"Faire rentrer les milliardaires dans la solidarité nationale" : Gabriel Zucman défend son projet de justice fiscale

ici Pays d'Auvergne

il y a 1 semaine

Alors que les députés ont rejeté ce vendredi la taxe qui porte son nom, l'économiste Garbiel Zucman lance cette semaine "une grande bataille citoyenne pour la justice fiscale" depuis Clermont-Ferrand. Le professeur d'économie était l'invité de ICI Pays d'Auvergne ce mardi.
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00:00Vous étiez hier soir en dédicace et conférence à Clermont-Ferrand, début d'une tournée à la rencontre des Français.

00:05Vous avez écumé les plateaux télé, radio, fait des couvertures de magazines.

00:08Vous êtes devenue une rockstar. On ne pensait pas que l'économie, ça pouvait passionner comme ça ?

00:13Ça passionne parce que la question fiscale, c'est la question démocratique, c'est la question citoyenne par excellence.

00:19Moi, je suis chercheur en sciences sociales et le rôle du chercheur, c'est pas seulement de garder les savoirs pour soi

00:26ou dans un petit cercle d'universitaires dans cette tour d'ivoire.

00:29C'est aussi de contribuer à une appropriation citoyenne de ces savoirs.

00:34Et donc, c'est ce que je vais faire, c'est ce que j'ai commencé à faire à Clermont-Ferrand

00:37et c'est ce que je vais continuer de faire dans les semaines qui viennent de par la France.

00:41Permettre à tout le monde de comprendre l'injustice fiscale qui se trouve au cœur de notre société,

00:47le fait que les milliardaires payent deux fois moins d'impôts en proportion de leurs revenus que les autres catégories sociales

00:53et surtout les réponses qu'on peut apporter à cette anomalie.

00:57En parlant de réponses, rappelons le principe de cette taxe associée à votre nom,

01:00un impôt plancher pour ceux qui ont un patrimoine de plus de 100 millions d'euros

01:04et pour s'assurer qu'ils paient bien au moins 2% de leur fortune en impôts, c'est ça que vous proposez.

01:09Sauf que les députés ont rejeté cette proposition de taxe vendredi dernier à l'Assemblée.

01:13Alors pourquoi être là du coup ? Pourquoi s'infliger ce tel marathon

01:16plutôt que de retourner à votre recherche, à votre travail d'économiste ?

01:20C'est le début d'une longue bataille parce que les combats de cette nature y mettent toujours du temps à être gagnés.

01:27Dans le fond, il s'agit d'élargir le champ de la démocratie,

01:30c'est-à-dire de faire rentrer les milliardaires dans la solidarité nationale

01:34à laquelle ils ne leur est pas encore demandé de participer.

01:37Ils en payent des impôts pourtant ?

01:39Des impôts personnels, ils en payent vraiment très peu, de l'ordre de 2% de leurs revenus.

01:44Les entreprises qu'ils possèdent payent des impôts et donc au total, tout prélèvement compris,

01:48ils payent 25% de leurs revenus en impôts quand le français moyen paye 2 fois plus, 50% de ses revenus.

01:54Et dans le fond, il s'agit de venir parachever la création de l'impôt sur le revenu

02:01qui a été créé au début du XXe siècle.

02:03Grand progrès démocratique et républicain auquel les milliardaires ne participent de fait quasiment pas encore.

02:09Et l'impôt sur le revenu, ça a mis 7 ans, ce qui voit le jour entre le dépôt du projet de loi

02:14à la Chambre des députés en 1907 et son adoption par le Sénat en 1914.

02:18Là, j'espère que ça va aller plus vite.

02:19Je ne pense pas qu'on puisse se permettre d'attendre 7 ans au contexte actuel.

02:22C'est la question, on sent qu'il y a des résistances parce qu'à la fois,

02:24on sent que vous avez l'opinion avec vous, il y a près de 86% des Français qui disent qu'ils sont pour,

02:28qu'il faut taxer les ultra-riches.

02:30Et en même temps, au niveau de l'Assemblée nationale par exemple, ça résiste.

02:34Qu'est-ce qui fait peur alors que vous nous dites que ça ne concerne a priori que 1800 foyers en France ?

02:39Les grandes fortunes qui seraient concernées par ce dispositif,

02:43parce qu'on ne parle que de taxer les personnes qui ont plus de 100 millions d'euros de patrimoine,

02:47un nombre de 1800 à peu près en France,

02:49évidemment se mobilisent et se défendent avec toutes les armes à leur disposition.

02:54Et c'est le Financial Times lui-même, la Bible du libéralisme, qu'il écrivait il y a 10 jours.

