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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Pablo Boullosa, Sergio Vela, Gabriel Díaz, exploran cómo distintas culturas celebran la muerte y como artesanos se tardan tanto en su elaboración de artesanías para esta gran tradición.
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00:00La tradición, el talento y el amor por nuestras tradiciones se conjugan en la temporada de muertos en Puebla.
00:09Miles de personas se unen a la celebración y dentro de las tradiciones más icónicas de la región podemos encontrar los altares monumentales en Huaquechula.
00:19Los altares monumentales de Huaquechula se caracterizan por ser tan altos según la vivienda nos permita, puede oscilar de los 3, 5 metros de altura, bueno las viviendas son antiguas.
00:29Y bueno, la complejidad del altar depende del diseño que los artesanos propongan o que la familia haya solicitado.
00:39Estos altares cada año asombran a propios y extraños por su gran altura, lo que implica el trabajo de decenas de manos de artesanos.
00:49Un solo altar puede tardar hasta 15 días en su elaboración, ya que son personalizados con una inversión que puede llegar hasta los 35 mil pesos.
00:59Pues va variando, a veces nos tardamos un solo día en un equipo para hacer una estructura normal o hacerlo de entre 5 a 10 días, depende de la complejidad.
01:10Muchas de las veces comienza desde el momento del deseo de nuestro ser querido, porque esto implica un despliegue de recursos fuertes, tanto materiales, económicos, humanos, etc.
01:2015 días antes de la temporada de muertos comienza el montaje, pero la compra de los insumos y la elección del diseño toma varios meses, procurando los detalles,
01:31como la cantidad de lloroncitos que colocarán, figuras que representan a los deudos que lloran por el difunto,
01:37y los alfeñiques, pequeños dulces que se ofrendan a los muertos chiquitos.
01:43Llevo tres años elaborando altares, altares monumentales de aquí de Guaquichula, y pues lo que nos apasiona es la tradición más que nada.
01:55Así como los altares, la flor de Cempasúchil se vuelve la protagonista, y es ahí donde las manos poblanas en la región de Atlixco se encargan de cultivar las mejores flores.
02:07En cada pétalo se puede oler y sentir la tradición.
02:11La tradición de muertos es una de las más esperadas en la región de Guaquichula y Atlixco.
02:16Es esta zona de la Mixteca poblana donde cada minuto de trabajo y dedicación vale la pena para esperar a los que se nos adelantaron en el camino.
02:32En México desde luego, pero en el mundo también se conmemora, se celebra, se recuerda a los muertos,
02:39pero una parte de nuestra identidad, de nuestro arraigo, de nuestra cultura, de nuestros olores y traiciones, pasa por este Día de Muertos.
02:47Pablo, yo sé que gusto, Pablo.
02:48Manuel, muy buenas noches.
02:49Muy buenas noches, Gabriel Díaz.
02:50Manuel, ¿cómo estás?
02:51Muy buenas noches, Sergio Vela, querido Sergio, ¿cómo estás?
02:53Sí, Manuel, ¿cómo estás?
02:54Muy buenas noches, el Día de Muertos.
02:57El Día de Muertos que, bueno, se ha convertido en un tema que le da identidad a México en el mundo.
03:03Mañana será este desfile que ya es multitudinario, más de un millón de personas.
03:09Pero tiene todo esto un origen.
03:10El tradicional.
03:12Tradicional.
03:13Después de James Bond.
03:14El destino de James Bond.
03:14Después de James Bond se volvió tradicional.
03:16Pero mira cómo le ha dado esto.
03:18La tradición de una vieja del pico, ¿no?
03:19Sí, sí, sí.
03:20Ya tiene mucho arraigo y nos da mucha identidad y nos da, digamos, como país, como nación,
03:29nos da una vitrina frente al mundo, Pablo.
03:32Pues sí, es una de las señales de México hoy mundialmente, ¿no?
03:37Pero, pues, el origen realmente es un origen cristiano, religioso.
03:44El Día de Todos los Santos se llama así por una razón muy especial.
