Congreso tiene la posibilidad de mejorar su legislación, pero no lo hace, señala experto

Radio Exitosa

En comunicación con Exitosa, el abogado penalista, Carlos Caro, señaló que el Congreso ha tenido la posibilidad de modificar algunas normas cuestionadas y mejorar su legislación. Sin embargo, ello no ha sucedido hasta el momento.   Noticias del Perú y actualidad, política.  Sigue nuestras noticias, entrevistas y novedades desde todas nuestras plataformas digitales: Instagram →   / exitosape   Twitter →   / exitosape   Facebook →   / exitosanoticias   Web → http://exitosanoticias.pe/ WhatsApp: 940 800 800  "Exitosa: La voz de los que no tienen voz"

Transcript

00:00Nosotros vamos a hablar de esto precisamente con el abogado penalista Carlos Caro.

00:07Bienvenido, doctor Caro Coria, exitosa.

00:10¿Qué tal, Karina? Buenas noches, un gusto saludarla.

00:13Muchísimas gracias por estar con nosotros, muy buenas noches.

00:17¿Qué le parece a usted este conjunto de normas que ha determinado,

00:25que se ha dado a conocer mediante el peruano el día de ayer?

00:34Yo creo que esta norma merece una valoración ambivalente.

00:37Tiene cosas positivas, como la que está mencionado.

00:41Por una parte, se está tratando de realizar una labor integral

00:46de coordinación interinstitucional con la finalidad de enfrentar,

00:51desde el punto de vista de lo que significa la inteligencia policial,

00:55a estas mafias, grupos organizados,

00:59que vienen realizando de manera permanente estas actividades criminales

01:04vinculadas a la extorsión y el sicariato.

01:07Eso es de lo positivo.

01:10Sin embargo, acá hay algunos vacíos que hay que destacar.

01:14Primero, el problema de fondo que tenemos acá

01:18pasa por el tema operacional.

01:21Y en el tema operacional tenemos un déficit muy marcado de policías en las calles.

01:28Y eso es algo que no se suele mencionar

01:30porque tiene que ver con la infraestructura policial

01:34y tiene que ver con el tema de los recursos humanos.

01:38Es decir, acá en el Perú, conforme a los estándares internacionales,

01:43deberíamos de tener entre 180.000 y 200.000 policías, por lo menos.

01:48Bueno, mientras tanto, en las cifras tenemos en las calles

01:53más o menos unos 120.000 policías.

01:55Hay un déficit de 60.000 policías

01:57y en tiempos en los que la criminalidad recia,

02:01lamentablemente esos temas no se pueden cubrir con una ley.

02:04Esto depende del presupuesto, eso depende de la formación policial,

02:11eso depende de la vocación policial,

02:14y es un proceso que no se puede solucionar de un día para otro

02:18si no en un mediano plazo.

02:20Esa es una realidad que tenemos que afrontar.

02:22Por otro lado, se habla de extinción de dominio,

02:26se dice que no se va a aplicar la ley de extinción de dominio,

02:29de que esto va a ser algo sumadísimo y rápido,

02:31pero no se aplica el procedimiento.

02:33No se ha definido cuál es el procedimiento de extinción de dominio acá.

02:38Entonces, un ciudadano que puede ser reportado

02:41con una operación sospechosa,

02:44desde su cuenta, por ejemplo,

02:45está vinculada a una operación de sicariato

02:49o de extorsión,

02:51puede verse afectado con una falsa alarma fácilmente

02:55y pueden extinguir sus propiedades,

02:57sus activos,

02:58sin un debido proceso,

03:00de forma sumadísima,

03:02sin que se haya previsto,

03:03puede de manera regular,

03:05cuáles son los pasos que se tienen que seguir

03:07para que se dé lugar,

03:09digamos,

03:10a la pérdida de un patrimonio

03:12que puede ser pequeño o importante,

03:14según el caso,

03:16pero que para una familia puede significar algo

03:18de arrelegancia.

03:20Otro tema,

03:22se establece, por ejemplo,

03:24en el caso de las empresas

03:25que puedan acreditar el daño,

03:28se le pueden dar exoneraciones tributarias.

