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#Análisis | El pasado 20 de enero inició un nuevo periodo en la política migratoria de Estados Unidos luego de la llegada de Donald Trump a la Casa Blanca. Desde el primer día, el mandatario estadunidense implementó una serie de medidas en relación con la migración entre México y su país. En los primeros días de su gobierno, Trump canceló el programa de asilo en su frontera sur y desplegó mil 500 soldados a lo largo de esta. Además, comenzó a ejecutar redadas masivas en ciudades como Nueva York, Chicago y Baltimore, acciones que han tenido un impacto en la relación migratoria entre México y EU al aumentar las deportaciones, no solo de mexicanos, sino de migrantes de América Latina.
En ese contexto, la migración mexicana hacia EU se mantiene como un fenómeno complejo y multifacético, donde la búsqueda de oportunidades se entrelaza con cambios y desafíos para ambos países en materia de política migratoria, desafíos humanitarios y una creciente tensión en la frontera compartida, lo que exige soluciones bilaterales integrales y sostenibles.
¿Cuál es el análisis de la política migratoria entre México y EU? ¿Qué retos enfrenta la comunidad mexicana migrante actualmente? ¿La migración se modificará a causa de las constantes políticas estadunidenses?
SÚMAte a un espacio de análisis certero y plural donde abordaremos el tema: Migración en la era Trump; impacto en la comunidad mexicana
Panelistas:
💬 Dr. Gaspar Rivera Salgado, académico en la Universidad de California Los Ángeles, EU.
Dra. Martha García Ortega, académica en el Colegio Frontera Sur Unidad Chetumal, Quintana Roo, Mex
En ese contexto, la migración mexicana hacia EU se mantiene como un fenómeno complejo y multifacético, donde la búsqueda de oportunidades se entrelaza con cambios y desafíos para ambos países en materia de política migratoria, desafíos humanitarios y una creciente tensión en la frontera compartida, lo que exige soluciones bilaterales integrales y sostenibles.
¿Cuál es el análisis de la política migratoria entre México y EU? ¿Qué retos enfrenta la comunidad mexicana migrante actualmente? ¿La migración se modificará a causa de las constantes políticas estadunidenses?
SÚMAte a un espacio de análisis certero y plural donde abordaremos el tema: Migración en la era Trump; impacto en la comunidad mexicana
Panelistas:
💬 Dr. Gaspar Rivera Salgado, académico en la Universidad de California Los Ángeles, EU.
Dra. Martha García Ortega, académica en el Colegio Frontera Sur Unidad Chetumal, Quintana Roo, Mex
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TVTranscripción
00:00Una producción de Suma TV.
00:11Suma TV.
00:41A conocer a nuestros invitados.
01:11Marta García Ortega es antropóloga social con doctorado en ciencias sociales con especialidad en migraciones humanas.
01:19Tiene experiencia en trabajo de campo en México, Guatemala, Belice y Estados Unidos.
01:25Ha desarrollado metodologías e investigaciones sobre migraciones laborales y mujeres.
01:30Pertenece al Sistema Nacional de Investigadores e Investigadoras en la ascripción al Colegio de la Frontera Sur Unidad Chetumal Quintana Roo.
01:39Es responsable técnica del proyecto de ciencia de frontera sobre seguridad humana en las migraciones laborales de Conacyt y CECITI.
01:46Bien, pues bienvenidos, bienvenida estimada doctora Marta García Ortega, estimado doctor Gaspar Rivera Salgado.
01:58Bienvenidos a esta Agenda 13.1.
02:02Vayamos a ver la cápsula que preparó nuestra producción.
02:05Desde la entrada de Donald Trump a la Casa Blanca, el pasado 20 de enero inició un nuevo periodo en la política migratoria de Estados Unidos,
02:18marcado por deportaciones y feroces redadas masivas en ciudades como Los Ángeles, Nueva York, Chicago y Baltimore.
02:25En sus primeros días de gobierno, Trump canceló el programa de asilo en la frontera con México, a donde desplegó a 1.500 militares.
02:33Ante las deportaciones, el gobierno federal respondió a través del programa México te abraza,
02:39que consiste en albergues temporales en ciudades fronterizas para con nacionales, pero la medida estaría rebasada,
02:46luego que estimaciones indican que más de tres millones de mexicanos podrían ser deportados en los próximos años,
02:53lo que ejercerá presión sobre el mercado laboral y de servicios públicos en el país.
02:58Pese al endurecimiento de las políticas migratorias de Estados Unidos,
03:02a México continúan arribando caravanas de migrantes del centro y sur del continente que buscan cumplir el anhelado sueño americano,
03:10aunque una parte de ellos han optado por quedarse en territorio mexicano al encontrar una mejor calidad de vida que en sus países de origen.
03:18En cuanto al perfil de personas migrantes, de acuerdo con un boletín del gobierno federal,
03:23el 69.4% son adultos solos en situación migratoria, el 25.1% adultos en unidades familiares,
03:32el 5.1% infancias no acompañadas y el 0.4% infancias acompañadas.
03:40A continuación, en Agenda 13.1, nuestro selecto grupo de panelistas analizará la política migratoria entre México y Estados Unidos.
03:48¿Qué retos se enfrenta la comunidad mexicana migrante hacia el futuro?
03:53Esto es Agenda 13.1.
03:55Iniciamos.
03:59Pues bien, es un tema sumamente candente esto de la migración en tiempos de Trump.
04:05Y desde Ergaster, que era un homínido, que era naturalmente migrante y que se le conocía como el hombre de trabajo,
04:13y empezó a usar como instrumento las piedras, fue la primera tecnología y hoy ya utilizamos la inteligencia artificial.
04:20Era natural la migración, pero hoy con la geopolítica, la geotecnología y la geoeconomía,
04:26pues obviamente que esto ha venido a trastocar lo que era una condición natural del ser humano,
04:32la migración, en búsqueda de alimento y de cobijo ante los cambios climáticos.
04:39Por eso hoy en día, pues la geopolítica y que estamos, yo creo que en una política de terror,
04:46con lo que se refiere al trato a los migrantes.
04:49Doctora Marta, ¿qué opina de este contexto que estamos viviendo desde mi particular punto de vista?
04:57Sí, bueno, a mí me gustaría señalar que no solamente estamos en la era Trump,
05:01sino también en la era de la cuarta transformación,
05:04porque la administración del actual presidente ya cruzó nuestras administraciones también aquí de la cuarta transformación.
05:13Entonces, tendríamos que hacer este complemento, no solamente de una gestión migratoria
05:18y gestión de las fronteras en Estados Unidos, sino también en México, en el norte y en el sur.
05:25Y creo que es importante ubicar estos dos contextos, porque no solamente hay que hablar del norte,
05:30sino también de México, que a nivel internacional ha sido considerado como un laboratorio de las migraciones globales,
05:38porque tenemos de todo prácticamente, y esto vino a recrudecerse con las movilizaciones de las caravanas,
05:45que inicialmente, como sabemos, si fueron centroamericanas, después sudamericanas,
05:49y después transcontinentales, intracontinentales y después transcontinentales.
05:52Y esto cambió toda la geopolítica a las que estábamos acostumbradas en los patrones clásicos de movilidad internacional,
05:59todavía a principios de siglo. Es lo que podría comentar en este sentido.
06:03Sí, claro. Además, esto viene a complicar precisamente el flujo de personas y el trato que se tiene.
06:11Ser migrante es, obviamente, un salto al vacío para ver qué encontramos.
06:16Doctor Gaspar, usted es experto, obviamente, en este tema.
06:21¿Qué nos puede decir al respecto, sobre todo sus vivencias que ha tenido en Estados Unidos?
06:26Bueno, desde mi perspectiva, por supuesto, habría que pensar en estos embates contra los migrantes
06:35de la administración de Donald Trump en un contexto histórico.
06:39La migración mexicana de los Estados Unidos es bastante vieja, establecida.
06:43Hay comunidades que han migrado más de 100 años de México a Estados Unidos.