03:50En el siglo VII, si no me equivoco, los romanos, el Papa, decidió reconsagrar el Panteón,
04:00el Templo de Santa María la Redonda, ahí en Roma, el Panteón que tiene el óculo arriba,
04:05un lugar verdaderamente impresionante.
04:07Y al consagrarlo, determinó que era el día de los santos mártires que habían muerto por culpa de los emperadores romanos.
04:17Y lo puso, además, el mayo ese día.
04:21Y muy rápidamente cambiaron la fecha, porque Roma no podía abastecer a la cantidad de peregrinos que iban ahí a celebrar a sus muertos.
04:29Los muertos lo cambiaron de fecha a una fecha que era posterior a las cosechas
04:34y que coincide con una fecha en la que los celtas y otros pueblos bárbaros creían que los muertos
04:39volvían a la tierra por un día, a ponerse en contacto con sus familiares.
04:47Y como parte de la evangelización de Europa, los papas determinaron mover el Día de los Santos,
04:55y ahora sí de todos los santos, a ese día.
04:59Y más tarde, en el siglo X, se determinó que, a vida cuenta, que la Iglesia Católica creía
05:05que muchos muertos no eran santos y que estaban en veremos su destino final,
05:10o sea, se iban al purgatorio, la Iglesia instauró el Día de los Fieles Difuntos, el 2 de noviembre,
05:18que era el día en que se celebraban misas para que la gente orara,
05:21para que sus familiares muertos se fueran más rápidamente al cielo y se convirtieran, digamos, en santos.
05:29Es una costumbre católica que, cuando llega a México, pues sí, entra en contacto con los pueblos indígenas.
05:39Hay fragmentos, por ejemplo, donde Motolinia habla de con qué gusto recibieron los indios
05:45el hecho de que la Iglesia Católica celebrara un Día de todos los Difuntos.
05:53Motolinia dice que lo hacen igual que los europeos, llevando ofrendas.
05:58Lo que sí dice es que sustituyen el vino por chocolate, que es algo muy simpático.
06:04Y luego, no quiero hacer la historia más reciente de esto porque estoy dominando mucho la palabra,
06:11pero básicamente se ha convertido en una fiesta ya no religiosa.
06:15Es como el neopaganismo mexicano, que ahora eso es lo que nos da identidad mundialmente.
06:22Aunque es muy, muy reciente esta forma que tenemos actualmente de celebrar a los muertos,
06:28así de salir a la calle y de disfrazarnos todos.
06:31De recientes.
06:32Eso es bastante reciente.
06:34Tan reciente, querido Manuel, que pues en realidad es una mezcla de lo que se impulsó
06:44como si fuera una tradición muy arraigada, cuando en realidad estaba muy dispersa,
06:50pero desde el sexenio del primer sexenio, que fue el de Lázaro Cárdenas,
06:55se le dio, sobre todo por los rituales tradicionales de Pátzcuaro, como una connotación de identidad nacional,
07:06no regional, sino nacional.
07:08Y entonces se empezó a propiciar la aparición de una serie de bienes como el pan de muerto,
07:17las calaveras de azúcar, por doquier.
07:20No ocurría así hace 100 años y menos antes.
07:24Es decir, cada región, como cada cultura, ha tenido a lo largo de la historia su manera de rememorar a sus muertos
07:32y de construir una esperanza transmundana.
07:36¿Cómo podemos seguir en comunicación?
07:39Ahora, ¿qué ocurre con la manera a lo que se refería Pablo contemporáneamente?
07:43Pues hay una influencia muy marcada de las tradiciones anglosajonas que obedecen no a Hollywood.
07:52Más bien, eso es una consecuencia de largas tradiciones, de la víspera de todos los santos,
07:59en que los demonios salen para amedrentar.
08:05Siempre hay la idea de que el mal está tratando de vencer al bien,
08:10pero los santos tienen que vener.
