Câmara retira despesas com defesa do teto de gastos

Name: Câmara retira despesas com defesa do teto de gastos
Uploaded: 2025-11-04T21:03:23+00:00
Duration: 13 min 38 s
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A Câmara dos Deputados aprovou a retirada de despesas no valor de R$ 5 bilhões, do teto de gastos. O texto abre um espaço fiscal de R$ 3 bilhões no orçamento de 2025. Reportagem: Matheus Dias.

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00:00E a Câmara dos Deputados aprovou a retirada de 5 bilhões de reais da área de defesa nacional,

00:05o valor que estava incluído, do teto de gastos.

00:08Vamos entender com o Matheus Dias, então, essa ideia?

00:11Claro que é abrir mais espaço no orçamento, né, Matheus? Bem-vindo.

00:17Pois é, viu, Evandro? É válido para os dois lados, é importante para os dois lados,

00:22por isso que foram tantos votos a favor, mas é um pouquinho mais complexo de se explicar, viu, Evandro?

00:27Então, boa tarde para você, boa tarde para todos que nos acompanham primeiramente.

00:31Foi, então, a Câmara dos Deputados aprovou esse projeto que tira, então, do teto de gastos do governo federal

00:385 bilhões de reais em investimentos na defesa nacional.

00:42Investimentos esses que seriam feitos de 2026 até 2031.

00:47Isso libera para o governo agora, em 2025, 3 bilhões de reais para gastos.

00:52Isso mostra, então, uma importância para o governo federal, já que libera mais gastos,

00:59gastos, então, que eles pretendem fazer, além do teto de gastos, pelo arcabouço fiscal

01:04e também para as forças armadas receberem mais investimentos do que continuarem recebendo investimentos

01:10independente do orçamento do governo ou de oscilações nesse orçamento.

01:14A pauta, então, foi aprovada com 360 votos a favor e 23 votos contrários.

01:21Apenas o Partido Novo ali se mostrou um pouco contrário a este projeto.

01:26Tanto direita quanto esquerda foram favoráveis.

01:29Isso porque o projeto, então, que foi apresentado pelo senador Carlos Portinho, do PL,

01:34e também relatado pelo deputado general Pazuello,

01:38ele promete, então, investimentos ainda nas forças armadas em relação a vários pontos,

01:43como investimentos em submarinos, monitoramento de fronteiras terrestres e, na própria Embraer,

01:49esses investimentos, então, que fogem do teto de gastos do governo.

01:53Isso, para o governo federal, é útil, é válido, porque libera mais gastos em outros setores,

01:59já que esses gastos que já eram previstos agora saem do teto de gastos,

02:03o governo pode gastar com outras coisas, é válido para os dois lados.

02:05Agora, Lindbergh Farias respondeu, então, que isso é um voto favorável do governo,

02:11que ambos os setores, tanto a direita quanto a esquerda, concordam quanto a isso,

02:16porque o governo federal também quer recuperar o tempo perdido com investimentos nas forças armadas.

02:22Só que, para economistas, isso é um pouco complicado, né, Evandro e Ferry?

02:27Segundo eles, a meta fiscal e a credibilidade das contas públicas,

02:31já que muitos orçamentos estão sendo retirados do teto de gastos que foi, então, estipulado para o governo,

02:37o que representa uma meta fiscal, então, no final deste ano,

02:41que não teria muita credibilidade, já que muitos gastos estão sendo tirados desses tetos.

02:48Nas contas, então, da instituição fiscal, independente do Senado,

02:52mais de 158 bilhões de despesas, né, 158 bilhões de reais em despesas do governo

02:59devem sair do teto fiscal, ou seja, é um grande valor que eles vão gastar

03:04e não será contabilizado, né, Evandro?

03:06Exatamente. Obrigado pelas informações, Matheus Dias.

03:09Bom, eu acho que cabe uma análise muito interessante também sobre espectro político

03:13relacionado a essa questão, porque há uma crítica muito forte da direita hoje sobre o governo

03:17pelo fato de não cuidar dos gastos públicos ou prever o orçamento

03:23obedecendo uma regra que o próprio governo criou, que foi o arcabouço fiscal.

03:28Mas, neste caso, a gente vê parlamentares, inclusive desses partidos de direita,

03:33propondo que esse valor saia desse teto exatamente para que os investimentos

03:41em programas relacionados às forças de defesa no país não diminuam ou cessem

03:48a partir de algum... da volatilidade, digamos assim, do dinheiro público

03:53ou da gestão do dinheiro público no governo Lula.

03:56Como é que você avalia essa situação, hein, seu Zé Maria Trindade?

03:59Olha, hoje as Forças Armadas brasileiras estão em dificuldades.

04:04Estão, assim, praticamente administrando folha de pagamento e gastos obrigatórios e pronto.

04:09Não está com recursos para atualizar o armamento, atualizar o treinamento.

04:17Já houve a comprovação de que Forças Armadas são a segurança de um país e é a manutenção.

04:23Então, você tem que manter as Forças Armadas porque, de uma hora para outra, pode precisar.