06:47Tenemos el caso de Jalisco, Michoacán, Zacatecas. Son comunidades muy establecidas.
06:52El otro contexto es que las comunidades de origen mexicano de los Estados Unidos crecieron de manera enorme
06:57en las décadas a partir de 1980.
07:00De 1980 al 2010, casi 12 millones de mexicanos y mexicanas se fueron a Estados Unidos.
07:07Esto realmente ha tenido repercusiones sociales, económicas y políticas en los Estados Unidos.
07:14Los Estados Unidos, como sabemos, es un país que tiene una narrativa nacionalista que fueron fundados por migrantes.
07:21Sin embargo, hay este caso histórico recurrente de que las viejas olas descierran la puerta a las nuevas olas.
07:29Si hay una redefinición histórica de quién pertenece, cuál es la identidad nacional de ese país.
07:36Estamos viendo a nivel global el resurgimiento de estos fuertes sentimientos nacionalistas.
07:42Donald Trump representa esta nueva ola de políticos,
07:46donde parecería ser que las promesas del proceso de globalización económica,
07:50que prometían un acercamiento de la humanidad,
07:54a través no solamente de los procesos económicos, pero también de procesos culturales.
07:59Hay que acordarse las promesas de la universalidad de los derechos humanos,
08:04la universalidad de la democracia.
08:07Parecería ser que ahorita, con la crisis climática, las crisis económicas,
08:16hay un resurgimiento de estos discursos nacionalistas,
08:19no solamente en Estados Unidos, no solamente en Europa, pero también en Latinoamérica.
08:25Entonces, esta idea de que hay que defender nuestros países, las fronteras nacionales,
08:31esas creaciones artificiales que tienen repercusiones realmente.
08:36Y entonces también, ¿quiénes son? ¿Cuál es la identidad de esas identidades que creamos?
08:42Y en Estados Unidos eso tiene un poder político increíble.
08:46Cuando Donald Trump dice, América para los americanos, América primero,
08:52bueno, ahí está mandando mensajes, ¿no?
08:54¿A quién se refiere como los americanos?
08:58Y ese país a quien le pertenece.
08:59Entonces, yo creo que ahí...
09:00Entonces, en un contexto histórico realmente estamos viendo
09:03que esta contradicción interesante,
09:06donde la humanidad se enfrenta a problemas globales
09:10y la promesa de una coordinación internacional realmente ha caído
09:15a estos proyectos nacionalistas
09:17y que realmente son proyectos nacionalistas,
09:20yo no los veo de una manera constructiva para nada, ¿no?
09:24Estamos viendo la crueldad de las políticas migratorias de Donald Trump
09:30al utilizar tropas federales,
09:33no solamente el sistema de agentes de migración,
09:36está utilizando tropas federales a la Guardia Nacional
09:40para comenzar el proceso de deportación.
09:44Y es un proceso bastante inhumano, ¿verdad?
09:46Porque se deshumaniza al otro.
09:48Hacen un espectáculo de esto y las consecuencias son tremendas.
09:51Y realmente, ya después quizá podemos platicar,
09:54pero la gente que ha sido deportada,
09:57pues es gente que tiene raíces profundas en los Estados Unidos.
10:00Hay que acordarse que hay gente que ha estado en Estados Unidos
10:03sin documentos por 30 años,
10:05que tiene hijos, tiene nietos, tiene toda una vida
10:08y que en este momento se termina eso y es deportada a México.
10:11Entonces, a mí me parece que la crueldad humana ha crecido,
10:15manda un mensaje de que los migrantes no son bienvenidos en Estados Unidos,
10:19pero también ha impulsado y ha forzado a los vecinos de China,
10:24en este caso a México también,
10:26a tomar una posición en cuanto a Estados Unidos.
10:30Desde Estados Unidos ellos consideran México el patio trasero,
10:34la migración viene por acá.
10:36Entonces, también hay repercusiones en el ámbito de las relaciones bilaterales.
10:40Entonces, en ese sentido, realmente estamos nosotros en los Estados Unidos
10:45siendo testigos de una transformación de los ejes políticos.
10:50Ahora hay una polarización del electorado.
10:56Hay que acordarse que las pasadas cinco elecciones presidenciales en Estados Unidos
11:00realmente se han ganado por un porcentaje mínimo.
11:03Pero que realmente ahora hay esa institucionalización
11:08de un sentimiento nacionalista que no va a desaparecer
11:13y eso va a afectar las políticas migratorias de aquel país
11:17y la actitud sobre México.
11:18Definitivamente, yo creo que esto es algo importante,
11:21pero también hay elementos que hay que considerar.
11:24Yo creo que el capitalismo, el mercado,
11:28ha venido a ser un catalizador de estas crueldades
11:31porque si algo le importa a Trump
11:32es únicamente enriquecerse ellos y su grupo de multimillonarios.
11:37Entonces, el contexto social geopolítico,
11:40obviamente que es consecuencia de la convergencia
11:43de la geotecnología y de la geoeconomía.
11:46Cuando a Estados Unidos le convenía que hubiera migrantes,
11:50que vino el problema Braceros de México en la época de los años 40, 50,
11:54que fue la época de la Segunda Guerra Mundial,
11:56le hacía falta brazos y entonces sí los recibían a los braceros.
12:00Y ahora los discriminan porque esas detenciones,
12:03que hay esas deportaciones, tienen un alto contenido racista.
12:07Y sin embargo, también hay que considerar que en esta dinámica económica
12:10hay una transferencia de conocimientos y de tecnologías.
12:13Entonces, doctora Marta, usted ha visto el trabajo agrícola
12:17y lo ha vivido de manera directa.
12:20Y yo creo que la consideración de los trabajadores agrícolas en Estados Unidos
12:24nos deja mucha evidencia al respecto.
12:27¿Qué nos comenta al respecto?
12:28Sí, bueno, quisiera comentar que somos productores de migrantes.
12:34Somos productores también exportadores de mano de obra
12:37hacia el vecino país del norte,
12:41pero también somos importadores de mano de obra centroamericana,
12:44por ejemplo, para el sur de México.
12:46Todo mundo reconoce aquí,
12:48tienen en el imaginario migrante centroamericano
12:52a los cortadores, como trabajadores agrícolas,
12:54a los cortadores de café de origen guatemalteco
12:57que llegan a las fincas de Chiapas.
12:58Y también, bueno, tenemos una aportación menor
13:02que los trabajadores del café,
13:04también guatemaltecos, al corte de caña.
13:06Entonces, hay una producción de mano de obras
13:11de Estados Unidos y Canadá,
13:12pero también tenemos importación de trabajadores centroamericanos.
13:16Y cada vez más con las olas de migrantes de las caravanas,
13:21esto fue patente también.
13:23Yo quisiera decir que esta exportación de la mano de obra
13:28de mexicanos y mexicanas con las visas,
13:31por ejemplo, H2A, ha sido muy bien documentada.
13:34También a Canadá tenemos creo que 40 años ya
13:37enviando trabajadores y va en ascenso las cifras,
13:41las cifras de mexicanos y mexicanas
13:43que van con estas visas de trabajo,
13:45que prácticamente no es nada menor señalar
13:49que van con estos permisos y se resuelve,
13:54digamos, evitan la violencia,
13:56hablando de las violencias, ¿verdad?,
13:57y los maltratos, la violencia en las fronteras,
14:00porque ya no pasan de manera indocumentada,
14:03ya pasan con documentos.
14:05Lo que está ocasionando esto, digamos,
14:07ya en los mercados laborales agrícolas de México
14:10es que está escaseando la mano de obra en México.
14:13Ya no encontramos trabajadores,
14:14ya no se encuentran,
14:15soy productora, no contrato trabajadores,
14:17ya no se encuentran mano de obra en los campos agrícolas.
14:22En la caña que yo trabajo desde hace 10 años
14:24es patente este tema de la escasez
14:27de trabajadores agrícolas y trabajadoras agrícolas en México
14:31y más acentuado ahora con los programas,
14:34con los programas de gobierno,
14:36Sembrando Vida, por ejemplo,
14:38las becas para...
