00:0016h-18h, Pascal Praud sur Europe 1
00:04C'est assez surprenant et je vais vous demander évidemment votre avis, notamment l'avis de Georges Fenech, bien sûr qui est magistral.
00:10Le parquet a décidé de ne pas retenir sa compétence.
00:13Le procureur de la République doit tenir une conférence de presse à 18h.
00:16Pour tout vous dire, je ne suis pas étonné parce que je me disais qu'il n'y a sans doute pas grand chose à enquêter.
00:24Alors évidemment sur le plan du symbole c'est terrible parce que manifestement il a crié à la Akbar, manifestement il était radicalisé.
00:33Mais on n'imagine pas derrière sans doute une organisation, on n'imagine pas qu'il y ait autre chose à trouver que ce qu'on sache déjà.
00:41C'est en tout cas comme cela que j'interprète cette décision.
00:44Mais je vais vous laisser évidemment Georges la parole dans une seconde.
00:47L'individu Jean G a volontairement blessé 5 personnes hier, il est âgé de 35 ans, connu pour des problèmes d'alcool,
00:55un périple de 35 minutes sur les routes de l'île qui compte environ 20 000 habitants.
00:59Après avoir mis le feu à son domicile, il a crié à la Akbar au moment de son interpellation par les gendarmes.
01:07Georges, votre avis ?
01:08Écoutez, moi j'ai du mal à comprendre en fait cette décision de non saisine.
01:13Je rappelle ce qu'est un acte de terrorisme, c'est d'ailleurs défini par la loi du 21 juin 2016,
01:19qui reprend la loi de 1986, constitue des actes de terrorisme lorsqu'elles sont intentionnellement en relation avec une entreprise individuelle ou collective,
01:31ayant pour but de troubler gravement l'ordre public par l'intimitation ou la terreur,
01:35les infractions suivantes et on énumère les atteintes volontaires à la vie, etc.
01:39On est dans ce cadre-là, on est dans ce cadre-là.
01:43En plus, vous avez un mode opératoire qui signe véritablement l'acte islamiste,
01:49et il le dit lui-même, j'étais en mission d'Allah.
01:52Qu'est-ce qu'il faut de plus au parquet ?
01:53Vous dites, il n'y a peut-être pas d'éléments d'enquête nécessaires, mais...
01:56Mais qu'est-ce que ça va changer ?
01:58Qu'est-ce que ça change ?
01:59Si le parquet se saisit de cela, qu'est-ce que ça change concrètement ?
02:03Ça change concrètement, il y a d'abord, en termes de pénalités,
02:07elles sont plus lourdes, les actes de terrorisme,
02:09vous avez un régime d'application des peines qui est différent,
02:12notamment, ils ne peuvent pas bénéficier de réduction de peine, etc.
02:15Donc, ça change quand même beaucoup, et puis toute la procédure, voilà.
02:19Et sur le plan du symbole, quand même.
02:21Alors, sur le symbole, j'entends, mais la question est intéressante.
02:25Qu'est-ce que ça change si le parquet s'auto-saisit ?
02:27Vous me dites que...
02:28Alors, on arrête tout, on arrête le parquet national antiterroriste,
02:31on arrête les sections antiterroristes, on arrête tout.
02:33Vous me dites une chose que je ne savais pas,
02:34c'est-à-dire que si le parquet s'auto-saisit,
02:38les sanctions pénales sont plus lourdes.
02:40Oui, les sanctions...
02:40Vous êtes sûr de ça ?
02:41Notamment l'association de malfaiteurs,
02:43l'association en matière de terrorisme est punie jusqu'à 20 ans d'emprisonnement,
02:47contrairement à l'association, je dirais, de droits communs.
02:50Et puis, vous avez les peines incompressibles qui peuvent être prononcées.
02:54Elisabeth Fazayak.
02:55Moi, je trouve qu'on marche sur la tête.
02:57Il suffit juste de voir le mode opératoire,
02:59c'est-à-dire que la voiture, le principe de la voiture bélier,
03:02l'île d'Oléron, il y a eu Berlin, il y a eu l'Espagne,
03:06il y a eu le juillet 2016 à Nice,
03:08à chaque fois, ce mode opératoire est une signature du terrorisme.
03:13Et je ne vais même pas dans les alawakbars,
03:15parce qu'alawakbars, on peut le dire,
03:17mais dans un cadre de religion, dans le cadre d'une prière,
03:21dans un cadre personnel.
03:22Mais c'est une évidence que c'est un acte terroriste,
03:26de par le mode opératoire, de par la phrase,
03:28de par la volonté de tuer des gens.
03:30Je ne comprends même pas qu'on se pose la question.
03:31C'est-à-dire que ce qu'on nous dit aujourd'hui,
03:32c'est que ce n'est pas un acte terroriste, finalement.
03:34Oui, parce qu'on ne voit pas le groupement.
03:36Mais il répond à un appel de l'État islamique.
03:40Pour l'instant, il faut rester extrêmement prudent,
03:42puisque le parquet national antiterroriste reste en observation.