02:58Il disait la France, plus que tout autre pays d'Europe occidentale,

03:03se caractérise par l'emprise des milliardaires sur la vie économique

03:07et la vie démocratique de la nation.

03:10Et en particulier sur le débat d'idées qui constitue le cœur de la vie démocratique du pays.

03:15Alors justement, vous pensez que cette question de la justice fiscale,

03:17elle va être au cœur notamment de la prochaine campagne présidentielle.

03:20Pourtant par exemple, le Rassemblement national,

03:22qui lui se voit mener cette élection,

03:24il ne s'en empare pas, il rejette à priori votre taxe.

03:27C'est en tout cas ce qu'ont fait ces députés à l'Assemblée.

03:29En même temps, quand vous regardez dans les enquêtes d'opinion,

03:32dans la population, le soutien incroyable pour ce type de mesures,

03:37c'est évident que ça va rester au cœur du débat dans les semaines,

03:41dans les mois et dans les années qui viennent.

03:42Et qu'effectivement, il s'agira d'un enjeu central

03:45de l'élection présidentielle de 2027.

03:48Il y a une demande de justice fiscale très forte qui s'exprime,

03:54particulièrement dans le contexte inégalitaire de notre pays,

03:58l'explosion de la concentration des richesses depuis 30 ans,

04:01et aussi dans le contexte budgétaire.

04:03On a des problèmes de finances publiques, un déficit public.

04:05On est en plein dans l'examen du budget.

04:06De 5,4% du PIB, une dette publique de 116% du PIB.

04:11L'idée qu'on va pouvoir résoudre ces problèmes

04:13sans demander aux ultra-riches de contribuer,

04:17ne serait-ce qu'au même titre que les autres catégories sociales,

04:20ce serait impossible et inacceptable.

04:22Ça sonne un peu formule miracle, vous parlez de 20 milliards d'euros,

04:24a priori, qui pourraient être récoltés comme ça grâce à cette taxe.

04:29Ce sont des calculs qui sont contestés.

04:31Est-ce que réellement, ça paraît presque trop facile en fait ?

04:34Ça ne va pas résoudre tous nos problèmes.

04:36On a besoin de réduire notre déficit public

04:39de l'ordre de 2 à 2,5 points de PIB,

04:42ne serait-ce que si on veut stabiliser notre dette publique.

04:45Avec cet impôt planché de 2% sur les ultra-riches,

04:47on peut récupérer de l'ordre de 0,7 points de PIB.

04:51Donc ça ne va pas suffire.

04:52Mais en même temps, c'est nécessaire.

04:54Comment demander aux Français de faire des efforts,

04:58que ce soit sous forme de hausse d'impôt ou de baisse de dépense publique,

05:01tant que les personnes les plus riches et les moins imposées

05:04contribueront moins que les classes populaires et que les classes moyennes ?

05:07Vous entendez aussi l'argument récurrent de vos opposants,

05:10le risque de voir partir ces gros contribuables pour échapper à l'impôt.

05:14Et alors quand ce sont des propriétaires de grosses entreprises,

05:16on se pose la question, est-ce que ça peut avoir un impact sur notre économie, sur l'emploi ?

05:20En Auvergne, on peut penser par exemple à la famille Michelin,

05:23qui fait partie de ces gens qui possèdent beaucoup d'argent.

05:26L'exil fiscal, comme je l'ai expliqué ici à Clermont-Ferrand,

05:29et je vais continuer à l'expliquer,

05:31ce n'est pas une loi de la nature, ce n'est pas une fatalité.

05:33C'est un choix de politique publique.

05:35On peut choisir de le tolérer, comme on peut choisir de le combattre.

05:39En l'occurrence, ce que je propose,

05:41c'est de taxer les éventuels exilés fiscaux

05:44pendant un certain nombre d'années après leur départ.

05:47Ça peut être 5 ans, ça peut être 10 ans, et c'est parfaitement logique.

05:50Si vous êtes devenu milliardaire en France,

05:52c'est quand même en grande partie parce que vous avez bénéficié

05:54des services publics, de l'éducation, de la santé,

05:58des infrastructures publiques,

05:59et donc il n'y a juste aucun droit naturel

06:01à s'exiler une fois fortune faite

06:03et à n'avoir plus d'impôts à payer nulle part.

06:05Merci beaucoup en tout cas pour vos explications,

06:08Gabriel Zuckman, économiste,

06:09et puis je rappelle le titre du livre qui vient de sortir,

06:12Les milliardaires ne paient pas d'impôts sur le revenu,

06:14et nous allons y mettre fin.

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