14:39Todo el mundo está becado en este país,
14:40me parece excelente que la educación gratuita
14:43finalmente se haya garantizada, ¿no?
14:46Pero esto, digamos,
14:48está generando nuevos procesos
14:51en la movilidad interna laboral nacional
14:54y debe de tomarse en cuenta
14:56porque en algún momento
14:57nos vamos a quedar sin trabajadores.
14:59Ahora, si se está pensando
15:00que el modelo de exportación de mano de obra
15:03con estos programas de trabajadores huéspedes,
15:06por ejemplo, a Canadá,
15:07sea el modelo de exportación
15:09de los trabajadores agrícolas,
15:11por el momento,
15:12pues habría que pensarlo
15:13porque aún con visa hay estudios que documentan
15:17que aún con las visas de trabajo
15:18la precariedad y el abuso y la explotación
15:22siguen presentes aún
15:23a pesar de tener estos documentos, ¿no?
15:26Entonces, creo que hay varias cosas
15:28que repensar en este sentido
15:30que si bien las visas evitan,
15:33vuelvo a repetir,
15:34la violencia en la frontera, ¿no?
15:36El tráfico de personas
15:38si no elude estos modelos de explotación
15:43en los campos agrícolas
15:45tanto de Estados Unidos como en Canadá.
15:48Y cada vez enviamos más trabajadores
15:51y trabajadoras con estos esquemas internacionales.
15:55Bueno, yo creo que hay que mencionar
15:56que, por ejemplo,
15:57en lo que se refiere
15:58las migraciones de México hacia Estados Unidos,
16:01pues fue en esta época
16:03en la época neoliberal
16:05que no había las oportunidades de empleo aquí
16:08tanto en el campo.
16:08El campo estuvo abandonado,
16:10no hubo asistencia tecnológica.
16:12Entonces, había tres opciones.
16:14O si iban de migrantes,
16:16iban o simple y sencillamente
16:19incluso internos,
16:20o sea, la migración interna
16:21del sur hacia el norte
16:22o la criminalidad.
16:25Yo creo que a la geopolítica,
16:27a la geotecnología y a la geoeconomía
16:28hay que agregar la geocriminalidad
16:31que también está presente
16:32y que, por ejemplo,
16:33en el caso de Chiapas,
16:35yo estuve trabajando en Chiapas un tiempo,
16:37ahí veíamos,
16:38yo veía cómo llegaban los chapines
16:40que eran los campesinos guatemaltecos,
16:43los chapinitos, chapinitas,
16:44que llegaban a trabajar,
16:45ya sea en la casa o en el campo,
16:47y venían precisamente huyendo
16:49de la agresión militar
16:50que había en ese entonces.
16:51Entonces,
16:52los contextos socioeconómicos,
16:53sociopolíticos,
16:54repercuten precisamente
16:56en los flujos
16:57de migrantes,
16:59de seres humanos,
17:00que ahorita es una mezcla
17:01digamos multinacional
17:04que tiene,
17:05como decían,
17:05la transcontinental
17:06en el caso de México.
17:08¿Y cuáles serán las consecuencias?
17:12¿Cuál es la visión
17:13que tenemos
17:13de esta política de terror
17:16en Estados Unidos
17:17y de la falta
17:19de capacidades
17:21todavía de empleo
17:22en nuestra región?
17:24Bueno,
17:24lo que se veía
17:25como una promesa,
17:26por ejemplo,
17:27en los 80,
17:2890,
17:29por ejemplo,
17:30nada más hay que pensar
17:31en cómo se lanzó
17:32el Tratado de Libre Comercio
17:33entre México
17:34y los Estados Unidos
17:34con una promesa
17:36para resolver
17:37muchos de estos problemas
17:39que veíamos.
17:40A partir de ahí
17:41hemos visto
17:42que hay enclaves
17:43económicos en México,
17:45por ejemplo,
17:45la agricultura
17:46comercial
17:47en el norte de México
17:48en áreas como San Quintín
17:50son enclaves comerciales
17:51que responden
17:52a situaciones
17:54de mercado,
17:54situaciones económicas
17:56en Estados Unidos
17:56y que no tienen
17:57nada que ver con México.
17:58Son estas islas
17:59de producción
18:00ligadas
18:01a toda una cadena
18:02de producción,
18:04de distribución,
18:06por ejemplo,
18:06el campo de las fresas.
18:08Es una compañía
18:09que tiene el monopolio,
18:11que tiene la capacidad
18:12de producir
18:13desde México,
18:13en San Quintín,
18:15en California,
18:15en Oregon
18:16y Washington
18:16para el mercado
18:17norteamericano.
18:18Entonces,
18:18han formado
18:19cadenas e islas
18:23que realmente
18:23hay una migración
18:25interna.
18:26La migración externa
18:27a estos polos,
18:29la migración
18:30no solamente
18:30se da hacia
18:31los Estados Unidos,
18:31pero una masiva
18:32movilización
18:34de mano de obra
18:34campesina
18:35dentro de México.
18:37Y que es interesante
18:38que estas migraciones,
18:40tanto en Estados Unidos
18:41como en México,
18:42realmente experimentan
18:43la misma precariedad.
18:45O sea,
18:45son los súper explotados
18:46y súper marginados,
18:48a pesar de estar trabajando
18:49en algo,
18:51en la fresa,
18:52que es un producto comercial
18:54en Estados Unidos.
18:55Lo mismo pasó,
18:56por ejemplo,
18:57en México
18:57y es lo que está en crisis.
18:59Por ejemplo,
19:00las islas
19:00de industrialización,
19:02por ejemplo,
19:02la producción de automóviles.
19:04Estamos viendo ahora
19:05que desde 1994
19:07a 30 años después,
19:10al 2025,
19:1180%
19:12de las exportaciones
19:14de México
19:14van a Estados Unidos.
19:16Hay una dependencia
19:17profunda
19:18y que no solamente
19:19es en agricultores,
19:20automóviles,
19:20es toda la cadena productiva,
19:22todo el proyecto
19:23maquilador.
19:24Entonces,
19:25cuando vemos
19:26la promesa
19:27de la globalización
19:28de que
19:28la movilidad
19:29de capital,
19:30la apertura
19:31de estos mercados
19:32iba a aliviar
19:33pobreza,
19:34brechas salariales,
19:36pues vemos
19:36que es lo contrario.
19:38Estamos viendo
19:39que uno de los retos
19:40es, por ejemplo,
19:41la brecha salarial
19:42entre campesinos
19:43o trabajadores de autos.
19:45En México
19:45ganan
19:46ocho veces menos
19:47que un trabajador
19:48en Estados Unidos.
19:49Claro,
19:49ahí hay un incentivo
19:50estructural
19:51para que esta gente
19:53haya movilización
19:55y yo creo que es ahí
19:56donde está la crisis
19:57porque una parte
19:59de la población
20:00tanto mexicana
20:01como en Estados Unidos,
20:02por ejemplo,
20:03la población blanca
20:04trabajadora
20:04en Estados Unidos
20:05no vio sus sueños
20:07realizados
20:08bajo este esquema
20:09del tratado comercial
20:10y ahora
20:11están votando
20:12por un retroceso,
20:14por un paro
20:14sobre eso
20:15y están votando
20:16por un político
20:18como Trump
20:18nacionalista
20:19que dice
20:20quiero cerrar
20:21ese proceso
20:22de globalización
20:22porque no funcionó
20:23para una parte
20:24de la población
20:27en Estados Unidos.
20:28Entonces,
20:28estamos viendo
20:28que hay...
20:30Pero yo creo que
20:30manejar la migración
20:32solamente con un proceso
20:33económico
20:33no nos hace ver
20:35las otras dimensiones
20:36de este proceso.
20:37Es decir,
20:38no solamente
20:38estas personas
20:39responden a oportunidades
20:41económicas
20:41pero también
20:43hay consecuencias
20:44sociales y políticas.