03:31Recuerden ustedes que hace unos días

03:32un congresista presentó un proyecto de ley

03:34que luego retiró

03:35diciendo que se iban a deducir de los impuestos

03:39las extorsiones.

03:41Prácticamente esto es algo parecido,

03:43porque lo que se está diciendo es,

03:44oye,

03:45te voy a dar exoneraciones tributarias

03:46si tú pruebas el daño.

03:47Eso significa entonces

03:49de que todos los contribuyentes

03:50vamos a terminar pagando

03:52el costo de la criminalidad.

03:54Si ya estamos pagando

03:54el costo de la criminalidad

03:56porque tenemos que pagar el sueldo

03:57de los jueces,

03:57fiscales,

03:58policías,

03:59costo de infraestructura,

04:01vamos a tener que pagarle

04:03a las empresas que sufren

04:04los daños

04:05el costo de lo que ellos puedan acreditar

04:07a través del sistema tributario

04:09con las exoneraciones.

04:10Entonces,

04:11no parece que sean medidas adecuadas.

04:14En síntesis

04:14o en resumen hasta acá,

04:16hay un esfuerzo

04:18por articular esfuerzos

04:19en términos operacionales

04:21de inteligencia,

04:22pero en definitiva

04:23la ley

04:24no puede tapar

04:25el sol con un dedo,

04:27la ley

04:28no puede tapar

04:29el problema

04:29del déficit

04:30de policías

04:31según los estándares

04:32internacionales,

04:33y hay estos vacíos legales

04:35vinculados

04:35a la extinción

04:36de dominio

04:36o estos insabores

04:38o estas contradicciones

04:39como es el uso

04:40del sistema tributario

04:41que puede significar

04:43de que todos los contribuyentes

04:45van a acabar

04:45asumiendo el costo

04:46digamos

04:46de esta forma

04:48de criminalidad violenta.

04:50De acuerdo,

04:51y también

04:52hemos visto

04:53esta ley

04:54contra la extorsión

04:56que no trae

04:58un paquete

04:58que muchos

04:59están pidiendo,

05:02las personas,

05:03mucha gente

05:04está pidiendo

05:05que se revisen

05:06estas leyes

05:07que por muchos

05:08peruanos

05:10son llamadas

05:11leyes

05:11pro crimen.

05:12¿Usted cree

05:14que merecería

05:16un ajuste,

05:17revisión?

05:18Todo es perfectible

05:19en esta vida.

05:20Así que

05:21hay algunas

05:22de estas leyes

05:23que han sido

05:24utilizadas

05:25por la criminalidad

05:27o que son

05:27pasibles

05:28de ser

05:29criminalizadas

05:30por la criminalidad

05:32para

05:33para

05:35que

05:35los extorsionadores

05:37criminales,

05:38delincuentes

05:39no vayan

05:42a prisión

05:42o que

05:43entorpezcan

05:44el trabajo

05:45de los

05:46fiscales,

05:46policías

05:47o jueces.

