit pas.

00:22:20Comment vous jugez cet acte ?

00:22:21Je n'ai pas toutes les informations

00:22:23que le parquet national antiterroriste a.

00:22:25Je fais confiance au PNAT,

00:22:27que je connais bien,

00:22:28parce que j'ai eu à côtoyer,

00:22:31évidemment,

00:22:31un certain nombre de magistrats.

00:22:32Simplement,

00:22:33je trouve quand même

00:22:34qu'il y a des indices

00:22:35qui sont troublants,

00:22:37qui sont convergents,

00:22:37que vous avez vous-même rappelé.

00:22:39Le cri de guerre,

00:22:40Halakbar.

00:22:42Ensuite,

00:22:42un mode opératoire,

00:22:43la voiture bélier.

00:22:45Ensuite,

00:22:46non seulement la voiture bélier,

00:22:48mais dans le coffre

00:22:49des bonbons de gaz

00:22:51qu'on tente de faire exploser

00:22:52et on tente d'attirer

00:22:53les gendarmes,

00:22:54justement,

00:22:54pour qu'ils puissent être blessés

00:22:56ou qu'ils puissent périr

00:22:57dans cette explosion.

00:22:58Je crois qu'il a,

00:23:01en tout cas,

00:23:01c'est une indiscretion

00:23:02qui a été faite

00:23:03pendant la garde à vue,

00:23:04indiquer qu'il avait reçu

00:23:05une mission de Allah.

00:23:07Donc, voilà,

00:23:08je n'ai pas tous les éléments.

00:23:10Il est peut-être déséquilibré,

00:23:11mais, par exemple,

00:23:12les attentats,

00:23:13un attentat qui avait été perpétré

00:23:14contre un non-ressortissant français,

00:23:17c'était sur le pont de Birakém,

00:23:18c'était en décembre 2023.

00:23:21Là, c'était très clairement terroriste,

00:23:22mais il y avait aussi

00:23:23un trouble psychiatrique.

00:23:27Le seul trouble psychiatrique,

00:23:29n'est pas un indice suffisant

00:23:31pour exonérer un individu

00:23:33de participer

00:23:34à une entreprise terroriste.

00:23:36La mosquée dans le Var

00:23:38où un fidèle avait été assassiné,

00:23:42il vous avait d'ailleurs,

00:23:43à l'époque,

00:23:43été reproché

00:23:44de ne pas vous y rendre

00:23:45de manière immédiate.

00:23:49Mais le parquet national

00:23:50ne s'était pas saisi,

00:23:51retenant, en effet,

00:23:53d'autres motifs

00:23:54que celui d'une visée

00:23:57visée terroriste,

00:24:00est-ce que vous dites,

00:24:01au fond,

00:24:01aujourd'hui,

00:24:02il y a des déséquilibrés

00:24:03qui peuvent passer à l'acte,

00:24:05utiliser les fractures

00:24:06de notre pays

00:24:07comme un prétexte ?

00:24:09C'est une évidence.

00:24:11J'étais, il y a quelques instants,

00:24:13quelques heures,

00:24:15dans l'hôpital Sainte-Camille,

00:24:18ici, à Brissure-Marne.

00:24:19J'ai voulu rencontrer les soignants

00:24:21et, parmi les soignants,

00:24:23il y avait un infirmier psychiatrique.

00:24:24Et vous savez que

00:24:25le grand malade,

00:24:27en fait,

00:24:27la grande malade

00:24:28de la médecine française,

00:24:29c'est la psychiatrie.

00:24:31Parce qu'il n'y a pas suffisamment

00:24:32de vocation de psychiatre.

00:24:33Et il me disait

00:24:34les conditions

00:24:34dans lesquelles

00:24:35ils accueillaient,

00:24:37ici,

00:24:37à l'hôpital,

00:24:38de Brissure-Marne,

00:24:39ces malades,

00:24:40ces déséquilibrés.

00:24:42Il faut savoir

00:24:42que les moyens

00:24:44sont très insuffisants

00:24:45et qu'il y a des risques,

00:24:47évidemment.

00:24:47Et que,

00:24:48pour un certain nombre

00:24:49de ces déséquilibrés,

00:24:50l'islamisme

00:24:51est une forme d'idéologie

00:24:53qui les intoxique,

00:24:55parfois.

00:24:56Et il s'auto-intoxique,

00:24:57d'ailleurs.

00:24:58Et la menace,

00:24:59je l'ai vue quand j'étais ministre,

00:25:01la grande menace terroriste,

00:25:02aujourd'hui,

00:25:03elle ne vient pas de l'extérieur,

00:25:04comme elle a pu venir

00:25:04il y a dix ans.

00:25:07De l'extérieur,

00:25:07c'est-à-dire

00:25:08de l'État islamiste,

00:25:10à l'époque Daesh,

00:25:11mais que,

00:25:11souvent,

00:25:12elle vient,

00:25:12c'est une menace intérieure,

00:25:14endogène.

00:25:15On va d'ailleurs...

00:25:15Propagée,

00:25:16notamment,

00:25:17avec les réseaux sociaux.

00:25:18On va d'ailleurs

00:25:19célébrer,

00:25:21tristement,

00:25:21célébrer les dix ans

00:25:23des attentats

00:25:24du 13 novembre.

00:25:26Est-ce que vous estimez

00:25:27que dix ans après,

00:25:28la France a pensé

00:25:29ses plaies,

00:25:30qu'elle a réussi

00:25:32à dépasser

00:25:34cette menace ?

00:25:36Je pense que la France

00:25:37s'est ressaisie,

00:25:38en tout cas,

00:25:39face à la menace terroriste.

00:25:41On s'est ressaisie

00:25:41parce qu'on était capable

00:25:42de faire une législation

00:25:44très puissante

00:25:45avec un parquet national,

00:25:47c'est-à-dire

00:25:47une chaîne judiciaire

00:25:49dédiée,

00:25:50spécialisée

00:25:50sur le terrorisme,

00:25:52avec un État-major

00:25:53qui regroupe

00:25:54tous les services,

00:25:55notamment,

00:25:56de renseignement,

00:25:57tous les services

00:25:57d'enquête

00:25:58de l'État,

00:25:59avec un chef de fila

00:26:00qui dépend

00:26:01du ministère de l'Intérieur,

00:26:02c'est la DGSI,

00:26:03la Direction Générale

00:26:04de la Sécurité Intérieure.

00:26:06Et vous savez,

00:26:07il y a eu

00:26:07beaucoup d'attentats

00:26:09de déjoués.

00:26:09En 2024,

00:26:11il y a eu neuf attentats

00:26:11de déjoués.

00:26:12Trois visaient,

00:26:13par exemple,

00:26:14les Jeux Olympiques.

00:26:16Donc,

00:26:16on a eu du succès.

00:26:17Ça ne veut pas dire

00:26:18qu'il ne peut pas demain

00:26:19y avoir un nouvel attentat.

00:26:20Mais on a forgé

00:26:22un arsenal.

00:26:23Ce qui veut bien dire

00:26:24que quand il y a

00:26:25une volonté politique,

00:26:26on peut y arriver.

00:26:28Vous parlez de cette volonté politique

00:26:29et je voudrais justement

00:26:30qu'on puisse ouvrir

00:26:30un autre chapitre

00:26:31dans cette émission

00:26:32qui est aussi

00:26:33d'essayer de comprendre

00:26:34votre projet.

00:26:36On va aussi parler,

00:26:37bien sûr,

00:26:37de la question

00:26:37de l'État de la France

00:26:38sur le plan des économies,

00:26:40de la consommation,

00:26:40du pouvoir d'achat

00:26:41et en particulier

00:26:42dans ce moment

00:26:42du budget.

00:26:43Mais puisque vous dites

00:26:44la question de la volonté,

00:26:46quand je vous entends

00:26:47parler de la France

00:26:48sur ces questions

00:26:50régaliennes

00:26:51et de sécurité

00:26:52et du défi sécuritaire,

00:26:53quand je vous ai demandé

00:26:54quel est le plus grand défi,

00:26:55vous m'avez tout de suite dit

00:26:55défi sécuritaire.

00:26:57Au fond,

00:26:57au ministère de l'Intérieur,

00:27:00vous l'avez dit

00:27:01d'ailleurs plusieurs fois,

00:27:01vous vous sentiez

00:27:02à votre place,

00:27:03à votre poste

00:27:04en quelque sorte.

00:27:05Quand vous êtes parti,

00:27:06vous avez eu cette phrase

00:27:07et elle m'a frappé

00:27:08lorsque vous vous êtes adressé

00:27:09aux députés

00:27:10de votre famille

00:27:12pour leur dire

00:27:12que,

00:27:13pour leur annoncer,

00:27:14pour leur expliquer

00:27:15que vous ne vouliez pas

00:27:16rester dans le gouvernement

00:27:16le corps nu,

00:27:17vous avez dit

00:27:18c'est au-delà

00:27:19de mes forces.

00:27:20Ça veut dire quoi

00:27:20cette phrase ?

00:27:21Est-ce que ça veut dire

00:27:21que pour la première fois

00:27:22vous avez touché

00:27:23vos propres limites ?

00:27:25Non,

00:27:26ces limites-là,

00:27:26elles n'étaient pas

00:27:28les miennes.

00:27:29Elles étaient les limites

00:27:30qu'on m'imposait

00:27:30à l'extérieur.

00:27:31Vous savez,

00:27:32j'ai passé plus de 12 mois

00:27:33à Beauvau

00:27:35dans un ministère

00:27:35de l'Intérieur

00:27:36qui est le ministère

00:27:36des crises,

00:27:37des urgences,

00:27:38qui est très très exigeant.

00:27:40Je me suis donné à fond.

00:27:42Mais j'ai bien vu

00:27:43que j'avais plein de limites.

00:27:46On m'imposait

00:27:47beaucoup d'obstacles.

00:27:49Des obstacles politiques,

00:27:50je n'ai pas toujours été

00:27:51sur la même ligne

00:27:52que le président de la République.

00:27:53des obstacles aussi législatifs

00:27:56puisqu'il n'y avait pas

00:27:57de majorité

00:27:57à l'Assemblée nationale.

00:27:59Des obstacles juridiques,

00:28:00souvenez-vous,

00:28:01le Conseil constitutionnel

00:28:02qui a biffé

00:28:04d'un trait de plume

00:28:05un texte

00:28:07qui me tenait à cœur

00:28:08qu'on avait pris

00:28:09après la jeune Philippine

00:28:10qui avait été violée

00:28:10et qui avait été assassinée

00:28:13par un marocain.

00:28:13Sur l'allongement

00:28:14de la durée de rétention

00:28:15des OQTF dangereux.