20:46Es decir,
20:46los seres humanos
20:47se van
20:48cuando se fueron
20:48a San Quintín
20:49y se van a sus familias
20:50la gente
20:51no había pensado
20:51que estos campos
20:53de producción
20:53iban a atraer
20:54no solamente
20:55a trabajadores temporales
20:56que se iban a regresar
20:57pero a familias completas
20:58niños que iban a tener
21:00que ir a la escuela
21:01a parques
21:01donde están los drenajes
21:02lo mismo en Estados Unidos
21:05cuando crece
21:06la dependencia
21:06a la mano de obra mexicana
21:08en los campos agrícolas
21:09y esto tiene que ver
21:10desde los años 20, 30
21:11donde ahorita
21:13el 80, 90%
21:15de la población
21:17de trabajadores
21:18en los campos agrícolas
21:19son de origen mexicano.
21:20¿Qué vas a hacer
21:21sin eso?
21:22Pero eso tiene consecuencias
21:23para la composición
21:25de la población
21:25en Estados Unidos.
21:26Entonces, no solamente
21:28es una dependencia económica
21:29pero hay un impacto social
21:31con el crecimiento
21:32de esta población
21:33pero también cambios políticos
21:34¿no?
21:35¿Cómo nos debemos de sentir
21:36sobre la expansión
21:37o no de los derechos
21:38de esta nueva población?
21:39Es lo mismo
21:40en San Quintí
21:41ya los migrantes
21:42allá ya no se dicen
21:43que son migrantes
21:43sino son residentes
21:44y ya las demandas
21:47sociales, económicas
21:48y políticas que tienen
21:49son en otro sentido.
21:50Lo mismo en Estados Unidos
21:51la población hispana
21:52ya está enraizada
21:54ya tiene nuevas generaciones
21:56los hijos e hijas
21:57de estos migrantes
21:58tienen otro tipo
21:59de demandas
22:00y otro tipo
22:00de referentes económicos
22:01¿no?
22:01Entonces, las migraciones
22:03tienen consecuencias
22:04no solamente económicas
22:05pero políticas y sociales.
22:07Sociológicamente
22:08pues yo creo que
22:09han creado su arraigo
22:11y demandan
22:12sus derechos humanos
22:13definitivamente
22:14en esos lugares.
22:15Yo creo que esto
22:16es algo importante
22:17estimados televidentes
22:19que nos acompañan
22:20en esta ocasión
22:20este tema
22:21es profundamente
22:23preocupante
22:24es profundamente actual
22:25y profundamente quemante
22:26porque hasta dónde
22:28va a llegar
22:29esta política de terror
22:30hasta dónde
22:31se puede detener
22:33el flujo de migrantes
22:34no es sencillo
22:35yo creo que esto
22:36es parte de lo que
22:37se tiene que
22:37abordar los temas
22:39ahorita
22:40México tiene un programa
22:42el programa México
22:43que busca fortalecer
22:45la dinámica económica
22:46interna
22:47y arraigar
22:47a los jóvenes aquí
22:48y atraer
22:49incluso los que
22:50lo que pudiera hacer
22:51y recibir
22:52a los que nos deporten
22:53no es tarea sencilla
22:55no es tarea sencilla
22:56porque esto nos lleva
22:58precisamente
22:59a buscar las alternativas
23:00y la vocación productiva
23:02en unas condiciones
23:03pues que resulta complicado
23:05cuando el 80%
23:07de nuestra economía
23:08depende de Estados Unidos
23:10y que todavía está
23:11en negociación
23:11ahorita lo del T-MEC
23:12y que pues no veo
23:14no veo la luz
23:16del túnel todavía
23:17en cuanto a las
23:21las fluctuaciones
23:24que tiene Trump
23:25dice una cosa
23:26dice otra
23:27y no nos lleva
23:27a muchas cosas
23:28esto nos lleva
23:29precisamente a reflexionar
23:30sobre la importancia
23:31que tiene la migración
23:32desde todo el sentido humano
23:36económico, político, social
23:37y cultural
23:38porque la cultura
23:40no debemos dejar
23:41abandonar los derechos humanos
23:43eso es lo que nos permite
23:45a nosotros visualizar
23:47pues lo que
23:48lo que viene en el futuro
23:49¿qué va a ser
23:49de estos jóvenes?
23:50¿qué va a ser
23:51de su mentalidad?
23:52¿qué va a ser
23:52del nuevo mundo?
23:54y eso es lo más importante
23:55amigos, amigas
23:57este es un momento
23:57de reflexión
23:58nos vamos a ir a una pausa
23:59y regresamos con más
24:00de este interesante tema
24:02¿qué opinas acerca
24:05de las políticas
24:06migratorias
24:07de Donald Trump?
24:09considero que está
24:10habiendo
24:11mucha
24:11injusticia
24:13hacia los
24:14hermanos
24:15migrantes
24:15no solo mexicanos
24:16sino latinoamericanos
24:17incluso de
24:19oriente
24:20Asia
24:20considero que han sido
24:22un poco
24:22extremistas
24:23dado que
24:24siento que al final
24:25de cuentas
24:26va a afectar
24:26a su economía
24:27al final
24:28de todo
24:29pues mucha gente
24:29que ya ha tenido
24:30su familia allá
24:31hijos
24:32pues al final
24:33los afecta a largo plazo
24:34por cuando
24:34no sé
24:35cuando los regresan
24:36a los padres
24:36como dejan a los hijos
24:37a veces incluso
24:38menores de edad
24:39solos
24:39en general
24:41siento que están mal
24:42son poco morales
24:44creo que se está
24:45haciendo un mal manejo
24:46de todas las políticas
24:47migratorias
24:48en Estados Unidos
24:50considero que es
24:52justamente
24:53una cuestión
24:53de este presidente
24:54en específico
24:55tiene unas
24:56maneras
24:57o unas ideologías
24:59un poco
24:59cerradas
25:01hacia muchos temas
25:02no solamente
25:03migración
25:04armas
25:05cualquier
25:07muchas otras cosas
25:08¿cómo evaluarías tú
25:16la reacción
25:17de México
25:17ante estas políticas
25:18migratorias?