05:49Mire,

05:50Karina,

05:50hay que discutir

05:51esto con seriedad,

05:53porque mucho

05:54se habla

05:54a nivel

05:54de las redes,

05:55a nivel

05:56de las opiniones

05:57generalizadas

05:58de tal

05:59leyes

05:59pro crimen,

06:01pero cuando

06:02empieza el debate

06:03serio,

06:04norma

06:04por norma,

06:05artículo

06:05por artículo,

06:06número

06:06por número,

06:07la verdad

06:08que

06:08el tema

06:09no parece

06:10tener mucha

06:11seriedad,

06:12por ejemplo,

06:13se dice

06:13que se ha

06:14modificado

06:15la ley

06:15de extinción

06:15de dominio

06:16porque el

06:17tribunal

06:17constitucional

06:18dice una

06:19sentencia

06:20y porque el

06:21congreso

06:22hizo una

06:22modificación

06:23legal,

06:23el congreso

06:25tiene la

06:25posibilidad

06:26de hacer

06:26una nueva

06:27reforma,

06:28el congreso

06:28tiene la

06:29posibilidad

06:29de mejorar

06:30la legislación

06:31vigente,

06:31no lo ha

06:32hecho,

06:33sin embargo,

06:34todo el mundo

06:35habla de la

06:36legislación

06:36de los

06:37crímenes,

06:38en materia

06:38del código

06:39procesal

06:39penal,

06:40se habla

06:41de que

06:42han habido

06:42modificaciones,

06:43por ejemplo,

06:44la detención

06:44preliminar

06:45a la detención

06:46preventiva,

06:47o en materia

06:48del código

06:48penal

06:49se habla

06:49de la

06:49modificación

06:50de la

06:50realización

06:51criminal,

06:52pero nadie

06:53realmente

06:53plantea una

06:54fórmula

06:55que todo el

06:55mundo pueda

06:56decir,

06:56oye,

06:56esta es la

06:57fórmula

06:57adecuada,

06:58es más,

06:58la Corte

06:58Suprema

06:59ya se ha

07:00pronunciado

07:01en varias

07:01ocasiones

07:01validando la

07:02legislación

07:03vigente,

07:04diciendo que

07:05la legislación

07:05vigente

07:06es perfectamente

07:06constitucional

07:07y ajustada

07:08a los tratados

07:08internacionales,

07:10y me estoy

07:10refiriendo

07:11a la

07:11legislación

07:12que regula

07:13el delito

07:14de organización

07:15criminal,

07:16que ha sido

07:16una de las

07:17normas más

07:17debatidas

07:18y más denostadas

07:19por mucho

07:19como una norma

07:20pro-crime,

07:21¿no?

07:21Entonces,

07:22creo que

07:23hay acá

07:24una suerte

07:25de,

07:26digamos,

07:26desinformación

07:27que se ha manejado

07:29con generalizaciones,

07:31pero cuando se va

07:32al debate serio,

07:33norma por norma,

07:34como digo,

07:34artículo por artículo,

07:36no se puede sostener,

07:38digamos,

07:38ese tipo de opiniones,

07:39¿no?

07:40Además,

07:41hay un tema

07:41de fondo,

07:42¿no?

07:42Los que litigamos,

07:43los que vamos

07:44a los tribunales,

07:45tenemos una cosa

07:46muy clara,

07:46¿no?

07:47Cuando un juez

07:48y un fiscal

07:48quieren percibir

07:49un caso

07:50y quieren lograr

07:51la condena,

07:52lo hacen,

07:52¿no?

07:53Con un ejemplo

07:54que no tiene nada

07:55que ver con el

07:55firmio organizado,

07:56pero que,

07:58digamos,

07:58dejan claro

08:00qué es lo que

08:01puede suceder,

08:02¿no?

08:02En el caso

08:03de Dessy Chávez,

08:04hemos visto

08:04cómo han jugado

08:05con el tribunal

08:06los abogados,

08:07¿no?

08:07Falta de respeto,

08:09le llevan la voz,

08:11denostan,

08:12le falta de respeto

08:13al tribunal,

08:14han estado dilatando

08:15el proceso

08:16con una finalidad

08:17muy clara,

08:17de que ella

08:17rehúya de la justicia,

08:19¿no?

08:20Y para eso

08:20no ha hecho falta

08:21una ley pro crimen,

08:22para eso

08:22lo único que ha hecho

08:23falta son abogados,

08:24obstruccionistas,

08:26que lo que han perseguido

08:27es alargar,

08:28alargar el proceso

08:28con la finalidad

08:29de lograr la libertad

08:30de la señora

08:31para que termine asilada,

08:32¿no?

08:33Entonces,

08:34no hace falta

08:35ley pro crimen,

08:37lo que hace falta

08:38son prácticas procesales,

08:40buenas prácticas procesales

08:41de parte de los jueces

08:42y de los fiscales

08:43para condenar

08:44y perseguir

08:45a los verdaderos criminales

08:46y evitar

08:47las malas prácticas

08:48de los abogados

08:49que pueden ser

08:49dilatores

08:50en los casos concretos.