03:47Ce qu'il dit aujourd'hui devant les enquêteurs,
03:51il faut que ça soit peut-être prouvé, en quelque sorte,
03:54pendant l'enquête,
03:55ils vont peut-être faire la saisie de ses ordinateurs,
03:57de sa téléphonie,
03:58voir qu'effectivement, il s'est, oui ou non, radicalisé sur les...
04:02Mais il l'en dit, il l'en dit !
04:04Entre ce qu'il dit et s'il retrouve justement des faits de la matérialité
04:11dans la téléphonie, sur le web, pourquoi tu dis...
04:14Le parquet national antiterroriste ne s'est pas saisi
04:17parce qu'ils ne comprennent pas ce qui est en train de se passer.
04:19Ils ne comprennent pas que Jean de l'île d'Oléron,
04:21fils de pêcheur, soit devenu un islamiste.
04:23C'est ça qu'ils ne comprennent pas.
04:24S'il avait un autre prénom,
04:26et s'il n'était pas fils de pêcheur,
04:27et s'il n'était pas né à l'île d'Oléron,
04:29je suis sûr que le parquet national antiterroriste
04:31serait déjà saisi à 7 heures.
04:32On a les bonbonnes de gaz dans le coffre,
04:34on a le Allah Akbar,
04:35on a cet islamiste qui tente de mettre le feu à la voiture
04:39pour faire exploser les bonbonnes de gaz
04:40et tuer les policiers quand ils viennent l'arrêter.
04:42Et on a cet homme qui dit, en garde à vue hier,
04:45qu'il était en quête de spiritualité
04:47et que c'est Allah qui lui a demandé de passer à l'acte.
04:51Et vraisemblablement, avec les premiers éléments
04:53qui fuitent de la garde à vue,
04:54il se serait radicalisé récemment, seul, chez lui.
04:57Donc, vraisemblablement, on contacte des réseaux sociaux.
05:00Donc, il y a absolument tout.
05:01Il y aura des preuves factuelles de ça ?
05:02Oui, mais il n'y a pas un manque...
05:05S'il y a un fait nouveau,
05:06il y a un fait nouveau aujourd'hui,
05:07c'est que Jean, à l'île d'Oléron, fils de pêcheur,
05:09il peut devenir islamiste.
05:10Et ça, c'est un fait nouveau.
05:11C'est un fait nouveau.
05:12Un frein psychologique pour les juges.
05:13Voilà, c'est ça en fait.
05:15C'est un fait nouveau.
05:15Ils n'ont pas compris aujourd'hui...
05:17Non, non, c'est pas un fait nouveau.
05:17Les frères Klein, c'était qui ?
05:18Non, mais ils étaient partis.
05:20Les frères Klein...
05:20C'était des djihadistes.
05:21Ils étaient partis.
05:22Oui, c'était des Français de souche.
05:23Oui, mais ils étaient partis.
05:24Là, c'est différent.
05:25C'est-à-dire qu'on a un homme alcoolique, drogué,
05:29qui était connu pour des faits de droit commun,
05:31qui peut se radicaliser du jour au lendemain,
05:33alors que, normalement,
05:34il n'avait aucun lien avec l'islam politique.
05:36Dans ce que vous dites,
05:38et c'est peut-être aussi là que nous pouvons diverger,
05:41ils l'ont entendu, cet homme.
05:44Pendant 24 heures.
05:45Et ils ont peut-être vu que ce que vous appelez radicalisation islamique
05:50ne correspond pas exactement à ce qu'ils ont perçu
05:54pendant 24 heures, qu'ils l'écoutaient.
05:56Donc ils mentent, en fait.
05:58Non, je ne dis pas ça.
05:59Je dis que l'intuition que j'ai depuis le départ
06:02sur les premiers éléments de cette affaire,
06:05c'est que vous avez affaire à un marginal,
06:08à un drogué, à un islam...
06:10Oui, c'est ce qu'on appelle les loups solitaires.
06:12C'est ce qu'on appelle les loups solitaires.
06:13Il n'y a jamais de loups solitaires.
06:15Mais il n'y en a jamais, bien sûr.
06:17Enfin, comment dire cela, dans des termes acceptables ?
06:20On a le sentiment qu'on a affaire à un pauvre type.
06:23Voilà.
06:24Vous voyez ce que je veux dire ?
06:25Un type qui...
06:27Mais tous les terroristes sont des pauvres types.
06:28Il n'y a pas de conscience idéologique.
06:29Oui, voilà.
06:31Qu'on a affaire, qu'on a...
06:33Un apprenti djihadiste.
06:35Non, même pas un apprenti.
06:37C'est-à-dire quelqu'un d'alcoolique d'abord,
06:40quelqu'un de drogué ensuite.
06:42Mais je ne dis pas que ça explique.
06:43Ça n'expose pas.
06:44Mais je n'ai pas le sentiment
06:50qu'il y a derrière un corpus idéologique solide
06:54derrière l'acte qu'il a fait.
06:57Voilà l'intuition que j'ai.