04:29Imagine se você... Ah, o Brasil está há muito tempo aí sem guerra,

04:34lá na Guerra do Paraguai foi a última, e a gente gasta muito com as Forças Armadas,

04:38vamos deixar isso para lá.

04:40E aí vem um louco da Venezuela, um ditador da Venezuela, e decide ocupar o Brasil

04:44e pega o Brasil desprevenido.

04:46Então, é preciso investir nas Forças Armadas, eu não tenho dúvida disso.

04:50E nas três Forças, tanto na Marinha, como Exército, como Força Aérea Brasileira.

04:59É preciso investir.

05:00Tá.

05:01Agora, o Congresso Nacional tem esse hábito de aumentar despesas e cobrar do governo corte de despesas ao mesmo tempo.

05:09Essa decisão do Congresso Nacional para investimentos nessa área

05:13acabou provocando mais descrédito no futuro do país.

05:17Porque o mercado entende que o Brasil está quebrado, e o debate é quando isso vai finalmente acontecer.

05:24Então, gastar acima da recaração, mesmo que não esteja contabilizado no teto,

05:30mas ele existe e aumenta a dívida PIB aí para quase 80%.

05:35Inclusive, se não me engano, aquela instituição, a IFE, a Instituição Financeira Independente,

05:39traz que nos três anos esse valor poderia ser de 150 bilhões de reais fora do que está previsto.

05:48Ou seja, querendo ou não, essas autoridades estão se enganando, ou tentando enganar todos, né, Alangani?

05:53Ah, exatamente, né, Evandro?

05:55A realidade acaba se impondo.

05:56É por isso que eu defendo tanto a responsabilidade fiscal.

06:02Porque se a cada emergência, e emergência sempre ocorre, a gente abrir exceções,

06:09uma hora a gente vai ter uma emergência que vai ser muito grave, que vai ser o calote da dívida pública, né?

06:14Então, tem emergência no Rio Grande do Sul, abre uma exceção.

06:16A emergência em segurança pública abre uma exceção.

06:19O problema é que o orçamento do governo é limitado,

06:22porque a criação de riqueza na sociedade também é limitada.

06:26Então, é por isso que a gente tem que ter responsabilidade fiscal,

06:30porque justamente em situações de emergência,

06:34a gente precisa ter caixa para lidar com essas emergências.

06:38E quando a gente também tem responsabilidade fiscal,

06:41a gente acaba alocando melhor os recursos.

06:44Ou seja, escolhendo aquilo que é prioritário.

06:48E claro que segurança pública é uma pauta prioritária.

06:52Na lógica orçamentária, que é uma lógica de restrição,

06:55a gente tem que fazer escolhas.

06:58Ou seja, destinar mais dinheiro para a segurança pública,

07:02obrigatoriamente, é destinar menos para uma outra área.

07:06Mas é claro que tem outras áreas que são supérfluas,

07:08e segurança pública e defesa nacional é algo bastante importante no Brasil.

07:13Fala, Piperno.

07:14Eu acho que esse é um jogo em que...

07:21É um jogo de uma...

07:23Não de soma de alguma coisa, mas sempre de subtração.

07:27Eu acho que é subtração de confiança e de recurso.

07:30Eu vou começar pelo que o Zé falou,

07:33sobre esse exemplo hipotético de algum outro país aqui,

07:37enfim, da redondeza,

07:38eventualmente, querer invadir o Brasil.

07:41E o Brasil não está preparado para isso.

07:43Eu me lembro que em 2009, faz tempo, hein?

07:47Eu fiz uma entrevista pelo telefone com o general Augusto Heleno.

07:52E o general Augusto Heleno, naquele momento,

07:56um dos temas era um programa para modernização da Força Aérea.

08:03O Brasil tinha o desejo de comprar uma série de novos itens para as Forças Armadas.

08:11E daí veio, enfim, o desenvolvimento do novo avião, né?

08:15Também a construção desse submarino.

08:19O Exército também acabou recebendo alguns equipamentos,

08:22porque naquele momento havia uma preocupação por parte das Forças Armadas do Brasil

08:28com o programa de reequipamento das Forças Armadas da Venezuela,

08:34ainda no tempo do Chaves.

08:36A Venezuela estava comprando, naquele momento,

08:38muitos aviões, muitos caças de fabricação russa.

08:42Então, é claro que não se pode fechar o olho

08:45para a modernização das Forças Armadas.

08:49Aí a gente vem para a questão orçamentária.

08:52Na semana que foi ontem, eu li um artigo de um economista

08:56falando que os gastos tributários do Brasil

09:00chegam, nesse ano, perto de 500 bilhões de reais.

09:05Muito bem.

09:07Tem gasto para a direita, tem gasto para a esquerda,

09:09tem gasto para todo mundo.

09:11Quem é que pode apontar o dedo para o outro?

09:14O problema todo é que, no Brasil,

09:17todo mundo quer gastar.

09:19Todo mundo quer gastar.

09:20E a direita também, porque, como a direita agora é oposição,

09:24ela vai para o Congresso, vai para os microfones,

09:27vai para não sei onde e critica o governo que gasta.