00:28:17Ça m'avait beaucoup choqué

00:28:19parce que 14 pays européens

00:28:22vont bien au-delà

00:28:23de 210 jours.

00:28:24Ils vont jusqu'à

00:28:2518 mois.

00:28:27C'est ce que la directive européenne

00:28:29permet,

00:28:2918 mois.

00:28:30Nous, on était assez timide.

00:28:31On disait

00:28:31pour les plus dangereux,

00:28:32on veut les retenir

00:28:33210 jours

00:28:34pour avoir plus de chances

00:28:35de les expédier

00:28:36dans leur pays d'origine

00:28:37ou en tout cas

00:28:38pour essayer

00:28:39de protéger

00:28:40les citoyens.

00:28:41Donc, j'ai eu,

00:28:42vous voyez,

00:28:44et c'était une...

00:28:44J'ai souvent utilisé

00:28:45le mot de morsure.

00:28:47Chaque jour,

00:28:48je me retrouvais confronté

00:28:49à une hyper-violence

00:28:50mais j'étais aussi confronté

00:28:51à toutes ces limites

00:28:52politiques,

00:28:53juridiques,

00:28:53législatives.

00:28:54Mais j'ai toujours

00:28:55voulu aller de l'avant.

00:28:57Je l'ai fait...

00:28:58Pourquoi à un moment,

00:28:58vous n'aviez plus

00:28:59la force ?

00:29:01Ah, j'avais la force ?

00:29:02Mais vous dites

00:29:02c'est au-dessus de mes forces.

00:29:04C'est pas ça.

00:29:05C'est que j'ai constaté

00:29:06qu'un moment,

00:29:08notamment sur...

00:29:09Il y a un mois,

00:29:10j'ai constaté d'abord

00:29:11que le président de la République

00:29:12voulait reprendre

00:29:13les rênes de Matignon.

00:29:16J'avais été ministre

00:29:17de l'Intérieur

00:29:17de Michel Barnier

00:29:19qui était un opposant

00:29:20du président de la République.

00:29:23De François Béroux

00:29:24qui m'a laissé faire

00:29:25qui n'était pas un opposant

00:29:27mais un allié disons

00:29:28incommode du président

00:29:29de la République

00:29:30assez indépendant.

00:29:31Moi, je voulais

00:29:32qu'il y ait l'article 20

00:29:33qui soit appliqué

00:29:34de la Constitution.

00:29:35Le président préside,

00:29:37le gouvernement gouverne.

00:29:38Moi, j'étais pas rentré

00:29:39dans un gouvernement

00:29:40d'Emmanuel Macron

00:29:41mais un gouvernement

00:29:42de Michel Barnier

00:29:43ou un gouvernement

00:29:45de François Béroux.

00:29:46Et j'ai bien vu

00:29:47que je n'aurais pas les moyens.

00:29:48J'ai bien vu

00:29:49que tout ça allait pencher

00:29:50à gauche.

00:29:51Écoutez,

00:29:51si j'avais été ministre...

00:29:52Est-ce que ce que je perçois

00:29:53dans ce mot

00:29:54de au-dessus de mes forces,

00:29:57est-ce qu'il y a eu

00:29:57un moment de découragement ?

00:29:59Non.

00:30:00Je vais vous dire.

00:30:01Au-dessus de mes forces,

00:30:02c'est au-dessus...

00:30:03Ou plutôt en-dessous

00:30:04de mes convictions.

00:30:05On peut me critiquer.

00:30:06J'ai des convictions,

00:30:09je ne les ai jamais cachées.

00:30:11On peut les discuter.

00:30:12Mais on ne peut pas dire

00:30:13que je me renie

00:30:16et je renonce

00:30:17facilement.

00:30:18Mais je pense que la politique,

00:30:21pour moi,

00:30:21ça a toujours été

00:30:22avoir une ligne de conviction.

00:30:23Et quand je savais...

00:30:24Vous connaissez le chêne

00:30:25et le roseau.

00:30:26Oui, bien sûr.

00:30:27Vous connaissez le chêne

00:30:27et le roseau.

00:30:28C'est ce que j'ai fait

00:30:28pendant un an.

00:30:28N'avez-vous pas peur

00:30:29de ne pas avoir

00:30:31la souplesse

00:30:33qui vous permette

00:30:34justement

00:30:35d'avancer,

00:30:36de faire des compromis

00:30:37et donc de construire

00:30:38la suite ?

00:30:39Qu'est-ce que j'ai fait

00:30:40pendant un an ?

00:30:42Il a fallu que je plie,

00:30:43même si j'ai voulu

00:30:44dire la vérité.

00:30:45Et ça,

00:30:45c'était très important.

00:30:47L'action politique,

00:30:48elle commence

00:30:48en réalignant les mots

00:30:51sur la réalité.

00:30:51Parce que les Français

00:30:53sentent bien

00:30:54que les hommes

00:30:54et les femmes politiques

00:30:55souvent les enfument.

00:30:57Ils minimisent les mots.

00:30:58Ils les relativisent.

00:31:00Pourquoi cacher

00:31:00la réalité

00:31:01aux Français,

00:31:03la réalité qu'ils vivent,

00:31:04la réalité qu'ils voient ?

00:31:06Eh bien, moi,

00:31:06j'ai dit,

00:31:07je vais réaligner

00:31:08et je vais avoir

00:31:08un discours de vérité.

00:31:10Non, l'immigration,

00:31:11ce n'est pas une chance.

00:31:13Quand on veut

00:31:14être naturalisé,

00:31:15il faut être

00:31:16totalement assimilé.

00:31:18Oui,

00:31:19la société

00:31:19dans laquelle

00:31:21on est

00:31:21très permissive

00:31:22encourage la violence,

00:31:24la fabrique de barbares.

00:31:25J'ai eu des mots forts

00:31:26parce que ça,

00:31:27c'est un principe

00:31:27de vérité.

00:31:28Mais moi,

00:31:28je suis renté

00:31:29dans un gouvernement

00:31:29il y a un an.

00:31:31C'était pour faire

00:31:31barrage à la gauche.

00:31:34Vous me voyez

00:31:35dans un gouvernement

00:31:36aujourd'hui

00:31:36dont le Premier ministre

00:31:37fait des deals

00:31:38avec la gauche

00:31:39pour appliquer

00:31:40une politique de gauche

00:31:41où chaque soir...

00:31:42Donc, pas de regret.

00:31:43Pardon ?

00:31:43Pas de regret

00:31:44d'être parti.

00:31:45Mais au contraire.

00:31:46Au contraire.

00:31:47Vous m'imaginez,

00:31:48je me suis dit

00:31:49quand j'ai entendu

00:31:50la déclaration

00:31:50de politique générale.

00:31:51Si j'avais été au banc,

00:31:53j'ai entendu

00:31:54les mots

00:31:54d'un Premier ministre,

00:31:56Emmanuel Macron,

00:31:57qui aurait pu être prononcé

00:31:58par un Premier ministre

00:31:59de gauche.

00:31:59Mais dans l'heure,

00:32:01avant même l'heure,

00:32:02j'aurais remis

00:32:03ma démission.

00:32:04Évidemment.

00:32:05Parce qu'on ne peut pas

00:32:06se fourvoyer.

00:32:07C'est ce que les Français

00:32:08redoutent.

00:32:10La politique

00:32:11les dégoutent,

00:32:11les désespèrent.

00:32:12parce qu'ils sentent

00:32:13aujourd'hui

00:32:13qu'il y a un écart.

00:32:16Quand on est de droite,

00:32:17on n'est pas de gauche.

00:32:18Moi, j'estime

00:32:19que la gauche

00:32:20a fait beaucoup de mal

00:32:21à la France.

00:32:21On en parlera peut-être.

00:32:22La gauche a fait

00:32:23les 35 heures.

00:32:24La retraite a 60 ans.

00:32:27Et donc,

00:32:27a appauvri la France

00:32:28et les Français.

00:32:29Elle est où,

00:32:29la droite ?

00:32:30Elle est où,

00:32:30la gauche ?

00:32:30Si je vous pose

00:32:31cette question,

00:32:31c'est que vous avez dit

00:32:32à l'instant,

00:32:33moi, je me suis engagée

00:32:35et j'ai accepté justement

00:32:36au départ cette mission

00:32:38au ministère

00:32:39pour faire barrage

00:32:41à la gauche.

00:32:42Ce matin,

00:32:43je recevais Xavier Bertrand

00:32:44qui dit

00:32:45« Moi, je ne sais pas très bien

00:32:46s'il y a toujours

00:32:48chez les Républicains

00:32:49ce ni-ni,

00:32:50ni LFI,

00:32:52ni RN.

00:32:53Est-ce que vous êtes

00:32:54aujourd'hui en train de dire

00:32:55le plus important

00:32:55c'est de faire barrage

00:32:56à la gauche

00:32:57ou est-ce que vous mettez

00:32:58toujours les deux

00:32:58sur le même plan ? »

00:32:59J'étais en train de vous répondre

00:33:00de façon très particulière

00:33:02sur la politique suivie.

00:33:03Sur la politique suivie,

00:33:04ça n'est pas LFI

00:33:05qui mène la danse,

00:33:06c'est M. Olivier Faure.

00:33:08C'est le Parti Socialiste,

00:33:09vous avez tout à fait dit.

00:33:09M. Olivier Faure

00:33:10propose,

00:33:12décide

00:33:13et malheureusement,

00:33:15le Premier ministre

00:33:15s'exécute.

00:33:17Moi,

00:33:17je n'appartiens pas

00:33:18à un gouvernement

00:33:19qui aurait pris

00:33:21des positions

00:33:21contraires à mes convictions.

00:33:22Je vous répondais

00:33:23là-dessus.

00:33:24Maintenant,

00:33:25j'ai entendu moi

00:33:25Xavier Bertrand

00:33:26en disant

00:33:27« Mais il faut clarifier

00:33:28une ligne vis-à-vis

00:33:28du Rassemblement national. »

00:33:30Mais je dis

00:33:31« Mais Xavier,

00:33:33la clarification,

00:33:34elle a déjà eu lieu.

00:33:36Grandeur nature.

00:33:37Preuve par neuf.

00:33:38Il y a plus d'un an.

00:33:40Éric Ciotti,

00:33:41président à ma place,

00:33:42président de LR,

00:33:44passe,

00:33:45si j'ose dire,

00:33:46dans le camp adverse.

00:33:48S'allie à Marine Le Pen.

00:33:49Il y en a beaucoup

00:33:50qui sont allés avec lui ?

00:33:51Certainement pas.