06:58Avec les éléments qu'on me donne.
07:00Mais ça, c'est pas prévu.
07:01Cette distinction n'est pas prévue par la loi.
07:02J'entends bien.
07:04Mais Gautier...
07:04Au thème de l'islamisme, il a terrorisé l'île de Léron.
07:07Mais tout ça est vrai.
07:08Il a terrorisé l'île de Léron.
07:09Mais tout ça est vrai, Gautier.
07:12Mais vous, vous y voyez une radicalisation idéologique très puissante.
07:18Non, je ne veux pas dire très puissante.
07:19En tout cas, puissante.
07:20Il peut être effectivement...
07:21Et moi, j'ai l'impression...
07:23Alors, quand je dis pauvre type, vous comprenez bien l'acception que ça a
07:28et combien l'expression est triviale.
07:30C'est ce que je perçois.
07:31Mais vous voyez le fait que le Tunisien de Nice, vous croyez que ce n'était pas un pauvre type ?
07:34Mais c'est pour ça que c'est des discussions très divisibles.
07:37Parce que, bien sûr...
07:38Et c'est un acte terroriste.
07:39Mais ce n'est pas tout à fait le même profil.
07:41C'est-à-dire que ce n'est pas tout à fait, justement, le même profil.
07:43Et ce n'est pas non plus tout à fait le même...
07:45Mais 2016, j'y étais, pardonnez-moi.
07:47Le terroriste de 2016, qui a semé la mort sur la baie des anges,
07:53il a pensé, il s'est entraîné dans des salles de musculation
07:57pour avoir les bras solides lorsqu'il allait tenir le volant.
08:01Il s'est radicalisé.
08:03Et je crois, si je ne m'abuse, je veux être encore une fois prudent,
08:05parce que c'est un drame absolu de 2016.
08:07Mais je crois qu'il s'était radicalisé bien plus longtemps sur les réseaux sociaux.
08:11Je trouve qu'il y a derrière, là, la non-saisine du parquet national antiterroriste,
08:15à ce jour, une prudence, pour être sûr et certain qu'il y a bien radicalisation.
08:19C'est-à-dire pas une prudence, d'ailleurs.
08:20C'est quoi ?
08:21Comment dire ?
08:23En fait, je n'imagine pas, ce que semble imaginer Gauthier,
08:28c'est qu'il y ait une volonté d'amoindrir cette affaire ou de l'occulter.
08:34Alors, en revanche, c'est pour ça que c'est paradoxal.
08:36J'ai vu, dans les phrases de Laurent Nunez, hier,
08:39j'ai entendu des choses que je ne trouvais pas convenables.
08:42Moi, je pense qu'on est face à un fait nouveau, je l'ai dit à l'instant.
08:46Et je pense qu'on n'est pas encore à la hauteur de ce fait nouveau,
08:50que quelqu'un qui n'a jamais eu de lien avec l'islam politique jusqu'ici,
08:56qui s'appelle Jean, qui est fils de pêcheur,
08:58on n'imaginait pas...
08:58Vous l'avez digoté.
08:59Non, mais vous l'avez digoté.
09:00Oui, mais ça, il ne faut pas le sous-estimer.
09:02Il ne faut pas le sous-estimer, la radicalisation via les réseaux sociaux.
09:05Oui, il y a une chose qui est vraie, dans ce que vous dites,
09:08c'est qu'il y a 50 ans,
09:09un pêcheur de l'île d'Oléron
09:12n'aurait pas fait de l'auto-tamponneuse avec sa voiture en criant à l'ac-bac.
09:17Bien sûr.
09:17Mais il n'y a même pas 50 ans, il y a 10 ans.
09:20C'est les réseaux sociaux.
09:22Il y a 10 ans.
09:22Il est 16h13, on marque une pause,
09:25mais le débat, il est contradictoire, bien évidemment.
09:27Il y a une conférence de presse.
09:28Oui, ce qu'on aurait besoin et qu'on n'a pas,
09:32malheureusement, autour de la table,
09:34c'est effectivement une source proche de l'enquête
09:36qui pourrait nous éclairer.
09:38C'est pour ça qu'il est prudent, Emmanuel Macron, alors ?
09:41Non, il est prudent, c'est encore autre chose.
09:44Parce que lui, il pourrait parler d'en sauvagement.
09:46Non, il a parlé d'attaque.
09:47Oui, mais vous avez parfaitement raison.
09:49Moi, je fais le reproche, par exemple, au ministre Nunez
09:52de ne pas parler d'en sauvagement.
09:54C'est-à-dire que la parole de Bruno Rotaillot,
09:56la parole de Gérald Darmanneur a été différente.
09:58Hier, on avait un ministre de gauche qui s'est exprimé.
10:02Et un ministre de droite n'aurait pas dit la même chose.
10:04Tiens, mais ça, vous citez les grands auteurs.
10:06Il est 16h13.
10:09Merci d'écouter Europe 1.
10:10Vous écoutez Pascal Proulx et vous, entre 16h et 18h.