25:20creo que el gobierno
25:20mexicano
25:21no está
25:21sabiendo
25:22llevarlo
25:24pues no ha habido
25:25una defensa
25:26muy grande
25:26yo siento que
25:27no se le ha apoyado
25:27como podría apoyarse
25:29a las personas
25:30se ha mantenido
25:31neutral
25:31en el punto
25:32en el que no le gusta
25:33meterse en conflictos
25:34y ahí se ha mantenido
25:35muy al margen
25:36pues bien
25:38regresamos nuevamente
25:39con ustedes
25:39amigas
25:40amigos
25:40de esta
25:41su agenda
25:4113.1
25:42y bueno
25:43pues entramos
25:44ahorita ya
25:44en un tema
25:45de visualizar
25:46en la medida
25:47de lo posible
25:47las probables
25:48consecuencias
25:49en un mundo
25:50altamente
25:50tecnificado
25:51donde se requiere
25:52que exista
25:54talento
25:55humano
25:56tecnológico
25:57con ética
25:57entonces
25:58es donde se requiere
26:00mucho defender
26:01el sentido humano
26:02de nuestros migrantes
26:03independientemente
26:04de donde vengan
26:05eliminar el racismo
26:06el trato racial
26:07y discriminatorio
26:08de que son víctimas
26:09nuestros migrantes
26:10doctora Marta
26:12si me parece
26:14un tema importante
26:15porque si estamos
26:16hablando de nacionalismos
26:17y en algún momento
26:18de la era
26:19post nacionalista
26:20también
26:20debemos de pensar
26:22en otro modelo
26:22de sociedad
26:23México
26:24convertido en un país
26:25ya de destino
26:26a propósito
26:27de las consecuencias
26:28de las políticas
26:29de Estados Unidos
26:30sobre el control migratorio
26:31en nuestra frontera norte
26:32y en nuestra frontera sur
26:33hoy por hoy
26:34vemos como se están
26:35como la población
26:37de estas caravanas
26:38que no responden
26:40esta población
26:41que tenemos en México
26:42más de un millón
26:42de personas nacidas
26:44en otro país
26:44que registran
26:45nuestro censo nacional
26:46y ahora estamos
26:47esperando
26:48las encuestas
26:49intercensales
26:50para ver
26:51cómo esta población
26:52que aparentemente
26:53solo transitaba
26:54hacia Estados Unidos
26:55ya se quedó
26:56y se está acomodando
26:56en distintas localidades
26:58de México
26:59en la ruta migratoria
27:00en algún momento
27:01llegamos a documentar
27:0279 municipios
27:03en el tránsito
27:04que requerían
27:05todos esos servicios
27:07básicos
27:08de vivienda
27:09de luz
27:10de atención
27:10vivienda
27:11agua
27:12de atención médica
27:13y de educación
27:14para las familias
27:16que venían
27:16recorriendo
27:18las rutas
27:18del sur
27:19al norte
27:20de México
27:21creo que
27:21en este
27:22caso
27:23debemos de pensar
27:24más
27:24ya en modelos
27:25de integración
27:26a partir
27:27de las migraciones
27:28no solamente
27:29de Centroamérica
27:32que eran
27:32las migraciones
27:33clásicas
27:33El Salvador
27:34Honduras
27:35Guatemala
27:35y ahora
27:37pensar más
27:37en una migración
27:38más diversificada
27:40de venezolanos
27:41colombianos
27:42bueno la migración
27:43cubana también
27:44aquí es tradicional
27:45pero más
27:46enfáticamente ahora
27:48y sobre todo
27:48de poblaciones
27:49que no hablan
27:50por ejemplo
27:51español
27:51me refiero
27:52por ejemplo
27:53a las migraciones
27:54o a las personas
27:55que se han quedado
27:56de origen haitiano
27:57o que se han quedado
27:59de otros países
28:00que muchas veces
28:01nos llegamos
28:02países de África
28:03que no sabemos
28:04ni dónde quedaban
28:05y a buscar
28:06en el mapa
28:07en el continente africano
28:08de dónde venían
28:08estas personas
28:09o de Asia
28:10o de otras partes
28:11de otros continentes
28:12entonces debemos
28:13de pensar
28:14en esta era
28:15de la globalización
28:15cómo nos hemos conectado
28:17a nivel tecnológico
28:18y a nivel financiero
28:19económico
28:20etcétera
28:21pero las sociedades
28:22no estamos preparadas
28:23que no es
28:23con esta alta conectividad
28:25y avances tecnológicos
28:27no estamos preparados
28:28para la diversidad
28:29que nos ofrece
28:30esa globalización
28:32y creo que es ahí
28:33donde hay que trabajar
28:34nuevos modelos
28:35de sociedades
28:37que sean inclusivas
28:38que tengamos derechos
28:39y es una
28:40digamos que es una
28:42paradoja
28:43porque en México
28:44pues muchos mexicanos
28:45y mexicanas
28:46carecemos de los mínimos
28:47de bienestar
28:49en este país
28:49y agregar otras poblaciones
28:51que también requieren
28:52obligan a México
28:53y como nuestro país
28:56de destino ahora
28:57no solamente de tránsito
28:58sino de destino
28:59a generar nuevas estrategias
29:01de inclusión social
29:02creo que hacia ahí
29:04debemos de pensar
29:04nuestros modelos
29:06de integración
29:06después de la gran
29:09de la revolución mexicana
29:11pensamos en nuestros
29:12proyectos nacionalistas
29:13de integración
29:14y creo que debemos
29:15de pensar también
29:16si hablamos de un
29:17en un esquema
29:18post nacionalista
29:19debemos de pensar
29:20en un esquema
29:21post integracionista
29:22que incluya la diversidad
29:24y reconocer la diversidad
29:25seguimos siendo
29:26un país racista
29:26no solamente
29:27en Estados Unidos
29:28y también tenemos
29:29un país muy violento
29:31y hay que garantizar
29:32derechos y seguridad
29:33a las mujeres
29:34a los mexicanos
29:35y mexicanas
29:36pero también
29:36a los migrantes
29:37es un reto muy grande
29:39no sé cómo lo vamos
29:40a resolver
29:41pero desde la academia
29:42al gremio
29:43donde yo pertenezco
29:44creo que México
29:45tiene todos los
29:47todos los recursos humanos
29:49tecnológicos
29:50técnicos
29:51para
29:51para contribuir
29:53desde la academia
29:54a pensar en nuevas
29:55estrategias de gestión
29:56de la población
29:57para la atención
29:58de la población migrante
29:59y también a la gestión
30:00de fronteras
30:00y pues eso es lo que
30:01podemos ofrecer también
30:02desde las especialidades
30:04que tenemos
30:04de los propios
30:05centros de investigación
30:06y universidades
30:07que trabajamos
30:09estos temas
30:10el contexto
30:11para poder llevar a cabo
30:12este cambio
30:14porque ya la globalización
30:15está transformándose
30:17ya no es tal como
30:18y fue una etapa
30:19de consolidación
30:20del capitalismo
30:21y ahorita
30:22pues es
30:24la otra parte
30:25la otra cara
30:26de la moneda
30:27es una economía social
30:28con sentido humano
30:29la ononomía
30:30como se menciona
30:31que es una
30:31un modelo económico
30:33donde rija la razón
30:34y el sentido humano
30:35pero
30:36cuáles son los riesgos
30:37más graves
30:38que están latentes
30:39y se están incrementando
30:40el fascismo
30:41el fascismo
30:42está latente
30:43y la geocriminalidad
30:44en todos
30:45incluso incluyendo
30:46la ciberseguridad
30:47o sea
30:48los cibercriminales
30:49están cada vez
30:50más sofisticados
30:51¿qué opina
30:52doctor Gaspar?
30:52bueno pues yo creo
30:54que estamos viviendo
30:55un momento de crisis
30:56donde la promesa
30:57de un capitalismo
30:58globalizado
30:59no ha satisfecho
31:01las necesidades
31:02básicas de mucha población
31:03y tenemos que
31:04repensar muchas cosas
31:06incluso este tema
31:07de inmigración
31:08nos da una arista
31:09para repensar
31:10modelos de desarrollo
31:11económico
31:11por ejemplo
31:12en vez de estar
31:13celebrando
31:14que tenemos muchos
31:15migrantes
31:16que exportamos
31:16migrantes
31:17es reconocer
31:18que eso ha sido
31:19una falla
31:20de la política
31:21económica
31:22pública
31:22de México
31:23y entonces
31:24si es una falla
31:25que se necesita hacer
31:26no solamente
31:27debemos de seguir
31:28pensando
31:29que es algo
31:29humano
31:30que hay que reivindicar
31:31los derechos humanos
31:32económicos
31:33de los migrantes
31:34pero también
31:34habría que repensar
31:36cómo pensamos
31:37en los que se quedan
31:39e ir pensando
31:40en el derecho
31:41a quedarse
31:42en casa
31:43es decir
31:43cómo podemos
31:45construir una economía
31:46una sociedad
31:47donde la gente
31:48viva dignamente
31:49que se sienta
31:50realizado
31:51como ser humano
31:52donde pueda
31:53cumplir sus sueños
31:54y donde la migración
31:55sea una opción
31:56pero no sea
31:56la única opción
31:57para sobrevivir
31:58ya me parece
31:59que las gentes
32:00las personas
32:00los migrantes
32:01que están llegando
32:02a México
32:02yo leí en la prensa
32:04una entrevista
32:05a una familia
32:06venezolana
32:06que dice
32:07nosotros ya no queremos
32:08ir a Estados Unidos
32:09vemos en México
32:10nuestro destino
32:12y nos queremos
32:12quedar aquí
32:13eso que nos inspire
32:14¿verdad?