00:33:52Et je n'ai cessé

00:33:54de dire que je ne crois pas

00:33:56dans l'union des droits

00:33:57des appareils.

00:33:58Je crois, moi,

00:33:59et je l'assume.

00:34:00Mais alors,

00:34:00totalement,

00:34:01je veux parler

00:34:01aux électeurs

00:34:02du Rassemblement national.

00:34:04Parce que ce sont

00:34:05nos anciens électeurs.

00:34:07Et Marine Le Pen,

00:34:08d'ailleurs,

00:34:09c'est pour ça que

00:34:09je ne crois pas

00:34:10à l'union des appareils.

00:34:12Elle le dit elle-même.

00:34:13Elle n'est pas de droite.

00:34:14Et d'ailleurs,

00:34:15elle est socialiste.

00:34:16En quelques jours,

00:34:17en 48 heures

00:34:18ou 24 heures,

00:34:19ils ont voté

00:34:20les députés

00:34:21des rassemblements nationals.

00:34:22Ils ont voté

00:34:23plus de 30 milliards.

00:34:25Ça, j'avoue que je suis

00:34:25très frappée

00:34:26par cette rhétorique-là.

00:34:27Pardon, Bruno Rotaillot,

00:34:28mais c'est la même

00:34:29que Gérard Larcher.

00:34:30C'est la même même

00:34:31que Gérald Darmanin

00:34:32qui dit récemment

00:34:33qu'ils sont communistes.

00:34:36Gérard Larcher dit

00:34:36qu'on ne peut pas

00:34:37s'allier avec eux

00:34:37parce qu'ils sont de gauche.

00:34:39C'est-à-dire que vous ne leur

00:34:39faites pas le reproche

00:34:40d'être trop à droite ?

00:34:41Ça, c'est pas un problème ?

00:34:42Sur ces questions-là,

00:34:43vous êtes d'accord avec eux ?

00:34:44C'est une observatrice précise.

00:34:46J'imagine que vous avez

00:34:47parfois écouté Marine Le Pen.

00:34:48Vous l'avez même interviewée.

00:34:50Elle dit

00:34:50« Je ne suis ni de droite

00:34:52ni de gauche ».

00:34:53Tout à fait.

00:34:53Mais sur le plan économique…

00:34:54Le premier argument,

00:34:55il est sur le plan économique.

00:34:56Ça veut dire que sur tout le reste,

00:34:57vous êtes d'accord ?

00:34:58Je pense que ce sont des girouettes.

00:35:00Sur le plan économique,

00:35:02nous avions voté

00:35:03les 15 heures de contrepartie

00:35:04pour lutter contre eux,

00:35:05au RSA,

00:35:06pour lutter contre l'assistanat.

00:35:07Ils ont voté contre.

00:35:08La réforme des retraites,

00:35:09ils ont voté contre.

00:35:11Non mais avouez que c'est…

00:35:12Ce que je veux dire,

00:35:12c'est que vous leur avez

00:35:14longtemps reproché

00:35:15d'être trop à droite.

00:35:16Désormais,

00:35:17ça n'est plus un argument.

00:35:19Votre argument,

00:35:19c'est de dire

00:35:19qu'ils sont trop à gauche.

00:35:20C'est quand même cocasse.

00:35:21Je voudrais simplement

00:35:22redire une chose.

00:35:25Le Rassemblement national

00:35:27et avant lui,

00:35:28le Front national,

00:35:30a servi à François Mitterrand

00:35:31et à la gauche

00:35:32comme un gaz incapacitant

00:35:34vis-à-vis de la droite.

00:35:36On nous a interdits

00:35:37de parler d'immigration.

00:35:38À chaque fois,

00:35:40on voulait prendre

00:35:40des positions un peu fermes.

00:35:42Vous êtes un fasciste.

00:35:44Vous êtes proche

00:35:45du Rassemblement national.

00:35:47À chaque fois qu'on voulait

00:35:48une politique sécuritaire,

00:35:49une révolution pénale

00:35:50pour la justice,

00:35:52qu'on voulait

00:35:52de la sanction.

00:35:53Mais alors,

00:35:54vous êtes proche

00:35:54de l'extrême droite.

00:35:56Eh bien,

00:35:56cette rhétorique,

00:35:58il y en a marre.

00:35:59Et moi,

00:35:59je ne m'y tromperai pas.

00:36:01Cette rhétorique

00:36:01a fait beaucoup de mal

00:36:02à la droite

00:36:03et a chassé en quelque sorte

00:36:05parce que la droite,

00:36:06une droite peureuse,

00:36:08honteuse,

00:36:09s'est interdit

00:36:10de parler

00:36:10de ces thèmes-là.

00:36:12Et on a réservé

00:36:13cette chasse,

00:36:14une chasse gardée

00:36:15au Rassemblement national.

00:36:16Total,

00:36:16des millions

00:36:17des électeurs

00:36:17de droite,

00:36:19UMP

00:36:19et ensuite LR

00:36:20sont partis

00:36:22au Rassemblement national.

00:36:23Donc oui,

00:36:24moi je l'affirme,

00:36:25je veux parler

00:36:25aussi bien

00:36:26à des électeurs

00:36:27macronistes,

00:36:28déçus par le président

00:36:29de la République,

00:36:30qu'à des électeurs

00:36:31Rassemblement national

00:36:32pour leur dire

00:36:33qu'on est très ferme

00:36:35sur le régalien,

00:36:36l'autorité,

00:36:37la justice,

00:36:38mais aussi l'immigration,

00:36:40mais qu'on est sérieux

00:36:41sur le plan budgétaire,

00:36:42sur le plan économique.

00:36:43On va dire sur le plan budgétaire

00:36:43mais je vous repose la question,

00:36:44vous m'avez parlé alliance,

00:36:46donc non,

00:36:47pas question,

00:36:47dites-vous.

00:36:48Je vous repose quand même

00:36:49la question du barrage.

00:36:51S'il faut choisir

00:36:53entre LFI et RN,

00:36:56est-ce que vous dites

00:36:56ni-ni

00:36:57ou est-ce que vous dites

00:36:59je ne me donnerai

00:37:00aucune voix à LFI ?

00:37:02Très clairement,

00:37:03pour moi,

00:37:04je ne place pas

00:37:05sur le même plan

00:37:05LFI et le Rassemblement national.

00:37:07Ça ne veut pas dire

00:37:08que je vais appeler

00:37:08à voter Rassemblement national.

00:37:11Non,

00:37:11c'est un adversaire.

00:37:12Ils veulent d'ailleurs

00:37:13notre mort.

00:37:14Mais LFI pour moi,

00:37:15je les ai vus,

00:37:17je l'ai indiqués

00:37:18notamment vis-à-vis

00:37:19des policiers,

00:37:21je pense qu'ils ont

00:37:21des gendarmes,

00:37:22des forces de l'ordre.

00:37:23Je les ai vus

00:37:24instrumentaliser

00:37:25la violence

00:37:26dans le débat public.

00:37:27Je les ai vus

00:37:28vouloir

00:37:29et parfois aussi théoriser

00:37:31un climat

00:37:32d'insurrection.

00:37:33Je les ai vus

00:37:34appeler

00:37:35à la désobéissance civile.

00:37:37Je n'ai pas entendu

00:37:38le Rassemblement national

00:37:39sur ces mêmes thèmes-là.

00:37:40Donc,

00:37:41ce que je veux dire,

00:37:42c'est que la gauche

00:37:43et une partie de la droite,

00:37:44attendez,

00:37:45et le petit microcosme médiatique

00:37:47depuis des années,

00:37:49ont voulu

00:37:49lutter contre

00:37:51le Rassemblement national

00:37:52par de la moraline,

00:37:53par de la morale.

00:37:54Pardon,

00:37:55ça n'a pas marché.

00:37:56Ils sont aujourd'hui

00:37:57à plus de 30%.

00:37:58Alors,

00:37:59ouvrons les yeux.

00:38:00Arrêtons de dire

00:38:02mais il y a,

00:38:03ils sont,

00:38:03les électeurs

00:38:04sont tous des fachos.

00:38:05Eh bien non.

00:38:06Ces électeurs-là,

00:38:07ces électeurs-là,

00:38:08ils ont vocation,

00:38:09de moi j'espère,

00:38:10à voter pour notre candidat

00:38:12à la présidentielle,

00:38:13par exemple.

00:38:14Votre candidat à la présidentielle,

00:38:15on va y venir

00:38:15parce que ce sera peut-être vous.

00:38:17Mais,

00:38:18Bruno Retailleau,

00:38:19j'ai bien entendu

00:38:20que vous disiez

00:38:21que le cas échéant,

00:38:22s'il se présentait,

00:38:24vous ne diriez pas

00:38:25une voix pour LFI

00:38:26mais vous ne diriez pas

00:38:28pas une voix pour le RN.

00:38:29J'ai indiqué

00:38:30que je ne place pas

00:38:31LFI et le RN

00:38:33pour des arguments

00:38:34qui sont très...

00:38:35LFI représente

00:38:35une menace plus grande

00:38:36à vos yeux.

00:38:37Aujourd'hui,

00:38:37LFI,

00:38:38notamment pour l'ancisémitisme.

00:38:40Enfin,

00:38:40est-ce que vous êtes consciente

00:38:42qu'aujourd'hui,

00:38:43M. Mélenchon

00:38:44et ses amis,

00:38:45les Insoumis,

00:38:46draguent le vote

00:38:47communautariste ?

00:38:49Est-ce que

00:38:49vous êtes consciente

00:38:51qu'aujourd'hui,

00:38:53ces gens-là

00:38:53baptisone

00:38:54les braises

00:38:55de l'antisémitisme

00:38:56en se cachant bien souvent

00:38:57derrière l'antisionisme ?

00:39:00Peut-on reprocher cela

00:39:01au RN ?

00:39:02Donc je pense

00:39:03qu'en politique,

00:39:04il faut voir les choses

00:39:05telles qu'on les voit,

00:39:06les expliquer.

00:39:07Ça ne fait pas de moi

00:39:08un allié

00:39:09du RN.

00:39:11Certainement pas.

00:39:12Et je n'appellerai pas

00:39:13non plus

00:39:13à voter RN.

00:39:15Vous n'appelleriez pas

00:39:16à voter RN.

00:39:17Vous diriez,

00:39:18j'ai bien compris la formule,

00:39:20pas une voix pour LFI.

00:39:21Certainement pas.

00:39:22Ce qui,

00:39:22quand même mécaniquement,

00:39:23veut dire que vous n'empêchez

00:39:24pas vos électeurs

00:39:25de se repartir éventuellement ?