08:51En el caso

08:52de extinción

08:54de dominio,

08:54porque usted

08:55me está

08:56diciendo

08:57o debe

08:59coincidir conmigo

09:00que en realidad

09:02todo se puede

09:03perfeccionar

09:05y que no hay

09:09alternativas

09:10o que nadie

09:11ha presentado

09:12una propuesta

09:13mejor,

09:14pero

09:14el Ministerio Público

09:16se había quejado

09:17y el Ministerio Público

09:18había dicho

09:19que la extinción

09:20del dominio

09:21los afectaría

09:24fuertemente

09:25porque

09:25era

09:26devolverle

09:28el financiamiento

09:30a estas

09:30economías

09:31ilegales.

09:33Entonces,

09:34no podría

09:35revisarse,

09:37perfeccionarse,

09:38porque entiendo

09:39los dos puntos.

09:40El primer punto

09:40era

09:41que se le quitaba

09:43antes de

09:45conocerse

09:46realmente

09:47que sea

09:48un

09:50delincuente

09:53el bien

09:54a una persona,

09:55porque no terminaba

09:56el juicio penal.

09:58Pero los juicios

09:59penales acá

10:00duran una eternidad

10:01y mientras tanto

10:03la economía

10:06ilegal

10:08seguía

10:09utilizando

10:11los recursos

10:13que

10:14sacaba

10:15de

10:15la minería

10:16ilegal,

10:17del narcotráfico,

10:19etcétera,

10:19y algunas veces

10:20es muy notorio

10:21eso.

10:22Entonces,

10:24¿cómo

10:24balanceamos

10:26eso?

10:26¿Hay alguna

10:27manera

10:28de balancear

10:29eso

10:29sin

10:30hacer

10:32lo que se ha

10:33hecho

10:33con extinción

10:34de dominio?

10:36Sí,

10:37bueno,

10:37en cierto modo

10:38la pauta

10:39la ha marcado

10:39el Tribunal

10:40Constitucional

10:41al establecer

10:42el objetivo

10:44de la ley

10:44no debe

10:45de ser otro

10:46que distinguir

10:47la propiedad

10:48de las organizaciones

10:50criminales.

10:51El problema

10:52de la ley

10:52anterior,

10:53de la ley

10:54que se ha venido

10:54aplicando

10:55por cerca

10:55de ocho

10:56años,

10:57es de que

10:58la ley

10:58era demasiado

10:59amplia,

11:00¿no?

11:00Y permitía

11:01perseguir

11:02bienes

11:03de origen

11:03ilícito

11:04en general,

11:05no necesariamente

11:06de bienes

11:07de origen

11:07delictivo,

11:08cuando el modelo

11:09de Naciones Unidas

11:10que todo el mundo

11:11cita,

11:12pero que pocos

11:13recuerdan,

11:14es un modelo

11:15que se ciña

11:16estrictamente

11:16a bienes

11:17de origen

11:17delictivo.

11:19Entonces,

11:19cuando el Ministerio

11:20Público

11:20decía,

11:21van a favorecer

11:22a las organizaciones

11:23criminales,

11:24esa es una

11:25verdad media,

11:26porque la ley

11:27no decía eso,

11:28la ley no vinculaba

11:29la extinción

11:31de dominio

11:32a bienes

11:33de origen

11:33delictivo,

11:34sino a ilícitos

11:35en general.