32:15para decir
32:15bueno
32:15claro
32:16las cosas
32:17están mal
32:17hay muchas cosas
32:18en crisis
32:18pero por lo menos
32:19creo que habría
32:21que construir
32:21sobre esa idea
32:22cómo le proveemos
32:23a la gran población
32:25de México
32:26una vida digna
32:27por supuesto
32:28que este es
32:28parte del aspecto
32:30político democrático
32:31estamos de acuerdo
32:32de que
32:33la democracia
32:35era la promesa
32:35para
32:36que una sociedad
32:38colectivamente
32:39decidiera
32:40cómo íbamos
32:41a dar oportunidades
32:43cómo íbamos
32:43a distribuir
32:43la roqueza
32:44sin que nos matáramos
32:45por las armas
32:46¿verdad?
32:46pero
32:47el regreso
32:48de gobiernos
32:49centralizados
32:50represivos
32:52como lo fue
32:53el fascismo
32:54bueno
32:54era una idea
32:55de que
32:56había gente
32:57que tenía el poder
32:58y que ellos
32:59deserían por todos
33:00¿no?
33:00entonces bueno
33:01qué peligro hay ahí
33:02cómo podemos
33:02realmente nosotros
33:04defender
33:05lo que se ha ganado
33:08pero también
33:08repensar
33:10este arreglo
33:12que tenemos
33:12con la globalización
33:13no es posible
33:13que México
33:14siga pensando
33:15que su inserción
33:16en la globalización
33:17es a través
33:17de ofrecer
33:18un país
33:19donde se produce
33:20con mano
33:21de obra barata
33:22que es nuestra
33:22ventaja competitiva
33:23no podemos hacer
33:24eso ¿verdad?
33:25sino que debemos
33:26de realmente pensar
33:27en el buen vivir
33:28en una situación
33:30digna
33:31para todos
33:32y también cambiar
33:33cómo interaccionamos
33:34con los migrantes
33:35los migrantes
33:35no solamente
33:36son víctimas
33:37pasivas
33:37de toda esta violencia
33:39también son agentes
33:41de cambio social
33:41entonces
33:42y merecen
33:43un trato digno
33:44una reinserción
33:45digna
33:46no solamente
33:46en el caso
33:47de México
33:48nombrarlos
33:48como los héroes
33:49de México
33:49pero qué vamos
33:50a hacer
33:51para
33:52lo que mencionaba
33:53Marta
33:54de esa reinserción
33:55social
33:56para todas las familias
33:57que están regresando
33:58en México
33:58que son familias
33:59completas
34:00que vienen
34:00con sus hijos
34:01muchos de estos hijos
34:02no hablan
34:02ni siquiera
34:03español
34:04se formaron
34:04en inglés
34:05estamos preparados
34:06para repensar
34:08políticas públicas
34:09y también ahora
34:10no solamente
34:11en la transición
34:12de ser un país
34:13que expulsa
34:15migrantes
34:15pero que recibe
34:16migrantes
34:17cuáles son
34:18las políticas públicas
34:20que se deben desarrollar
34:21porque ahí
34:22pues es el entramado
34:23de todo
34:24no solamente
34:24es el gobierno federal
34:25los gobiernos estables
34:26pero los gobiernos
34:27municipales
34:28que son los que están
34:29en esto
34:30y que realmente
34:30la verdad
34:31no están preparados
34:32para poder desarrollar
34:34iniciativas
34:35que ayuden
34:35a todas estas personas
34:37que están
34:37trascintando
34:38por todos
34:39esos corredores
34:39en México
34:40entonces ahí
34:40hay una oportunidad
34:41de repensar
34:42qué tipo de sociedad
34:43qué tipo de modelo
34:44económico
34:45vamos a construir
34:48que dé
34:49estas oportunidades
34:50que no solamente
34:50dé el de
34:51que respete
34:52los derechos
34:53de los inmigrantes
34:53pero que respete
34:54el derecho
34:55a quedarse en casa
34:56bueno
34:57yo creo que
34:57hay que mencionarlo
34:58la política
34:59que dices
35:00Gaspar
35:00esa política
35:02económica
35:02represiva
35:04y que únicamente
35:06favorecía
35:07a unos privilegiados
35:08y de corrupción
35:09eso fue
35:1032 años
35:11de neoliberalismo
35:12en México
35:12y que ahorita
35:13tanto el sexenio pasado
35:15como el presente sexenio
35:16tenemos un modelo
35:17de economía social
35:18donde se pone
35:19en el centro
35:20del ser humano
35:20claro
35:21transformar 30 años
35:22o más
35:23en materia
35:24represiva
35:25económicamente
35:28recordemos
35:29que el salario
35:30en México
35:30era el más bajo
35:31en toda Latinoamérica
35:32y ahorita
35:33ya se incrementó
35:34más del 100%
35:35y que no es suficiente
35:37y que ahorita
35:38hay que fortalecer
35:39los procesos educativos
35:40las universidades públicas
35:43ustedes están
35:43también conscientes
35:44de ello
35:45pues es una respuesta
35:46a la formación
35:47de las nuevas generaciones
35:49entonces nosotros
35:50como Universidad Autónoma
35:51del Estado de Hidalgo
35:52vemos en nuestros jóvenes
35:53precisamente
35:54la esperanza
35:55de poder sacar adelante
35:56a nuestro país
35:57con una responsabilidad
35:58y una conciencia
35:59académica
36:00y tecnológica
36:01estamos conscientes
36:02de ello
36:02y que tenemos ahorita
36:03un modelo económico
36:04que precisamente
36:05da respuesta a ello
36:06ya no es la globalización
36:08ya no es la autarquía
36:09tampoco
36:10es un modelo
36:10donde el centro
36:11esté el ser humano
36:13yo creo que es la parte
36:14importante
36:14doctora Marta
36:16sí
36:16bueno estoy de acuerdo
36:18en que podamos tener
36:19ese derecho
36:20a quedarnos en casa
36:21pero también
36:22es un derecho migrar
36:23no moverse
36:24a mejores opciones
36:26no solamente
36:27económicas
36:28sino también
36:29sociales
36:30culturales
36:31aquí en México
36:32sabemos
36:33tú acabas de hablar
36:34de los estados
36:35expulsores tradicionales
36:37de la migración
36:37mexicana
36:39hacia Estados Unidos
36:40Zacatecas
36:41Michoacán
36:41Jalisco
36:42Guerrero
36:43Oaxaca
36:43también
36:44que ya han conformado
36:45toda una tradición
36:46migratoria
36:47se habla incluso
36:48de las comunidades
36:48transnacionales
36:49de fuertes redes
36:50de movilidad
36:51que además
36:52relacionan
36:54vinculan
36:55articulan
36:55la propia movilidad
36:56interna
36:57muchos de estos grupos
36:58que tienen una
36:59presencia importante
37:00en Estados Unidos
37:01tienen también
37:02una gran tradición
37:04de migración interna
37:05hablando sobre todo
37:06de población indígena
37:08que tienen
37:09ya usos
37:11y costumbres
37:11en una cultura
37:13migratoria
37:14que también
37:15no es fácil
37:17de desmontar
37:18yo aquí
37:19lo que quiero poner
37:20en esta conversación
37:22es que sí
37:23tenemos derecho
37:24a quedarnos en casa
37:25en nuestra casa
37:26a desarrollarnos
37:27como personas
37:28con una vida digna
37:29en nuestro país
37:30pero también
37:31tenemos el derecho
37:32a migrar
37:33el tema es que
37:33hay que llevar
37:34también esta migración
37:35digna
37:36hacia distintos
37:37destinos
37:38entonces
37:38si bien
37:39tendemos a ubicar
37:41las migraciones
37:42forzadas
37:43pero
37:44creo que también
37:45es un derecho
37:45migrar
37:46y en algunos foros
37:47esto se está
37:48digamos
37:49debatiendo
37:50cómo hacerlo
37:51si la premisa
37:53de la OIM
37:54y la premisa
37:55internacional
37:56de las migraciones