00:39:27Ils peuvent aller

00:39:27à la pêche,

00:39:28à la ligne,

00:39:28ils peuvent aller,

00:39:29etc.

00:39:29Vous-même,

00:39:29vous vous abstineriez ?

00:39:31Je n'ai jamais voté

00:39:32d'ailleurs RN.

00:39:33À jamais, non ?

00:39:35Vous n'avez jamais voté

00:39:37RN.

00:39:37Mais vous ne voteriez jamais ?

00:39:40J'appelle nos amis de droite

00:39:42à ne pas tomber

00:39:43dans cette rhétorique

00:39:46que la gauche

00:39:47a instrumentalisé

00:39:48contre la droite

00:39:49et qui nous a fait

00:39:50beaucoup de mal.

00:39:51un grand professeur

00:39:53d'histoire

00:39:53qui est malheureusement mort

00:39:54de la Révolution française,

00:39:56François Furet,

00:39:57dans les derniers mois

00:39:58de sa vie,

00:39:59avait écrit un très beau texte

00:40:00et il avait dit,

00:40:01peut-être pas au mot à mot,

00:40:02en parlant de la gauche

00:40:03qui instrumentalisait

00:40:05à l'époque

00:40:06le Front National.

00:40:06Il avait dit

00:40:07« C'est un avantage sans prix

00:40:10d'avoir un allié objectif

00:40:12sous les traits

00:40:13d'un adversaire radical. »

00:40:15Voilà.

00:40:16Instrumentaliser

00:40:16le Front National

00:40:17contre la droite.

00:40:18La droite est tombée

00:40:19dans le panneau.

00:40:20La droite, du coup,

00:40:21c'est, comment dirais-je,

00:40:23elle s'est repliée.

00:40:24Elle n'a pu trop

00:40:25posé dire

00:40:26quoi que ce soit

00:40:26sur l'immigration,

00:40:28sur la notion de sécurité.

00:40:30Et du coup,

00:40:31nous avons perdu

00:40:32nos électeurs

00:40:33et surtout,

00:40:34nous les avons offerts

00:40:35en pâture

00:40:36au Rassemblement National.

00:40:38Primaires ou pas primaires ?

00:40:40Moi, mon objectif,

00:40:42puisque je suis président

00:40:43d'un grand parti,

00:40:44nous sommes le premier parti LR

00:40:45pour le nombre d'adhérents,

00:40:48notamment et aussi

00:40:49pour le nombre d'élus locales,

00:40:50mon objectif,

00:40:51c'est que nous ayons

00:40:52en 2027

00:40:54un candidat

00:40:55avec nos propres couleurs.

00:40:57Un candidat LR ?

00:40:58Ça ne veut pas dire

00:40:59un candidat bloc central.

00:41:01Certains appellent

00:41:02à ce qu'il y ait une primaire

00:41:03qui soit une primaire large

00:41:05qui aille

00:41:06de Sarah Knafow

00:41:09d'un côté

00:41:09à Gabriel Attal

00:41:10ou Édouard Philippe

00:41:11de l'autre.

00:41:12C'est notamment

00:41:13la proposition

00:41:13de Laurent Wauquiez.

00:41:15Ce qui est un peu ridicule

00:41:16parce que

00:41:16le principe d'une primaire,

00:41:19c'est que les perdants

00:41:20acceptent

00:41:21de se ranger

00:41:22derrière le gagnant.

00:41:23Par exemple,

00:41:23en 2016,

00:41:25Nicolas Sarkozy,

00:41:25François Fillon

00:41:26et puis Alain Juppé.

00:41:28Ils étaient d'accord

00:41:29entre eux

00:41:29que si un gagnait,

00:41:31les deux autres

00:41:32l'encouragaient.

00:41:34Comment voulez-vous

00:41:35que demain,

00:41:35Gabriel Attal,

00:41:36si c'est lui

00:41:36qui gagnait

00:41:37cette primaire-là,

00:41:39que Sarah Knafow

00:41:39encourage

00:41:41et rallie Gabriel Attal ?

00:41:43Ça, c'est une vue

00:41:43de l'esprit.

00:41:44Ça ne marche pas.

00:41:44Donc, ça reste théorique

00:41:45pour vous, ça ?

00:41:46Mais c'est totalement théorique.

00:41:47Simplement.

00:41:48Après, c'est une des rares

00:41:49manières pour vous,

00:41:49éventuellement,

00:41:50vous l'avez vu,

00:41:50bien sûr,

00:41:51les sondages.

00:41:52S'il y a vous

00:41:53plus Édouard Philippe,

00:41:54par exemple,

00:41:55ça ne passe pas.

00:41:55Je pense que...

00:41:56C'est mécanique.

00:41:58On aura une responsabilité

00:41:59le moment venu.

00:42:00Mais moi,

00:42:01il m'appartient,

00:42:02comme président de LR,

00:42:03de tout faire,

00:42:04vraiment,

00:42:04de créer les conditions

00:42:05pour qu'on ait notre candidat.

00:42:06Pourquoi, d'ailleurs ?

00:42:08Parce que,

00:42:09dans l'échiquier politique,

00:42:10on représente

00:42:11quelque chose d'original.

00:42:13La France, vous savez,

00:42:14elle ne penche pas à gauche.

00:42:15Elle penche à droite.

00:42:16Qu'est-ce que veut la France ?

00:42:17En tout cas,

00:42:18la France,

00:42:18des honnêtes gens,

00:42:19elle veut beaucoup plus d'autorité,

00:42:21moins d'immigration

00:42:22et elle veut plus de sanctions.

00:42:24Très bien.

00:42:25Ça, c'est pour le régalien.

00:42:26Et sur le plan économique,

00:42:27elle veut qu'on décourage

00:42:29l'assistanat,

00:42:30que le travail paye,

00:42:32de sérieux budgétaires.

00:42:33Et elle veut aussi

00:42:34que les repères culturels,

00:42:36civilisationnels,

00:42:38soient là,

00:42:38qu'on ne les déconstruise plus.

00:42:40Eh bien, nous,

00:42:41on porte ces idées

00:42:41et je pense que ces idées

00:42:43représentent le point d'équilibre

00:42:44chez beaucoup de Français.

00:42:46Et ça,

00:42:46c'est notre singularité.

00:42:48Si c'est vous

00:42:48qui êtes le mieux placé,

00:42:49vous irez ?

00:42:49Vous ne vous déroberez pas ?

00:42:51Je n'ai pas l'habitude

00:42:54de me dérober.

00:42:56On verra bien

00:42:56dans quelle situation

00:42:57on sera

00:42:58parce que je pense

00:42:59qu'il reste de longs mois,

00:43:0118 mois.

00:43:02Mais ce que je souhaite,

00:43:04moi,

00:43:04c'est que,

00:43:04en tout cas,

00:43:05pour ce qui concerne LR,

00:43:06je l'ai déjà proposé

00:43:07il y a quelques jours,

00:43:08on a des statuts

00:43:09et nous,

00:43:10c'est les adhérents

00:43:11qui trancheront

00:43:11les modalités

00:43:12de la sélection

00:43:13pour le candidat.

00:43:15Et qui éventuellement

00:43:16voteront

00:43:17s'ils tranchent

00:43:18en faveur d'une primaire.

00:43:19Bien sûr.

00:43:20Dans ce cas-là,

00:43:20c'est eux qui voteront.

00:43:21Bien sûr.

00:43:22Alors,

00:43:22il peut y avoir

00:43:23deux types de primaires,

00:43:23une primaire ouverte,

00:43:24une primaire fermée.

00:43:25Mais c'est,

00:43:26en tout cas,

00:43:26eux,

00:43:27l'article 21 de statut,

00:43:28il est très clair,

00:43:29il est démocratique.

00:43:30C'est eux qui choisissent

00:43:31et c'est eux qui voteront

00:43:32pour la modalité.

00:43:34Si vous commencez

00:43:35ce tour de France ici,

00:43:36j'imagine que c'est

00:43:37pour construire un projet

00:43:37qui peut être aussi

00:43:38votre projet.

00:43:39Vous serez prêt

00:43:40à l'incarner s'il le faut.

00:43:42J'aime les idées.

00:43:43J'ai toujours conçu

00:43:44la politique

00:43:44comme d'abord

00:43:45un débat d'idées

00:43:50et je pense que

00:43:51ma famille politique

00:43:52a trop peu le goût

00:43:53du débat

00:43:54et notamment

00:43:55du débat d'idées.

00:43:56Je pense que

00:43:57jamais la France

00:43:57n'a été aussi affaiblie.

00:43:59La France va mal,

00:43:59vous savez.

00:44:00Elle va très très mal.

00:44:01Il y a cette déconnexion

00:44:02que j'ai évoquée

00:44:03au tout début

00:44:03de notre émission

00:44:04que moi je ressens,

00:44:06dont je souffre.

00:44:07Qu'est-ce que vous voulez

00:44:08que les Français aujourd'hui

00:44:09quand ils vous écoutent

00:44:10commenter l'actualité,

00:44:11quand ils ouvrent la télé,

00:44:12etc.,

00:44:13leur poste,

00:44:13quand ils lisent les journaux,

00:44:14qu'est-ce qu'ils peuvent

00:44:15comprendre à la politique ?

00:44:16La France,

00:44:17en Europe,

00:44:17elle est terriblement affaiblie.

00:44:19On a le pire déficit.

00:44:21Qu'est-ce qu'on fait

00:44:21pour les générations de demain ?

00:44:24Le travail ne paye plus.

00:44:25On est un pays

00:44:26où quand vous donnez

00:44:28à un salarié

00:44:28une augmentation,

00:44:29il va en donner plus

00:44:30qu'est-ce qu'il va recevoir

00:44:32parce qu'il y a trop de charges,

00:44:34trop d'impôts

00:44:34pour les entreprises.

00:44:35Vous vous rendez compte

00:44:36au moment où on est

00:44:37le pays le plus

00:44:38surfiscalisé,

00:44:39notamment d'Europe,

00:44:41les députés,

00:44:42pas les députés LR,

00:44:43au contraire,

00:44:44ils luttent

00:44:44et je voudrais les remercier

00:44:45pied à pied

00:44:46contre cette folie fiscale.

00:44:49Mais là,

00:44:49on est à des dizaines

00:44:50de milliards

00:44:50de plus d'impôts

00:44:51sur les entreprises.

00:44:53C'est la chasse

00:44:54aujourd'hui

00:44:55à ceux qui créent,

00:44:56à ceux qui entreprennent.