08:12The evening of the all hallowed, se abreva en hallow evening, Halloween, es el origen de la palabra,
08:24se asocia obviamente con la festividad de todos los santos, es la víspera de todos los santos,
08:31y en México se celebraba mucho más el 2 de noviembre.
08:38Se conmemoraba, ahora resulta que son tres días.
08:41No, ya es todo el fin de semana.
08:43Hoy ya estaba pidiendo Halloween, medio mundo.
08:46Yo quedé mal con cuatro niños, porque me dijeron que iban a ir 30 y fueron 34.
08:51A ver qué cacahuates puedo sacar.
08:54Pero bueno, es muy bonito, es muy grato.
08:58Hay un gran entusiasmo.
09:00Y hay otra cosa que, si bien el desfile de Día de Muertos no es una larga tradición,
09:07se ha convertido en una costumbre, se convertirá en una tradición que surgió por James Bond.
09:12Por James Bond.
09:13Con el grupo Tambuco tocando y la Catrina y Mojigangas bailan una mezcla.
09:19Pero mira, el cine...
09:19Y luego la película Coco.
09:20Eso te iba a decir.
09:21Sí, claro.
09:21El cine, vaya que...
09:23Por supuesto.
09:24Genera, digamos...
09:25Es que así como...
09:26Impacto global.
09:26No deja de haber quien se queja.
09:28Pero las tradiciones también se inventan en algún momento.
09:30Claro, también, también, también.
09:32Pero hay quien se queja de que en México se adopten tradiciones, costumbres, hábitos estadounidenses.
09:40Pero también en Estados Unidos se festeja el 5 de mayo, se come guacamole, el aguacate...
09:45El Día de Muertos también en Estados Unidos.
09:47A la mexicana tiene una nueva...
09:48Absolutamente.
09:50Absolutamente.
09:50O sea, ya ha permeado allá también.
09:53Sin duda.
09:54Gabriel.
09:54Pues ya me dejaron muy poco, la verdad.
09:56¿Cómo?
09:56Si estamos listos para escucharte, ahora sí tiene...
09:58Y, como dice Sergio, es la conjunción de la fiesta de todos los santos, que el Papa,
10:04pues ante el martirio de tantos cristianos anónimos, pues decidió juntarlos a todos, ¿no?
10:09En una sola celebración.
10:11Ahí están todos los santos.
10:12Eran fundamentalmente los mártires, en efecto, llegados a la muerte por los emperadores romanos, ¿no?
10:17Y de mayo los trasladó a diciembre.
10:21Pero hay un antecedente todavía más antiguo, que es la festividad celta denominada el Samhain.
10:26El Samhain significaba el periodo que va desde la última cosecha a que empiezan las sombras a dominar el mundo, ¿no?
10:35Viene el invierno.
10:36Entonces, el mundo se transforma.
10:38Y en esa transformación aparece una energía que solamente en esta época del año ocurre.
10:43Porque la barrera, la frontera que hay entre la vida y la muerte, entre los vivos, se hace más delgada.
10:50Entonces, aparecen los muertos por un día y vienen al mundo de los vivos.
10:56Era dable también que los vivos visitaran el mundo de los muertos.
11:00Pero más bien se transformó en una visita de los muertos que vuelve en ese día, ¿no?
11:03Y además en este Samhain se les ponían ofrendas, ¿no?
11:08A los espíritus que venían, ¿no?
11:10Pero dentro de esos espíritus había de todo.
11:12No solo buenos, había también espíritus malos, ¿no?
11:15Por eso también aparecen brujas en esta época.
11:17Claro.
11:18En la noche de brujas, ¿no?
11:19No es el aquelarre de Macbeth, como decía Sergio Hacielato.
11:22Pero sí, aparecen las brujas.
11:24Entonces, en los umbrales de las puertas, parte de las ofrendas eran para que las brujas o los malos espíritus se orientaran.
11:32Es decir, ya te di tu donativo, ya vete, por favor, ¿no?
11:35Y de ahí surgió el famoso trick, ¿no?
11:38Que es lo que dicen los niños cuando piden los dulces.