11:35Entonces,

11:36podía tratarse,

11:36por ejemplo,

11:38de un ilícito

11:38administrativo,

11:40y bastaba

11:41un ilícito

11:41administrativo

11:42para que se

11:43pueda extinguir

11:43un bien,

11:44y eso,

11:44desde el punto

11:45de vista

11:45del Tribunal

11:45abuso,

11:48de contra

11:48el derecho

11:48de propiedad,

11:50porque al final

11:50del día,

11:52no se estaba

11:52perseguiendo

11:52organizaciones

11:53criminales,

11:54sino a personas

11:55que habían

11:55infringido la ley,

11:56y para eso

11:57decía

11:58claramente

11:59el Tribunal,

12:01los fiscales

12:01y los jueces

12:02no son sistemas

12:03de recabación

12:03de impuestos,

12:04los fiscales

12:05y los jueces

12:06no son

12:06recabadores

12:07como la SUNAD,

12:09los fiscales

12:09y los jueces

12:10son personas

12:11que perciben

12:11la criminalidad

12:12organizada,

12:13entonces,

12:14por ese lado,

12:15la ley es perfectible,

12:17la ley es mejorable,

12:19pero siempre y cuando

12:19se hacían

12:20esos lineamientos

12:21que ha establecido

12:21el Tribunal Constitucional

12:23y no volvamos

12:24a la fórmula

12:26tan generalista

12:27de perseguir

12:29a cualquier persona

12:29que comete

12:30un ilícito

12:31y por eso

12:31el hecho

12:31de cometer

12:32un ilícito

12:32que le puede

12:33extinguir el bien,

12:34con un ejemplo

12:35para que quede

12:35claro el público,

12:37una persona

12:38alquila un bien

12:39y de pronto

12:40dentro de ese bien

12:42alguien comete

12:43tráfico de drogas,

12:44claro,

12:45entonces,

12:45¿qué culpa tiene

12:46la persona

12:47que ha alquilado

12:48el bien

12:49a otra persona

12:51que ha cometido

12:51ahí,

12:52por ejemplo,

12:52microcomercialización

12:53y luego viene

12:55la fiscalía

12:56y le inicia

12:56un proceso

12:57de extinción

12:57de dominio

12:58contra una persona

12:59que no está

12:59relacionada

13:00con el crimen

13:01organizado,

13:01lo único que ha hecho

13:02es alquilar,

13:04entonces,

13:04casos de esa naturaleza

13:06son los que han llegado

13:07a la fiscalía.

13:09Pregunta,

13:10¿no?

13:10Muy sencilla,

13:11Karina,

13:12¿a cuántos mineros

13:13ilegales

13:13le han extinguido

13:14bienes

13:14el Ministerio Público?

13:16¿A cuántos?

13:16¿A cuántas personas

13:17vinculadas a la extorsión

13:19le han extinguido

13:20bienes

13:20el Ministerio Público

13:22y el Poder Judicial?

13:22A ninguno,

13:23prácticamente

13:24no forma parte

13:25de las cifras

13:25que ellos manejan,

13:26la mayoría

13:26son casos

13:27vinculados

13:28a contrabando,

13:30casos colaterales,

13:31casos de vagatela,

13:33vamos a decirlo así,

13:33o incluso casos

13:34de empresas formales,

13:35¿no?

13:36Que no son parte

13:37del grupo

13:37de criminalidad

13:38organizada.

13:39De acuerdo,

13:41entonces,

13:41esto tiene que tener

13:42una discusión

13:44pública amplia

13:45porque hay

13:47muchas personas

13:48que piden

13:51mejoras

13:52en estas leyes,

13:54piden que se deroguen,

13:55piden que se deroguen

13:56porque la fiscalía,

13:58la fiscalía,

13:59usted sabe

14:00que la fiscalía

14:01ha pedido,

14:02ha mostrado,

14:03ha dado diversas

14:05entrevistas

14:06diciendo que

14:06hay un bloque

14:08de leyes

14:09que entorpecían

14:11su trabajo,

14:12¿no?

14:12Entonces,

14:13habría que ver

14:14cuál es la discusión

14:15de fondo

14:15y que la ciudadanía,

14:17que sea una discusión

14:18transparente

14:19y que la ciudadanía

14:20sepa,

14:21se entere

14:21y que estén

14:23pues técnicos,

14:24abogados de uno

14:24y otro lado

14:25para que saquen

14:26sus conclusiones

14:27y que tengamos

14:28lo mejor,

14:29¿no?

14:29Porque estamos viviendo

14:30una criminalidad

14:31que mata

14:33extorsionadores

14:34que se llevan

14:35el futuro

14:37de gente

14:38joven

14:39o de padres

14:40de familia

14:41que en realidad

14:42están

14:43malogrando

14:46el bienestar

14:49de nuestra sociedad

14:50y yo sé

14:52que no depende

14:53tanto de las

14:54leyes

14:54pero también

14:56forma parte

14:57de toda esta lucha.

14:59Muchísimas gracias,

15:00doctor,

15:00por estar con nosotros.

15:02Gracias,

15:02Karina,

15:03buenas noches,

15:03saludos.

15:04Muchísimas gracias,

15:05buenas noches.

15:06Entonces,

15:06les

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