00:44:57Donc si on veut créer

00:44:58de la richesse

00:44:59pour la partager ensemble,

00:45:01pour que l'hôpital

00:45:01vive mieux,

00:45:02il faut voir

00:45:03les médecins

00:45:04que j'ai rencontrés

00:45:05tout à l'heure,

00:45:06les aides-soignants,

00:45:07les infirmiers,

00:45:08ils sont accrochés

00:45:09à leur travail.

00:45:10Heureusement qu'ils ont

00:45:11cet idéal professionnel.

00:45:13Mais croyez-moi,

00:45:13c'est difficile pour eux.

00:45:14J'ai traversé les urgences.

00:45:16J'ai vu des brancards

00:45:17dans les couloirs

00:45:18parce qu'il y a un problème.

00:45:20Si on ne crée pas

00:45:20suffisamment de richesse

00:45:21grâce à plus de travail,

00:45:24un travail qui paye plus,

00:45:25on n'y arrivera pas.

00:45:26Et en même temps,

00:45:27regardez,

00:45:28on est en train de dire

00:45:29il va falloir plus

00:45:30de dépenses publiques

00:45:31parce que c'est ça,

00:45:32plus d'impôts

00:45:33et moins de travail.

00:45:36Supprimer ou,

00:45:37dit-on,

00:45:38décaler ou plutôt suspendre

00:45:40la réforme de la retraite,

00:45:41c'est exactement ça.

00:45:42C'est assumer de dire

00:45:44que malgré une espérance,

00:45:46on a une des espérances de vie,

00:45:47nous, en France.

00:45:48On a de la chance

00:45:49à la retraite la plus longue.

00:45:51Donc,

00:45:52pendant ce moment-là,

00:45:53les gens perçoivent leur pension.

00:45:55Très bien.

00:45:55Mais si on ne travaille pas plus,

00:45:57comme font tous les autres pays européens,

00:45:58on n'y arrivera pas.

00:45:59Ça veut dire que vous,

00:46:00candidat éventuel,

00:46:01vous relanceriez

00:46:03une réforme de retraite

00:46:03qui serait même peut-être différente

00:46:05de celle qui avait été votée,

00:46:06qui irait plus loin ?

00:46:07Qui irait plus loin,

00:46:08bien sûr.

00:46:09Je pense que vous m'interrogiez

00:46:10tout à l'heure

00:46:10en disant

00:46:12qu'est-ce que vous constatiez

00:46:13de la France

00:46:14qui ne va pas bien.

00:46:15Vous m'avez interrogé

00:46:16comme un ancien ministre

00:46:17de l'Intérieur,

00:46:17je vous ai répondu

00:46:18sur l'ensauvagement.

00:46:19Mais si on peut

00:46:20prendre un peu de recul,

00:46:22moi je pense que

00:46:22aujourd'hui,

00:46:23les Français...

00:46:24Exactement,

00:46:25j'en profite,

00:46:26merci.

00:46:26Les Français souffrent

00:46:28d'une double angoisse,

00:46:29une angoisse matérielle

00:46:31et immatérielle.

00:46:32Matérielle,

00:46:33c'est le risque

00:46:33de l'appauvrissement.

00:46:34On vit de moins en moins bien.

00:46:36Et les Français le sentent

00:46:37parce qu'ils voient bien

00:46:38que leurs enfants

00:46:39pourraient connaître

00:46:40une situation

00:46:41beaucoup plus difficile

00:46:42que ce qu'ils ont connu.

00:46:43L'appauvrissement.

00:46:44Et l'autre,

00:46:45elle est immatérielle,

00:46:46c'est cette idée finalement

00:46:47de perdre des repères culturels.

00:46:50Une école

00:46:50qui n'intruise plus,

00:46:52qui ne transmette plus

00:46:52un certain nombre

00:46:53de valeurs,

00:46:54de savoir,

00:46:55une république

00:46:56qui n'assimule plus,

00:46:57une culture aussi.

00:46:59Quand je vois

00:47:00que le Conseil supérieur

00:47:01de l'éducation nationale

00:47:02avait proposé

00:47:03de supprimer

00:47:04le mot

00:47:05de vacances de Noël

00:47:06pour le transformer

00:47:07en vacances d'hiver.

00:47:09Vacances de la Toussaint,

00:47:10vacances d'automne.

00:47:11On a des racines,

00:47:12je suis désolé,

00:47:13qu'on ne croit pas,

00:47:14peu importe.

00:47:14C'est notre culture.

00:47:16Là, je ne parle pas de religion.

00:47:16Ce n'est pas symbolique pour vous ?

00:47:18Mais si,

00:47:19mais c'est fondamental.

00:47:20Et c'est fondamental

00:47:21pour les Français

00:47:22qui ont peu de patrimoine.

00:47:24Parce que je pense

00:47:25que les classes populaires

00:47:27moyennes,

00:47:27elles sont d'autant plus attachées

00:47:29à ces repères culturels,

00:47:30immatériels,

00:47:31qu'elles n'ont pas

00:47:32beaucoup de patrimoine,

00:47:33de capital matériel.

00:47:35Et donc,

00:47:36je pense qu'il faudra

00:47:36traiter d'abord

00:47:38l'aspect

00:47:39niveau de vie.

00:47:41Comment fait-on

00:47:41pour avoir

00:47:42plus de pouvoir d'achat ?

00:47:43Ma réponse,

00:47:44c'est qu'il faudra

00:47:45sans doute

00:47:45travailler plus,

00:47:46mais que le travail

00:47:47paye plus

00:47:47et qu'on décourage

00:47:48l'assistanat.

00:47:49J'ai des propositions

00:47:51à faire,

00:47:51voilà,

00:47:52plafonner les allocations

00:47:53qu'on mettrait

00:47:54dans un compte,

00:47:55un compte social.

00:47:56On mettrait pas seulement

00:47:57les allocations de l'État,

00:47:58mais toutes les allocations

00:47:59et on les plafonnerait

00:48:00à 70% du SMIC

00:48:02pour qu'il y ait

00:48:02vraiment un écart

00:48:03entre le travail

00:48:04et l'assistanat.

00:48:05qu'il y a une distinction

00:48:05entre ceux qui travaillent

00:48:06et ceux qui ne travaillent pas.

00:48:08Vous l'avez peut-être entendu,

00:48:09le nouveau ministre

00:48:10du Travail et des Solidarités

00:48:12qui dit

00:48:12la France a été très généreuse

00:48:14mais elle n'en a plus

00:48:15les moyens.

00:48:16Et l'une de ses premières

00:48:17décisions

00:48:19serait

00:48:19de supprimer

00:48:21la prime de Noël

00:48:22pour les personnes

00:48:24célibataires sans enfants.

00:48:25Qu'est-ce que vous pensez

00:48:26de cette décision ?

00:48:27Je pense qu'il faudra

00:48:27de toute façon des efforts.

00:48:29Il faut que ces efforts

00:48:29soient justes.

00:48:31Et je reprends mon expression

00:48:33la France des honnêtes gens.

00:48:35Pourquoi est-ce que

00:48:35les gens en ont marre aujourd'hui ?

00:48:37Cette France-là,

00:48:38elle est travailleuse,

00:48:38je vous le disais.

00:48:39Elle est même généreuse.

00:48:40Elle sait ce que c'est

00:48:41que la solidarité

00:48:41qui est pratique

00:48:42dans les quartiers,

00:48:43dans les villages,

00:48:44dans des associations.

00:48:46Mais elle en a marre

00:48:47de toujours cotiser.

00:48:49Elle sait que

00:48:50dans une société,

00:48:51dans une communauté nationale,

00:48:53le sort de chacun

00:48:55dépend des efforts de tous.

00:48:57Mais elle en a ras-le-bol

00:48:58parce que c'est toujours

00:49:00elle qui paye

00:49:01alors qu'elle travaille.

00:49:02Comment voulez-vous que...

00:49:03Un exemple...

00:49:04Vous auriez commencé

00:49:05par la prime de Noël ?

00:49:06Je rappelle qu'elle est

00:49:07de 150 euros

00:49:08pour les personnes célibataires

00:49:09qui sont déjà au RSA.

00:49:11Je vais donner une idée.

00:49:13Donc c'est des gens

00:49:13très très modestes.

00:49:14Dans le projet de loi

00:49:15de la sécurité sociale,

00:49:17il est prévu

00:49:18de responsabiliser les gens

00:49:20et par exemple

00:49:20d'augmenter les franchises

00:49:22sur les médicaments.

00:49:22Tout à fait.

00:49:23De doubler les franchises

00:49:24sur les médicaments.

00:49:24Et pendant ce temps-là,

00:49:25on ne va rien faire

00:49:26sur l'aide médicale d'État.

00:49:27C'est-à-dire que vous avez

00:49:27des clandestins

00:49:28qui sont immigrés

00:49:30mais qui ont violé

00:49:31notre loi.

00:49:32Ils sont arrivés

00:49:32clandestinement.

00:49:33Ils se sont maintenus

00:49:34irrégulièrement

00:49:34sur le sol français

00:49:35et eux, c'est 100%.

00:49:37Donc ceux qui cotisent,

00:49:38par exemple,

00:49:39pour les soins dentaires,

00:49:40pour le problème auditif,

00:49:42eux, ils vont être remboursés

00:49:43à 60, etc.

00:49:45Et les autres,

00:49:46à 100%.

00:49:47Voilà.

00:49:47Et pour le forfait hospitalier,

00:49:50ceux qui cotisent,

00:49:51voilà,

00:49:51ceux qui sont français,

00:49:52qui cotisent,

00:49:53qui apportent leur écho

00:49:54à la sécurité sociale,

00:49:55eux, ils vont avoir

00:49:56un forfait hospitalier.

00:49:57Les autres,

00:49:58qui ont triché,

00:49:59ils ont une sécurité sociale

00:50:00et c'est 100%.

00:50:01Mais ça rend fou,

00:50:03les gens.

00:50:03C'est une question de justice.

00:50:05Donc commençons par là,

00:50:07évidemment.

00:50:07On commencerait par là

00:50:09et pas par la prime de Noël.

00:50:10Pardon, j'y reviens

00:50:10mais parce que je voudrais

00:50:11quand même comprendre

00:50:11cette prime de Noël,

00:50:13je rappelle donc les conditions,

00:50:14c'est 250 euros

00:50:15pour un couple avec enfant,

00:50:16c'est 150 euros

00:50:17pour quelqu'un de seul.

00:50:19Il faut la supprimer ?

00:50:21Je vais vous dire,

00:50:21c'est de la politique

00:50:22à la petite semaine.

00:50:23Je pense que si on veut

00:50:24prendre les choses

00:50:25avec un peu de recul

00:50:26et un peu de hauteur,

00:50:27il faut dire...