11:42Este Samhain que vino a la América, pues por los inmigrantes, tanto irlandeses como escoceses, que son los celtas,
11:50se instaló en los Estados Unidos como una fiesta de ese tipo.
11:54Y se empezó a conmemorar hasta que se transformó, junto con el Día de Todos los Santos,
11:59preludio de los fieles difuntos, también en la fiesta de muertos, que eso ya sí nos atañe directamente a los mexicanos, ¿no?
12:06La celebración.
12:08Dicen que los mexicanos, bueno, Matos Moctezuma dice que en el mundo prehispánico,
12:14la vida y la muerte eran una parte de la misma dualidad, la parte de la misma dialéctica, ¿no?
12:19Lo cual tiene mucho que ver, y hay que decirlo de paso con el Evangelio, ¿no?
12:22Cuando Cristo dice esa parábola de que a no ser que el grano de trigo que cae en la tierra se muera,
12:29no va a generar vida, ¿no?
12:31Ni si grano, un frumento, un caden, sin tierra, morto, un fuberito.
12:35Entonces, de la muerte se genera la vida.
12:37Y era como lo entendían en esta dialéctica.
12:39Entonces, esta suerte de veneración que tenemos los mexicanos por la muerte,
12:45convivimos con ella, dormimos con ella, nos burlamos de ella.
12:49¿Y festejamos a la muerte?
12:50La festejamos.
12:51Lo que pasa, yo estoy de acuerdo ahí con Octavio Paz y otros que han dicho que
12:55no es tanto que nos burlemos de la muerte, sino que le tenemos tanto miedo
12:59que nos produce una angustia que la transformamos en un festejo.
13:03Disimulo.
13:04Exactamente, la transformamos en un festejo colectivo porque en realidad
13:07sí le tenemos mucho miedo a la muerte.
13:10No es que la caraca nos...
13:11Como cualquier otro ser humano de cualquier otra...
13:13No tenía por qué ser distinto, ¿no?
13:15De cualquier otra época, somos exactamente iguales.
13:17Pero sí somos de las naciones que más festeja o se ríe de la muerte.
13:23O no, o es un tema que, digamos, cada quien tropicalizado a su tiempo
13:29y a su espacio, pero ocurre en otros lugares del mundo.
13:32Lo cierto es que, digamos, todas las culturas, todas las naciones
13:36necesitan inventar o tener una manera de enfrentarse a la muerte.
13:42Pero, bueno, pues, digamos, incluso para cualquier monoteísta,
13:47no solamente para los católicos o los cristianos, pues, ¿qué es la muerte?
13:52Solo es la continuación de la vida por otros medios, dégámoslo así, ¿no?
13:55Citando un poco a Clausewitz.
13:57O sea, no podemos decir que no tengan relación con la muerte los cristianos
14:02que van a las iglesias y ven el cuerpo de Cristo muerto en la cruz.
14:08O sea, digamos, la muerte es una realidad que, de hecho, lo que sí es cierto
14:15es que en el mundo contemporáneo cada vez la rechazamos más.
14:19De hecho, en el mundo antiguo, pues, todo el mundo se acostumbraba a ver muertos.
14:25Hoy, la mayoría de las personas en las ciudades hemos visto muy pocos muertos.
14:29Muchos no han visto nunca a un muerto.
14:31Incluso podemos contar cuántos muertos hemos visto la mayoría de nosotros.
14:35De retratarlos, de retratarlos a los muertos y guardar las fotografías.
14:40Y antes eran las máscaras fúnebres.
14:42Así es.
14:42Claro.
14:43Ahora, y las reliquias, o sea, la adoración de las reliquias.
14:46Ahora, nada más una cosa singular de la celebración de Día de Muertos
14:49que también hay que entender, y tiene que ver con lo que mencionaba, Sergio.
14:51Los panteones fueron decomisados por el gobierno a la iglesia en el siglo XIX.
14:57Y además, a partir de Lázaro Caranas y todo esto, se prohibió ya definitivamente
15:05que los cristianos entraran a sus muertos en Camposanto, en las iglesias.