09:30O governo vai lá, por sua vez, ele tenta justificar os seus gastos.

09:35Mas o fato é que todos eles são sócios na gastança.

09:41Só que nós temos que começar a elencar

09:43o que, de fato, é necessário e o que não é.

09:46E quando o ministro Haddad critica as taxas de juros,

09:49algo que eu também sou um crítico desde sempre,

09:53é óbvio.

09:54Quer dizer, a inflação está caindo,

09:56as taxas de juros continuam do mesmo tamanho.

09:59Então, isso significa que o juros é cada vez maior

10:02e o país também gasta mais com isso.

10:05Bruno Musa, aproveitando que o Piperno trouxe

10:09essa crítica do ministro Fernando Haddad,

10:10vou até pedir para colocar a tarja aí,

10:13ou Demetrios, do tema que foi trazido pelo Misael Mainete,

10:16inclusive aqui no nosso 3 em 1,

10:17do ministro dizendo que hoje o que se tem da inflação

10:22já indica que não há mais a necessidade da manutenção

10:25da taxa básica de juros em 15% de forma alguma,

10:28na visão do ministro,

10:29e ele ainda diz que essa decisão só é mantida

10:32por pressão dos bancos.

10:34Você concorda, Musa?

10:36Não, vamos lá.

10:37Eu concordo bastante no primeiro ponto

10:39que o Piperno colocou,

10:41da sociedade de gastança dos políticos como um todo.

10:44Eu acho importante mencionar isso,

10:46estou com o Piperno nessa.

10:48Tanto é que quando nós trouxemos o primeiro dia

10:50a respeito dessa possibilidade que acabou se concretizando agora

10:53de aumentos do gasto fora,

10:54mais um gasto fora do arcabouço,

10:58isso foi colocado por governantes

11:02que se dizem mais à direita.

11:04Então, façamos aqui, é o que eu falei,

11:07muitos só por se dizerem conservadores nas pautas

11:09já são colocados no lado da direita,

11:12porém, são intervencionistas,

11:14apoiam o Estado maior,

11:16não querem diminuição de impostos.

11:18Então, temos que tomar muito cuidado com isso,

11:20concordo 100% com ele,

11:22e, portanto, há de se fazer essa crítica forte

11:25a esses da direita que apoiam esse aumento de gastos,

11:29porque isso, e aqui vai o outro lado,

11:31na tua resposta,

11:32que tem a ver com a questão dos juros.

11:34Veja, a taxa Selic,

11:36ela é uma decisão colegiada,

11:38formada por diretores e pelo presidente do Banco Central,

11:41que tem o Galipo como presidente de indicação do Lula

11:44e os dirigentes, os diretores também,

11:47indicação, mas não coincide com o mandato presidencial

11:50e o Banco Central deveria ser completamente autônomo

11:52e independente na minha posição

11:53para evitar essa politização da definição de taxa de juros.

11:57Imaginemos que a taxa de juros baixe agora,

11:59na canetada.

12:01O que eu estou olhando agora aqui na tela

12:02são, e hoje quando eu estava indo levar meus filhos

12:05pela manhã no colégio,

12:06eu estava voltando ouvindo o Alan Gani

12:07falando justamente sobre isso no Jornal do Amanhã,

12:09que a taxa de juros futura

12:10é expectativa de quanto

12:13será a taxa de juros nos anos futuros.

12:17Significa que a Selic é a taxa definida

12:19na canetada pelo Banco Central.

12:21Se o mercado continua achando,

12:23e o mercado somos todos nós,

12:25continua achando que mesmo baixando a taxa Selic

12:27sem condições fiscais para tal,

12:30as taxas de juros não adiantarão baixar na canetada,

12:34o juros futuro, que é livre oferta e demanda,

12:37sobe.

12:38E qual é o custo que o governo e as empresas captam dinheiro?

12:42Não é a taxa Selic necessariamente,

12:44é a taxa de juros futura.

12:46Justamente por isso faz com que essa taxa

12:49seja uma mera referência.

12:51Vale lembrar que quando Tom Bini

12:53era presidente do Banco Central com a Dilma,

12:54que abaixou a taxa de juros sem as condições fiscais,

12:57a inflação foi para 12% quase.

12:59Na Turquia, três presidentes do Banco Central

13:01foram mandados embora pelo autocrata Erdogan

13:03durante a pandemia,

13:04porque ele mandou baixar a taxa de juros

13:06e acabou conseguindo um quarto,

13:08presidente do Banco Central,

13:09que baixou a taxa de juros de 20% para 9%.

13:12A inflação foi a 100% ao ano.

13:14E ainda, se não me engano,

13:15agora está na casa dos 35%, 34% a taxa de juros

13:18e a inflação também na casa dos 40%.

13:20Ou seja, o estrago é feito

13:22quando você baixa sem ter as condições fiscais para tal.

13:26E aqui a discussão não é se é 15%, 14%, etc.

13:29Mas ter uma baixa, reduzir estruturalmente

13:33sem ajustar o fiscal,

13:35se preparem, é inflacionário porque a moeda perde valor.

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