00:50:27Vous voulez dire

00:50:27que la question,

00:50:28c'est pas prime de Noël

00:50:28ou pas prime de Noël ?

00:50:29La question,

00:50:29elle n'est pas là.

00:50:30La question,

00:50:31c'est qu'il faut travailler plus.

00:50:33Donc si vous voulez bloquer

00:50:35la réforme des retraites,

00:50:36on a tout faux.

00:50:37On a un taux de remplacement

00:50:39qui est supérieur,

00:50:40par exemple,

00:50:40la pension qu'on touche

00:50:42quand on arrête de travailler,

00:50:43quand on est à la retraite,

00:50:45ce taux de remplacement

00:50:45du salaire

00:50:46transformé en pension,

00:50:48il est bien supérieur

00:50:49à celui, par exemple,

00:50:50des Allemands.

00:50:51Et on a 22 ans

00:50:53d'espérance de vie

00:50:54après la prise de la retraite.

00:50:56Il ne faut pas être sorti

00:50:57de l'ENA,

00:50:58certainement pas d'ailleurs,

00:50:59pour comprendre

00:51:00que tous les autres pays européens,

00:51:02on travaille plus

00:51:02et que nous,

00:51:04alors qu'on a une durée de vie

00:51:05qui est importante,

00:51:06donc il faut plus de travail.

00:51:07Moi, ce que je propose,

00:51:08c'est qu'il faudra

00:51:10assumer ce travail-là,

00:51:12mais il faudra

00:51:13qu'un certain niveau annuel,

00:51:15alors aujourd'hui,

00:51:1635 heures,

00:51:17c'est 1607 heures,

00:51:18je pense qu'il faudra

00:51:19aller au-delà,

00:51:20en mettre un seuil,

00:51:21mais au-delà de ce seuil,

00:51:22d'un travail annuel,

00:51:23ce sera zéro cotisation.

00:51:25Zéro cotisation

00:51:26pour le salarié,

00:51:27zéro cotisation

00:51:28pour l'employeur.

00:51:29Ça sera tout bénef

00:51:30pour le poids d'achat

00:51:32et la compétitivité

00:51:33de l'entreprise.

00:51:34Ça, c'est fondamental.

00:51:36Ça, c'est des réformes.

00:51:37Donc aider ceux qui travaillent,

00:51:38en priorité.

00:51:38C'est aider ceux qui,

00:51:39bien sûr,

00:51:40et décourager l'assistanat,

00:51:42avoir une vraie réforme

00:51:43du chômage

00:51:44pour l'aligner progressivement

00:51:45sur les conditions

00:51:46du chômage

00:51:47dans les autres pays européens.

00:51:48Mais il faut comprendre

00:51:49que dans une vie,

00:51:52le français,

00:51:53il nous manque

00:51:53trois années de travail

00:51:54par rapport

00:51:55à la moyenne

00:51:56d'un Européen.

00:51:57Vous prenez compte

00:51:57trois années de travail,

00:51:59ce que ça fait

00:51:59comme non-création de richesse.

00:52:01Cette non-création de richesse,

00:52:03elle ne peut pas financer

00:52:04l'hôpital,

00:52:04elle ne peut pas financer

00:52:05l'école,

00:52:06elle ne peut pas financer

00:52:06la justice,

00:52:07elle ne peut pas financer

00:52:08le pouvoir d'achat.

00:52:10Et dans une année,

00:52:11il nous manque trois semaines.

00:52:12Donc le problème français,

00:52:14là aussi,

00:52:15pourquoi est-ce que

00:52:16je suis heureux

00:52:17de ne pas être

00:52:18dans ce gouvernement

00:52:18très orienté

00:52:19par les socialistes ?

00:52:20Les socialistes

00:52:20ont été des bonimenteurs.

00:52:24Ils ont fait passer

00:52:26deux mensonges

00:52:26aux français.

00:52:27Ils leur ont dit

00:52:27un,

00:52:28travaillez moins

00:52:29et vous vivrez mieux.

00:52:30Non,

00:52:30c'est faux.

00:52:31Le niveau de vie

00:52:32en France

00:52:32par rapport aux Allemands,

00:52:34aux Italiens

00:52:34est en train de chuter.

00:52:36C'est le travail

00:52:36qui fait le niveau de vie.

00:52:38Ce n'est pas la dette.

00:52:39Ce n'est pas

00:52:39l'échec à crédit de l'État.

00:52:42Et ensuite,

00:52:43ils nous ont dit

00:52:44la dépense publique

00:52:45c'est vertueux.

00:52:45Ça fait des qualités

00:52:47de service public.

00:52:49Tu parles.

00:52:50L'hôpital souffre,

00:52:51la justice,

00:52:53etc.,

00:52:53l'école.

00:52:54Et ils nous ont dit

00:52:55la dépense publique

00:52:55fait la croissance.

00:52:57C'est faux.

00:52:58Si c'était vrai,

00:53:00on serait,

00:53:00mais alors,

00:53:00les plus heureux du monde.

00:53:01Vous avez parlé

00:53:02de la question

00:53:02du pouvoir d'achat.

00:53:03Chine

00:53:04est une forme

00:53:06de tiraillement français.

00:53:07Il y a d'un côté

00:53:0725 millions

00:53:08de consommateurs français

00:53:09réguliers

00:53:10sur Chine

00:53:11qui disent

00:53:12pour certains

00:53:13Chine m'a permis

00:53:15de m'habiller,

00:53:17d'être à la mode,

00:53:17qui sont enchantés.

00:53:19Et il y avait

00:53:19beaucoup de monde

00:53:19devant le BHV

00:53:20pour l'ouverture

00:53:21de l'espace Chine.

00:53:22Et puis,

00:53:22de l'autre,

00:53:23il y a un certain nombre

00:53:24de commerçants français,

00:53:26de créateurs français

00:53:27aussi,

00:53:27de marques françaises

00:53:27qui disent

00:53:28ça a tué la concurrence,

00:53:30ça a tué les marques françaises,

00:53:31il faut acheter français.

00:53:33Et puis,

00:53:33il y a la question

00:53:34des règles

00:53:34et cette procédure

00:53:36de suspension

00:53:37du site Chine.

00:53:38dans ce tiraillement-là

00:53:40entre des consommateurs

00:53:41qui disent

00:53:41ben oui,

00:53:41mais nous,

00:53:42on n'a pas envie

00:53:43qu'on nous fasse

00:53:43la morale

00:53:44sur le fait

00:53:44d'acheter sur Chine

00:53:45et de l'autre,

00:53:46la question

00:53:47du acheter français.

00:53:48Vous vous situez où ?

00:53:50Vous savez,

00:53:51j'ai vu en Vendée,

00:53:54dans mon secteur

00:53:55du bocage vendéen

00:53:56autour des herbiers,

00:53:58on était une des régions

00:53:59de France

00:53:59où il y avait

00:54:00le plus d'industries

00:54:01de la mode,

00:54:02le prêt-à-porter,

00:54:03la chaussure,

00:54:04etc.

00:54:05Et j'ai vu

00:54:05en quelques années

00:54:06les dégâts,

00:54:07les destructions

00:54:08d'emplois

00:54:08par centaines

00:54:09et par milliers

00:54:10avec les délocalisations.

00:54:12Il y a eu

00:54:13un effet de ciseau,

00:54:15une double mâchoire

00:54:16qui a écrasé d'ailleurs

00:54:17en France,

00:54:18pas seulement en Vendée.

00:54:19La Vendée,

00:54:20finalement,

00:54:21a pu rebondir

00:54:22pour plein de raisons.

00:54:23Mais en France,

00:54:24on a perdu

00:54:25des millions d'emplois.

00:54:26Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:54:27La double mâchoire,

00:54:28c'est l'Europe

00:54:28qui a tout laissé passer.

00:54:30On a refusé

00:54:30de se protéger

00:54:31très naïvement

00:54:32avec la concurrence

00:54:34déloyale

00:54:34de pays

00:54:35qui ne respectent pas

00:54:36l'environnement,

00:54:37qui ne respectent pas

00:54:38les modèles sociaux

00:54:39qui font travailler

00:54:40les jeunes enfants

00:54:41et ensuite,

00:54:42une hyper-réglementation

00:54:44en France.

00:54:45Nos entreprises

00:54:45très fiscalisées

00:54:46avec beaucoup

00:54:47de réglementation

00:54:48et une concurrence

00:54:49déloyale,

00:54:50ça a écrabouillé

00:54:52notre industrie.

00:54:53Donc, il faut interdire

00:54:54Chine ?

00:54:54Donc, je pense

00:54:55que moi,

00:54:55j'interdirais Chine.

00:54:56Et j'appelle l'Europe

00:54:57à changer de pied.

00:54:59J'appelle vraiment...

00:55:01L'Union européenne

00:55:02a fait le choix

00:55:03du consommateur.

00:55:04C'est ce que vous m'interrogez.

00:55:07Faut-il faire le choix

00:55:07du producteur ?

00:55:09Le problème du consommateur,

00:55:10c'est qu'il faut aussi

00:55:10qu'il soit salarié

00:55:12pour avoir du pouvoir d'achat.

00:55:15Et moi, je pense que

00:55:16si on veut se reconstituer,

00:55:18il faut faire comme

00:55:19les États-Unis font.

00:55:20Tous les...

00:55:21Comment dire ?

00:55:22Grands pays font.

00:55:23Ils luttent pied à pied

00:55:24pour garder leur industrie.

00:55:26Eh bien, moi,

00:55:27je pense que c'est

00:55:27le problème de la réciprocité.

00:55:29Tu n'appliques pas

00:55:30des standards environnementaux,

00:55:32des standards sociaux.

00:55:34Eh bien, il y a des droits de douane.

00:55:35On se protège.

00:55:37Et je pense que là aussi...

00:55:37Regardez, Chine a, je crois,

00:55:40depuis le début de l'année 2025,

00:55:43eu, pour non-respect des règles,

00:55:45de nos règles européennes

00:55:46et françaises,

00:55:47a été condamné

00:55:48à près de 200 millions,

00:55:50191 millions d'euros

00:55:51d'amende.

00:55:53Donc, voilà,

00:55:53une entreprise,

00:55:55ça n'est pas bon

00:55:56pour l'environnement

00:55:56avec les petits colis.

00:55:58Voilà, parce que tout ça...

00:55:59Est-ce qu'il faut taxer plus ?

00:56:00Philippe Juvin,

00:56:01de votre famille,

00:56:02qui est désormais rapporteur

00:56:03du budget,

00:56:04avait même proposé

00:56:04qu'on taxe

00:56:05les petits colis

00:56:05qui viennent de Chine,

00:56:07que ce soit Chine

00:56:08ou d'autres,

00:56:09comme Tému,

00:56:09de 50 euros.