37:57controladas
37:58seguras
37:58y regulares
37:59este es un modelo
38:00que está funcionando
38:01y o se le tiene
38:02que poner
38:03este otro adjetivo
38:04de segura
38:05regular
38:06controlada
38:06pero humanitaria
38:07entonces hay que ver
38:09cómo estos esquemas
38:10a nivel internacional
38:11que fungen
38:12para todo el planeta
38:13de los esquemas
38:15de movilidad
38:15realmente estén funcionando
38:17y aplica
38:19en todos
38:20los países
38:21no solamente
38:22del sur al norte
38:23porque nos olvidamos
38:24también que hay una fuerte
38:25migración
38:26sur-sur
38:27desde el punto de vista
38:28geopolítico
38:29también ahí
38:30tenemos tareas pendientes
38:32entre los hermanos
38:34centroamericanos
38:34que vienen a trabajar
38:35a México
38:36también tenemos
38:37una agenda pendiente
38:38tenemos las agendas
38:39pendientes
38:40de los trabajadores
38:41que se mueven
38:41en Centroamérica
38:43a Panamá
38:44Costa Rica
38:45a Belice
38:46que son los grandes
38:47atractores
38:49de mano de obra
38:50en esta región
38:51también hay que ver
38:52en qué condiciones
38:52se están moviendo
38:53hay que repensar
38:54esto a nivel global
38:55pero sobre todo
38:56en que nuestra
38:57geopolítica migratoria
38:58no solamente
38:59es mayoritariamente
39:01sur-norte
39:01sino también
39:02atender nuestras propias
39:03movilidades
39:04en el sur global
39:06eso es lo que yo
39:07podría comentar
39:08en este caso
39:09yo lo veo bien
39:10que haya libertad
39:12creo que es el gran
39:13valor supremo
39:14de la humanidad
39:14conjugado
39:16con la capacidad
39:17social
39:18de entrar
39:20en procesos
39:20de constante
39:21aprendizaje
39:22el conocimiento
39:23nos hace humanos
39:24pero también
39:25hay que ser consciente
39:26de que hay corrientes
39:27negativas
39:28incluso dentro
39:29de nuestro país
39:30la ultraderecha
39:31está
39:31pretendiendo
39:33desgastar
39:34que no ha podido
39:34mediante
39:35los fake news
39:36y que hoy
39:37la inteligencia artificial
39:38lo han tomado
39:39como una herramienta
39:40precisamente para atacar
39:41estoy de acuerdo
39:42con la migración
39:43digna
39:43desafortunadamente
39:45me resuena muy ideal
39:46porque son expulsiones
39:48las que hay
39:49entonces
39:49crear condiciones
39:52para un trabajo
39:53digno
39:54aquí
39:54pues yo creo que
39:55yo no personal
39:56no se me antojaría
39:56irme a vivir
39:57a otra parte
39:58tenemos un país
39:59maravilloso
39:59que podemos nosotros
40:01incluso fortalecerlo
40:02y bueno
40:03ya
40:03incluso con nuestros
40:05descendientes
40:06con nuestros hijos
40:06y nietos
40:07los que tengamos
40:08nietos
40:08los que no tienen
40:09nietos
40:09bueno pues a ver
40:10que se busquen
40:10por ello
40:11la parte importante
40:13de ello
40:13es que el contexto
40:14social
40:15resulta muy complicado
40:17en el momento
40:18y que no podemos
40:20dejar de visualizar
40:22que hay riesgos
40:23también
40:23que están en contra
40:24de los derechos humanos
40:26que están en contra
40:27del sentido humano
40:28de una economía
40:28que están en contra
40:29del bienestar
40:30porque buscan
40:31los privilegios
40:32y concentrarlos
40:33en pocas manos
40:33¿no doctor Gaspar?
40:35pues yo creo que
40:35es una de las paradojas
40:37de estos tiempos
40:38que nos tocó vivir
40:39¿no?
40:39la promesa
40:40de la revolución
40:44informática
40:44que prometió
40:45igual acceso
40:46a información
40:47que promete romper
40:49con la centralización
40:50de información
40:51nos está creando
40:53este otro reto
40:54donde
40:55no sé
40:56si acceso
40:57a más información
40:58sin control
40:59de calidad
41:00donde cada quien
41:00tiene su canal
41:01de televisión
41:03con las plataformas
41:04sociales
41:05¿cómo distingues?
41:06había como guías
41:08¿verdad?
41:08que usábamos
41:09anteriormente
41:10bueno había expertos
41:11había revistas
41:12especializadas
41:13quizá uno creía
41:14en el reportaje
41:17profesional
41:17del periodismo
41:19bueno ahora
41:20con este
41:21con todo este
41:23acceso
41:23con toda esta producción
41:24de información
41:28de información
41:28que no es
41:29fidedigna
41:30entonces crea
41:30la posibilidad
41:31¿verdad?
41:32de una
41:32desinformación
41:34increíble
41:35la gente tiene
41:35acceso a información
41:36pero no sé
41:37si está más
41:38informada
41:39¿no?
41:39yo creo que es un reto
41:40que le toca lidiar
41:41a esta generación
41:43cómo distinguir
41:44cómo tomar
41:45la promesa
41:46del acceso
41:47a la información
41:47porque ahorita
41:48está ahí
41:48¿no?
41:49tú puedes
41:49hacer una consulta
41:51en Google
41:51y es gratis
41:52y te contesta
41:53cualquier cosa
41:54pero cuidado
41:55con lo que preguntas
41:56¿no?
41:56o sea la gente
41:57la está utilizando
41:57para ordenar comida
41:58y tacos
41:59pero bueno
42:00¿y qué hay
42:01de los grandes retos?
42:02y yo creo que ahí
42:03es donde
42:03los grandes retos
42:05siguen ahí
42:06¿no?
42:06o sea
42:06estamos al borde
42:08de perder control
42:09de perder el planeta
42:10bueno
42:11sin planeta
42:12si nos sacamos
42:12el planeta
42:13¿de qué sirve
42:14esta conversación
42:15sobre migración
42:15política?
42:17y hay cosas
42:17que realmente
42:18no creo que
42:19se está como
42:20en la agenda
42:21¿no?
42:22de las personas
42:22y ese es un retroceso
42:24también por ejemplo
42:25y lo vemos
42:26con esta administración
42:27para regresar
42:28lo que dio origen
42:29a esta conversación
42:30el retiro
42:31de los Estados Unidos
42:32de estos foros globales
42:34donde se están
42:35posando
42:36las preguntas
42:37de mayor crisis
42:39internacional
42:40¿no?
42:40¿qué vamos a hacer
42:41con el calentamiento
42:43del planeta?
42:44¿qué vamos a hacer
42:45con la pobreza global?
42:47¿qué vamos a hacer
42:47con la violación
42:48masiva de derechos humanos?
42:50¿qué vamos a hacer
42:51con la salud
42:51del mar?
42:53o sea
42:54son cosas
42:54que no se pueden
42:55o sea
42:55México
42:56o Estados Unidos
42:56de manera unilateral
42:57no va a poder
42:58responder a esos retos
43:00se necesita
43:01un entendimiento
43:02cotidiano
43:03pero si estamos
43:03debatiendo sobre
43:04si el calentamiento
43:06global es producto
43:07de los seres humanos
43:08o es un proceso natural
43:09pues ya no nos pusimos
43:10de acuerdo
43:11¿verdad?
43:11de qué va a pasar
43:12y este es el producto
43:14a mí me parece
43:15que esta sobreproducción
43:17de información
43:19pero que no educa
43:21que no informa
43:23de manera profunda
43:24entonces
43:25¿cómo le hacemos?
43:26¿qué es hacia adelante?
43:28y yo creo que
43:28esta es una conversación
43:29que tengo con mis estudiantes
43:30mucho ¿no?
43:31que me recuerda
43:31estar aquí
43:32¿cómo pensar críticamente?
43:35¿cómo dedicarte?
43:36¿cómo tener un sentido humanista?
43:38y a mí me parece
43:39que es ahí
43:39el papel de las universidades
43:41¿no?