00:56:11Un truc vraiment total,

00:56:12massif, dissuasif.

00:56:14Finalement,

00:56:15c'est probablement

00:56:152 euros qui sera retenu.

00:56:17Qu'est-ce que vous en pensez ?

00:56:18Je pense que tous les moyens

00:56:19sont bons pour se protéger.

00:56:21Arrêtons d'être neuf.

00:56:22La Chine va nous envahir

00:56:24avec ses voitures électriques.

00:56:26Vous vous rendez compte,

00:56:27là encore,

00:56:28l'empreinte carbone

00:56:28de faire venir

00:56:29tes voitures

00:56:30du bout du monde.

00:56:31Et on s'interroge aussi

00:56:33sur la capacité,

00:56:34ensuite,

00:56:34de recyclage

00:56:35de ces voitures-là.

00:56:36Là aussi,

00:56:37responsabilité de l'Europe

00:56:38sur les deadlines

00:56:40qu'on a mis.

00:56:40Responsabilité de l'Europe,

00:56:42bien sûr,

00:56:42avec cette idée folle.

00:56:44Voilà.

00:56:45C'est-à-dire qu'on veut

00:56:46être les plus vertueux

00:56:46et on est en train

00:56:47de massacrer

00:56:48toute une filière automobile.

00:56:50Là encore,

00:56:51ce sont des milliers,

00:56:52des centaines de milliers

00:56:53d'emplois.

00:56:54Il faut le climat.

00:56:55Bien sûr.

00:56:56Je ne suis pas

00:56:56climato-sceptique.

00:56:58Mais on aurait dû dire,

00:56:59notamment à nos industriels,

00:57:01organisez-vous

00:57:02pour la neutralité

00:57:03technologique.

00:57:04On veut qu'il y ait

00:57:05moindre jet de CO2,

00:57:06etc.

00:57:06Mais peu importe

00:57:07la façon d'y parvenir.

00:57:09Là,

00:57:09on va tout casser

00:57:10et on importera

00:57:11les voitures.

00:57:12C'est exactement

00:57:13comme en agriculture.

00:57:15En réalité,

00:57:16on astreint

00:57:16nos agriculteurs

00:57:17à avoir des normes

00:57:18plus, plus, plus, plus

00:57:19et on importe,

00:57:20y compris de pays d'Europe,

00:57:22un certain nombre

00:57:22de produits

00:57:23qui ne respectent pas

00:57:24ces normes-là,

00:57:25qui concurrencent

00:57:26nos agriculteurs.

00:57:27Il y a de quoi

00:57:27devenir fou, là encore.

00:57:28Donc je pense,

00:57:29moi je veux,

00:57:30je vais vous dire,

00:57:31une révolution,

00:57:32une révolution du bon sens,

00:57:34remettre les choses

00:57:35à l'endroit.

00:57:36Simplement.

00:57:37J'ai toujours du mal

00:57:37avec le mot bon sens.

00:57:39Parce que vous dites

00:57:39tous bon sens

00:57:40et vous en avez

00:57:41tous une lecture différente.

00:57:41Je pense que les Français

00:57:42ont du bon sens,

00:57:42vous voyez.

00:57:43Et le bon sens,

00:57:44en matière de politique

00:57:44commerciale,

00:57:46c'est d'ajuster les choses

00:57:47dans la réciprocité.

00:57:48Si on a des prédateurs,

00:57:50on doit s'adapter

00:57:51et monter le niveau

00:57:53du bon lesnit.

00:57:54Est-ce que vous croyez

00:57:54que la commande publique,

00:57:55même d'ailleurs au Japon,

00:57:57quand l'État du Japon

00:57:58veut commander

00:57:58un certain nombre

00:57:59de choses pour l'État,

00:58:01mais ils sont totalement fermés.

00:58:03On est la zone douanière

00:58:05la plus ouverte au monde.

00:58:07On s'est offert au monde entier.

00:58:08Est-ce que ça veut dire

00:58:08qu'économiquement,

00:58:09au fond, vous-même,

00:58:10vous dites

00:58:10le libéralisme total, non ?

00:58:13Mais vous savez

00:58:13que j'avais refusé,

00:58:14j'étais jeune député,

00:58:16en 1994,

00:58:17j'avais été un des seuls

00:58:18à refuser

00:58:19d'approuver

00:58:20les accords de Marrakech.

00:58:21Les accords de Marrakech,

00:58:23c'était vraiment

00:58:24un libéralisme,

00:58:26un ultra-libre-échangisme,

00:58:28si j'ose dire.

00:58:29Eh bien, ça,

00:58:30ça nous a fait

00:58:30beaucoup, beaucoup de mal.

00:58:31Moi, je suis libéral

00:58:33au fond de moi,

00:58:34mais je veux

00:58:35une concurrence équilibrée.

00:58:37C'est tout.

00:58:38Voilà.

00:58:38Et ça, je pense

00:58:39que beaucoup de gens

00:58:40le comprennent.

00:58:41Un mot sur les municipales.

00:58:43Je n'ai pas compris

00:58:44si Rachida Dati

00:58:45était encore

00:58:47chez LR

00:58:47ou pas chez LR.

00:58:48Elle était suspendue.

00:58:50Mais suspendue,

00:58:51ça veut dire

00:58:51qu'on peut ensuite

00:58:52lever la suspension.

00:58:53On est bien d'accord.

00:58:54Elle était suspendue.

00:58:55Elle était suspendue.

00:58:56Nous avions...

00:58:56J'avais pris un engagement

00:58:57et collectivement,

00:58:59nous l'avions pris,

00:59:00cet engagement,

00:59:00cet été,

00:59:01lorsque Michel Barnier

00:59:02s'est présenté

00:59:03dans une législative partielle

00:59:04dans la deuxième circonscription,

00:59:05vous vous souvenez,

00:59:06de Paris.

00:59:07Et l'engagement,

00:59:08ça avait été

00:59:08de soutenir Rachida Dati

00:59:10aux élections municipales.

00:59:11J'imagine que c'est

00:59:12votre question.

00:59:13Eh bien,

00:59:13nous la soutiendrons

00:59:14aux élections municipales

00:59:16parce que nous pensons

00:59:17que c'est la meilleure candidate

00:59:19pour battre la gauche.

00:59:21Vous le pensez toujours.

00:59:21Suis-je claire ?

00:59:22Vous le pensez toujours.

00:59:23Je le pense toujours.

00:59:23Il y a d'ailleurs...

00:59:25Je ne suis pas seule

00:59:25à le penser.

00:59:26Il y a un sondage

00:59:27qui est paru

00:59:28il y a 24 heures.

00:59:29Vous l'avez vu

00:59:30dans un grand quotidien

00:59:31du matin

00:59:31dans le Figaro

00:59:32qui montrait

00:59:33qu'elle était bien placée.

00:59:34Voilà.

00:59:35Et je pense...

00:59:36Donc elle a votre soutien

00:59:37et ça se fera en confiance ?

00:59:39Elle a mon soutien.

00:59:40C'est un engagement

00:59:41que j'ai pris.

00:59:41Vous savez, ça fait partie...

00:59:43Vous me disiez

00:59:44que j'étais un peu rigide.

00:59:45Je tiens à mes convictions.

00:59:46Je n'ai pas tout à fait dit ça.

00:59:48Je vous ai suggéré

00:59:49de relire la fable

00:59:51du chêne et du roseau.

00:59:53C'était un gros sous-entendu.

00:59:54Non, mais c'est vrai

00:59:55que je tiens à mes convictions.

00:59:56Ça, c'est sûr.

00:59:57Je n'ai pas envie

00:59:58de me renier.

00:59:59Et quand je prends

01:00:00des engagements,

01:00:00j'ai envie de les tenir.

01:00:01Moi, vous savez,

01:00:02je suis un rural.

01:00:04Voilà.

01:00:04Donc les choses

01:00:04sont assez simples pour moi.

01:00:06Et dire la simplicité

01:00:08au niveau politique,

01:00:09c'est dire simplement

01:00:10que moi, je veux

01:00:11qu'on tourne

01:00:11le quart de siècle

01:00:13de la gauche

01:00:14au pouvoir à Paris.

01:00:15Je veux que la droite...

01:00:16Vous irez faire campagne

01:00:17à ses côtés ?

01:00:18Eh bien, si elle le souhaite,

01:00:19j'irai, bien entendu.

01:00:21Voilà.

01:00:21Et avouez qu'il y a

01:00:22quand même quelque chose

01:00:22d'un peu difficile à lire.

01:00:24Alors, il y a la question

01:00:24de Paris, évidemment.

01:00:25Mais dans cette suspension,

01:00:27ça n'a donc pas vocation

01:00:28à être définitif.

01:00:29Ah non, mais une suspension,

01:00:30c'est une suspension.

01:00:31Oui, c'est une sorte

01:00:32d'avertissement, quoi.

01:00:33Ce n'est pas seulement

01:00:33un avertissement.

01:00:34C'est de dire que les ministres

01:00:35qui ont accepté

01:00:37de rester dans un gouvernement

01:00:38qui ne mène pas

01:00:39une politique de droite

01:00:41et, je pense,

01:00:42conforme aux intérêts

01:00:43supérieurs de la nation,

01:00:44je le pense sincèrement,

01:00:46je m'expliquais

01:00:46sur la surfiscalité,

01:00:48est-ce que vous avez

01:00:49entendu parler d'économie ?

01:00:50Voilà.

01:00:51Le Sénat va remettre

01:00:51les choses en place.

01:00:52On proposera beaucoup

01:00:53d'économie et beaucoup moins,

01:00:55justement, d'impôts.

01:00:56Ça, c'est positif.

01:00:57Mais c'était normal

01:00:58de dire qu'ils ne représentent pas

01:00:59LR.

01:01:00De marquer le coup, quoi.

01:01:00Qu'ils ne représentent pas,

01:01:02qu'ils ne peuvent pas embarquer

01:01:03toute notre famille politique

01:01:05avec eux.

01:01:06Mais il y a déjà une date

01:01:07pour la levée de la suspicion ?

01:01:08Ah non, non, bien sûr que non.

01:01:09C'est une suspicion,

01:01:10on verra bien, quoi.

01:01:11Suspension.

01:01:11Suspension, pardon.

01:01:13Voyez, moi-même,

01:01:13j'en fais des lapsus.

01:01:15Je voudrais évoquer un cas

01:01:19que vous allez soutenir

01:01:20un candidat qui lui-même

01:01:21est aussi le candidat

01:01:23ou l'a été de reconquête.