43:41esa curiosidad
43:42es lo que decías
43:43ese proceso de conocer
43:44de cuestionar críticamente
43:46de pensar
43:49nuevas soluciones
43:50a problemas antiguos
43:51ahí nos queda
43:52yo creo que
43:52los problemas
43:53del medio ambiente
43:54el acceso a agua
43:55el acceso a cosas
43:56básicas
43:59es lo que nos debemos
44:00de seguir preocupando
44:02y me parece que bueno
44:03México tiene esa oportunidad
44:04estamos
44:05somos el puente
44:06entre el sur
44:07y el norte
44:08estamos viendo
44:09todas estas contradicciones
44:10y yo creo que
44:11hay grandes oportunidades
44:12para seguir estos diálogos
44:14con las nuevas generaciones
44:15claro
44:15bueno
44:16la información
44:1780 mil millones de gigahertz
44:18de información
44:19cada 10 minutos
44:19y el 80%
44:21de esa información
44:21es falsa
44:22y es instrumento
44:24muchas veces
44:25de represión
44:25doctora Marta
44:27para conclusión
44:28en materia de inmigración
44:30en minuto y medio
44:31denos sus conclusiones
44:32y un mensaje
44:33estaba pensando
44:35en lo que comentabas
44:37sobre la generación
44:38lo que comentabas tú también
44:39Roberto
44:40tú Gaspar
44:40en la generación
44:41de conocimiento
44:42estamos
44:43no solamente
44:44en una sociedad
44:45que está produciendo
44:46mucha información
44:47buena y mala
44:49falsa y real
44:50por decirlo
44:51de alguna manera
44:52pero también
44:53un gran expertiz
44:55de materias
44:56de disciplinas
44:57en la medicina
44:58neurociencia
44:59en la astronomía
45:00y otras ciencias
45:01que no sé
45:01y las nuevas ciencias
45:02las nuevas ciencias
45:03de datos
45:04entonces
45:05es paradójico
45:07que
45:07estemos en este
45:10nivel de modernidad
45:11humana
45:13pero que sigamos
45:14con rezagos
45:15impresionantes
45:16en México
45:17en nuestros países
45:18del sur
45:19en África
45:20en los mismos
45:20Estados Unidos
45:21la pobreza
45:23las pobrezas
45:23en los nortes
45:26en las grandes
45:28metrópolis
45:28históricas
45:29globales
45:30donde también
45:31hay desempleo
45:33hay precariedad
45:33laboral
45:34y todavía
45:35hay que atender
45:37esta movilidad
45:38las distintas
45:40migraciones
45:40que hay
45:41hacia el norte
45:41y repito otra vez
45:43entre el sur
45:43creo que
45:44no nos podemos
45:46poner de acuerdo
45:46estamos generando
45:47mucho conocimiento
45:48mucha estadística
45:50muchos datos
45:51finos
45:52y no podemos
45:53atender los problemas
45:54entonces
45:55nos dan
45:56una beca
45:57de CONACID
45:58un financiamiento
45:59hoy de la Secretaría
46:00de Ciencia
46:01para atender
46:02problemas nacionales
46:04problemas locales
46:05tenemos las respuestas
46:06tenemos las evidencias
46:07tenemos los resultados
46:08de investigación
46:09con rigor
46:10metodológico
46:11científico
46:12y donde están
46:13esos resultados
46:14a donde llegan
46:15yo
46:15yo este
46:16pretendería
46:17que esto fuera
46:18yo creo que es un mensaje
46:20interesante
46:20y trascendente
46:21lo que acabas de decir
46:22un minuto
46:24un mensaje
46:24bueno me parece
46:25que estos tiempos
46:27son tiempos
46:27de transformación
46:28profunda
46:28que merecen
46:29replantearnos
46:31preguntas muy básicas
46:32o sea
46:33cuál es el papel
46:33de la política
46:34si no es poner
46:35al centro
46:36las grandes disparidades
46:38a mi me parece
46:39y cómo hacerlo
46:40de manera sostenible
46:41a mi me parece
46:42por ejemplo
46:43que la ciudad
46:43de Los Ángeles
46:44teniendo
46:4465 mil personas
46:47sin vivienda
46:47en la economía
46:49más grande
46:49pues es intolerable
46:51¿no?
46:51¿dónde está
46:52nuestra creatividad
46:53nuestra capacidad
46:54de responder
46:55a necesidades básicas?
46:56y yo creo que
46:57esa es la paradoja
46:59de nuestros tiempos
47:00¿no?
47:00hemos avanzado mucho
47:01con la revolución informática
47:02pero debemos
47:03de repelantearnos
47:04problemas básicos
47:05y a estas nuevas generaciones
47:06les toca atender eso
47:08claro
47:08yo creo que
47:09una respuesta
47:10a eso es que
47:11toda la tecnología
47:13ha sido generada
47:14con una visión
47:15de mercado
47:16buscan la rentabilidad
47:17no el sentido social
47:19y eso es lo que
47:20las grandes tecnológicas
47:22siete
47:23son oligopolios
47:25que imponen condiciones
47:27y que no dejan
47:28de generar
47:29tecnologías
47:30entonces
47:31necesitamos
47:32retomar
47:33obviamente
47:34redimensionar
47:35el ser humano
47:35en ese contexto
47:36sociotecnológico
47:38geopolítico
47:39y geoeconómico
47:40no podemos hacerlo
47:41yo creo que
47:42esa es la parte importante
47:43que tenemos que visualizar
47:44porque de otra manera
47:45simplemente vamos a estar
47:47tejiendo
47:47no solo
47:48la parte académica
47:49necesitamos
47:50pues una actuación
47:52de
47:52todo ente
47:55todo ente
47:56humano
47:56es decir
47:57los políticos
47:58tienen que redimensionar
48:00sus
48:00las generaciones
48:01políticas
48:02las cámaras
48:03legislativas
48:05tienen que retomar
48:06la redimensión
48:07de encontrar
48:08el sentido humano
48:09en la generación
48:10de las normas
48:11porque
48:11se actúa bajo norma
48:13sí pero las normas
48:14muchas veces
48:14no son
48:15lo suficientemente
48:16humanas
48:16o suficientemente
48:17efectivas
48:20en materia
48:20de impacto social
48:21esto nos lleva
48:22precisamente
48:23a reflexionar
48:23estimados
48:24amigos
48:25y amigas
48:25de Agenda 13.1
48:27pues que
48:27hacemos el esfuerzo
48:29aquí con estos dos
48:30expertos
48:32en migración
48:32y que la migración
48:33es un fenómeno
48:34que no inició ayer
48:36que es una condición
48:38natural
48:38y que
48:39pues no le vemos
48:40tampoco una solución
48:41a esta represión
48:43porque el tema
48:45a final de cuentas
48:46fue eso
48:47la represión
48:48que ha hecho
48:49pues hablar
48:50del gobierno
48:51norteamericano
48:52en manos de Trump
48:53y que se fundamenta
48:55en el racismo
48:55y en criminalizar
48:57para justificar
48:58para ellos
48:59son narcos
48:59son delincuentes
49:01cuando
49:02Estados Unidos
49:03es lo que es
49:04en gran parte
49:04por el trabajo
49:05de los migrantes
49:06en gran parte
49:07por el esfuerzo
49:08del trabajo
49:08si bien es cierto
49:09es mejor pagado
49:10que el de aquí
49:10pero en cuestión
49:11de allá
49:11es muy mal pagado
49:13pues esta es la reflexión
49:15que tenemos
49:16con este panel
49:17de expertos
49:17y que esperemos
49:19que para ustedes
49:20les haya dado
49:20un poco de luz
49:21en lo que se refiere
49:22a este fenómeno
49:22de la migración
49:23en tiempos de Trump
49:24agradecemos
49:25su atención
49:26y que todos tengan
49:27muy buenas noches
49:29gracias
49:29gracias
49:30gracias a ti
49:30gracias
49:31gracias
49:32gracias
49:33CC por Antarctica Films Argentina
50:03CC por Antarctica Films Argentina
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