01:01:25Est-ce que ça vous...

01:01:26Non, non, non.

01:01:27Est-ce que les choses

01:01:27ont été clarifiées depuis ?

01:01:28Non, non, pardon.

01:01:30Bourg-en-Bresse,

01:01:31il y a effectivement

01:01:32deux listes de droites

01:01:33qui se mettent en place

01:01:34et nous soutiendrons

01:01:36une liste LR.

01:01:37Vous ne soutiendrez pas

01:01:38l'ancien candidat reconquête ?

01:01:41Non, on soutiendra

01:01:42notre liste.

01:01:43Il y a un jeune candidat

01:01:44LR à Bourg-en-Bresse

01:01:45qui s'est déclaré.

01:01:47Il est en train

01:01:47de constituer sa liste.

01:01:48Vous soutenez en revanche

01:01:50Robert Ménard

01:01:50mais qui n'obtient pas

01:01:52et c'est une des questions

01:01:53que je posais,

01:01:54que nous posions hier

01:01:55à Jordan Bardella

01:01:58qui lui ne soutiendra pas

01:02:00Robert Ménard.

01:02:01Donc il n'y aura pas

01:02:02de mélange.

01:02:03RN, LR.

01:02:04D'ailleurs,

01:02:05si Robert Ménard

01:02:07venait à échouer,

01:02:10c'est le RN

01:02:10qui gagnerait.

01:02:12Nous soutenons

01:02:12Robert Ménard

01:02:13pour une raison

01:02:14très simple.

01:02:15C'est un très bon maire.

01:02:17Il est très indépendant.

01:02:17Il n'est pas LR,

01:02:18vous voyez.

01:02:19Mais moi,

01:02:19je ne suis pas sectaire.

01:02:20Je pense que quand il y a

01:02:21des maires qui sont courageux

01:02:22et il est courageux,

01:02:23il a pris des positions,

01:02:25beaucoup de positions

01:02:26qui l'honorent

01:02:28et qui honorent aussi

01:02:29la ville de Béziers.

01:02:30Et c'est une ville,

01:02:31croyez-moi,

01:02:31où il a fait un travail

01:02:32fantastique en matière

01:02:34de sécurité.

01:02:35Moi, j'y suis sensible.

01:02:36Bruno Rottagny,

01:02:37on arrive à la fin

01:02:37de cette émission.

01:02:38Je voudrais savoir

01:02:39pour qui vous vous battez ?

01:02:41Est-ce qu'il y a

01:02:42des figures ?

01:02:43Vous avez évoqué tout à l'heure

01:02:44la question d'Arnaud Beltrame.

01:02:47Vous avez évoqué Philippine.

01:02:50Qui sont les figures

01:02:51auxquelles vous pensez ?

01:02:53Certaines sont peut-être

01:02:54d'ailleurs en vie aujourd'hui.

01:02:56Mais je veux dire,

01:02:56qui sont ceux qui vous marquent,

01:02:59qui sont ceux auxquels

01:02:59vous pensez

01:03:00dans votre combat ?

01:03:03Vraiment,

01:03:03quand je dis que je pense

01:03:04à la majorité silencieuse,

01:03:08à la France des honnêtes gens,

01:03:09c'est d'abord pour eux

01:03:09que je me bats.

01:03:10Parce que c'est une majorité silencieuse,

01:03:14une France silencieuse,

01:03:15non pas qu'elle ait rien à dire.

01:03:17C'est que je pense

01:03:17depuis longtemps,

01:03:18depuis des années et des années,

01:03:19les hommes et les femmes politiques

01:03:20ne l'écoutent plus.

01:03:22Parce que trop souvent,

01:03:23on a fait des politiques

01:03:24pour se tourner vers des minorités

01:03:26et certainement pas

01:03:27vis-à-vis de la majorité.

01:03:29Moi, je pense que la majorité,

01:03:31en tout cas silencieuse,

01:03:32la France des honnêtes gens,

01:03:34ce n'est pas un fondement.

01:03:34Ceux qui ne manifestent pas ?

01:03:35Exactement.

01:03:37C'est un espoir.

01:03:38Pour moi, cette France-là,

01:03:40c'est vraiment celle

01:03:40qui va nous permettre,

01:03:41qui nous permet de tenir,

01:03:42qui tient la France

01:03:43à bout de bras aujourd'hui.

01:03:44Et c'est celle avec laquelle

01:03:46on va reconstruire.

01:03:47Je disais que la France va mal.

01:03:48Mais la France a énormément d'atouts.

01:03:50J'en suis sûr.

01:03:51Et voyez,

01:03:52l'expérience que je retire

01:03:53du ministère,

01:03:54c'est qu'en réalité,

01:03:55il n'y a pas de fatalité.

01:03:56Et j'ai très bien vu d'ailleurs

01:03:58les blocages

01:03:59qu'il va falloir déverrouiller.

01:04:01Il y a des verrous juridiques,

01:04:04constitutionnels sans doute,

01:04:06économiques, politiques.

01:04:07Mais je sais qu'avec de la volonté,

01:04:09on peut y arriver rapidement.

01:04:11Mais regardez,

01:04:12on a des exemples sous les yeux.

01:04:13Lesquels ?

01:04:13Regardez l'Italie.

01:04:15Regardez la Grèce.

01:04:16Regardez le Portugal.

01:04:17Regardez l'Espagne.

01:04:18Il y a des années,

01:04:19ils étaient vraiment très mal,

01:04:22bien en dessous de nous.

01:04:23Ils sont en train

01:04:24de nous rattraper.

01:04:25L'Italie nous a,

01:04:26sur le niveau de vie par exemple,

01:04:2840 000 euros.

01:04:28Ils sont en train

01:04:29de nous dépasser.

01:04:30Ils sont pris sur la question

01:04:31du commerce extérieur.

01:04:33Eh bien, si demain,

01:04:34si demain,

01:04:35on a de la volonté,

01:04:36si on dit la vérité aux Français,

01:04:37d'abord dire la vérité,

01:04:39c'est-à-dire la réalité des faits

01:04:40tels qu'ils les voient.

01:04:42Ils seront rassurés.

01:04:43Et on engagera justement

01:04:44une transformation profonde.

01:04:46Alors évidemment,

01:04:47ça ne sera pas 100%

01:04:48des Français

01:04:48qui seront d'accord

01:04:49parce que certains

01:04:50veulent profiter,

01:04:52certains veulent être assistés.

01:04:54C'est terminé ça.

01:04:55On n'a plus les moyens.

01:04:55C'est un vrai projet

01:04:56que vous lancez.

01:04:57C'est un projet

01:04:59qui sera un projet,

01:05:00je pense,

01:05:01oui,

01:05:01assez puissant,

01:05:03positif

01:05:03et j'espère imaginatif.

01:05:05Vous êtes prêt ?

01:05:07À quoi ?

01:05:09Vous êtes prêt

01:05:09s'il le faut.

01:05:10Quand on est un homme politique,

01:05:12quand on est un président

01:05:13d'un grand parti,

01:05:14il faut préparer son parti,

01:05:15sa famille politique,

01:05:16précisément,

01:05:17sur les prochaines élections,

01:05:20échéances,

01:05:21évidemment,

01:05:22les municipales.

01:05:22Mais vous comprenez bien

01:05:23ma question,

01:05:24évidemment.

01:05:24Je ne vous demande pas

01:05:24là, ce soir,

01:05:25de faire acte de candidature.

01:05:27Vous n'en avez même presque,

01:05:28j'allais dire,

01:05:28pas besoin puisqu'on entend,

01:05:30on voit avec ce Tour de France

01:05:31qu'au fond,

01:05:32vous vous préparez.

01:05:34Ma question,

01:05:35c'est aussi de savoir

01:05:36si vous en avez envie.

01:05:39Moi, je ne suis pas

01:05:40un homme d'envie.

01:05:41Je suis un homme de devoir.

01:05:43J'ai toujours dit que

01:05:44quand on pose cette question

01:05:46à un homme politique,

01:05:47est-ce que vous en avez envie ?

01:05:48Comme si,

01:05:49lorsque vous passez

01:05:49devant une vitrine,

01:05:50une pâtisserie,

01:05:52vous avez envie

01:05:52d'un éclair au café.

01:05:53J'adore les éclairs au café.

01:05:55Ce n'est pas une question d'envie.

01:05:56Parce que ce sera très dur.

01:05:58Il y a quelque chose

01:05:59de sacrificiel.

01:06:00Et je pense que les hommes

01:06:01et les femmes politiques

01:06:02ont déçu les Français

01:06:03parce qu'on sent trop souvent

01:06:05qu'ils recherchent

01:06:06la gloriole pour eux-mêmes,

01:06:09qu'ils recherchent

01:06:10une trajectoire de carrière.

01:06:11Ce n'est pas du tout mon cas.

01:06:13Si c'est ça,

01:06:13ce n'est pas du tout mon cas.

01:06:14En revanche,

01:06:15moi, j'aime la France.

01:06:16Je suis un patriote.

01:06:17Et je sais,

01:06:18je vois très bien

01:06:18ce qu'il faut déverrouiller désormais,

01:06:20ce qu'il faut changer

01:06:21pour que mon pays aujourd'hui,

01:06:23qui est en train

01:06:24de s'abaisser...

01:06:25Vous savez,

01:06:26une nation qui ne tient pas

01:06:27ses comptes

01:06:28est une nation

01:06:28qui ne tient pas son rang

01:06:30au niveau international,

01:06:31au niveau européen.

01:06:33J'ai bien vu le regard

01:06:33que portaient

01:06:34nos partenaires européens

01:06:35sur la France.

01:06:37Ça, je ne supporte pas.

01:06:38Je sais ce qu'il faut faire.

01:06:40Je vois bien

01:06:41ce qu'il faut faire

01:06:41pour que demain,

01:06:42une grande majorité de Français

01:06:43soient derrière un projet

01:06:45et que,

01:06:46dans un enthousiasme,

01:06:47avec une belle énergie,

01:06:49on puisse faire revivre

01:06:50une France

01:06:50qui soit une France radieuse,

01:06:52conquérante,

01:06:52rayonnante,

01:06:53ce qu'elle n'aurait jamais

01:06:54dû cesser d'être.

01:06:55Merci.

01:06:57Merci Bruno Retailleau.

01:06:58On l'a bien compris,

01:06:59la France est en campagne,

01:07:00vous êtes aussi en campagne.

01:07:02Merci d'avoir accepté

01:07:03de répondre à mes questions

01:07:04dans cette enthousiasme.

01:07:05ce soir à Brice-sur-Marne.

01:07:06– Sous-titrage Société Radio-Canada

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