15:09En los atos de las iglesias.
15:11Y entonces, la gente estuvo obligada para visitar a sus muertos a ir a los panteones,
15:17que ahora ya no eran de la iglesia, que ahora eran civiles.
15:20Entonces, le dio, deliberadamente o no, pero le dio a la fiesta un tinte completamente distinto
15:27que lo que era la celebración tradicional, que era una celebración religiosa.
15:32Totalmente.
15:33Ahora, tú preguntabas, Manuel, hace un momento, si México tiene una especial manera,
15:41yo creo que sí, de conmemorar y de hacer justamente,
15:48conmemorar significa, memorar con, es decir, recordar conjuntamente.
15:55Porque hay un cúmulo de tradiciones, hay idiosincrasia, hay muchísimo colorido,
16:03hay muchísimos aspectos contrastantes, desde los llantos de plañideras
16:11hasta una celebración opípara.
16:15Entonces, digamos, la parte colorida ya fue retratada en el año 1931
16:22cuando Eisenstein hizo su Que viva México,
16:26película que no alcanzó a editar completamente a Eisenstein.
16:31Pero Eisenstein fue atesorado por intelectuales que ya estaban en el nacionalismo revolucionario
16:36inventando eso.
16:37Pero ya es la idea de que hay una máscara, se quita la máscara,
16:40ahí está la máscara de la muerte.
16:42El disimulo, como bien decía Paz, Octavio Paz,
16:45es un rasgo característico de la idiosincrasia mexicana.
16:50Pero pensemos si es nuestro caso único.
16:53No lo es.
16:54Ya en la mitología griega, recordemos que Hades, o Plutón para los romanos,
17:02raptó a Perséfone, la hija de Deméter, una diosa de la tierra que se asocia con los cultos de fertilidad.
17:12Y Proserpina, o Perséfone, se convierte en la esposa de Hades y vive en el inframundo.
17:18Pero una vez al año, vuelve y el regreso de Perséfone a la tierra es lo que alegra tanto a su madre Deméter
17:28que brotan de nuevo las cosechas.
17:31Entonces, es una renovación de los ciclos de la vida.
17:34Y como sabemos, la muerte es cualquier cosa menos una vivencia.
17:40Es un gran misterio, es inevitable.
17:43Y frente al misterio, ¿qué hacemos?
17:45Nos aproximamos de distintas maneras.
17:48México lo hace de una manera muy variada, muy rica, muy sustanciosa y muy cambiante.
17:55Está en perpetuo movimiento todo esto.
17:59Hace 20 años nadie iba al centro de Coyoacán.
18:01Ahora vayan al centro de Coyoacán y los muertos van a ver lo que es.
18:04Es imposible.
18:04Pero fíjate, hablando de los propios diólogos,
18:06Zafo, que oía también mucha gente hablar de la importancia de la muerte y no sé qué.
18:11O sea, miren, si la muerte fuera algo positivo, los dioses no serían inmortales.
18:17Esto lo decía la poetisa Zafo, que me parece una maravilla.
18:20Si fuera algo bueno, los dioses no serían inmortales.
18:23Claro.
18:24Bueno, pero esa búsqueda de la inmortalidad a través de la muerte que viene desde siempre.
18:30Los egipcios tenían toda la confianza de los faraones de que enterrados de esa manera
18:33iban a sobrevivir a la muerte y se iban a instalar en la eternidad.
18:37Hasta sus gatitos eran embalsamados.
18:40Y los emperadores chinos igual.
18:41Claro.
18:42Y México no es la excepción, ¿no?
18:44Porque también el culto a las almas, el alma es inmortal.
18:47Claro.
18:47El cuerpo no.
18:48Sí.
18:48Entonces la muerte, en efecto uno no puede, como dicen, llegar sano hasta la muerte
18:54porque tiene que enfermarse para morir.
18:57Pues lo mismo, ¿no?
18:58Este tránsito hacia la inmortalidad, hacia la eternidad, significa que tienes que morir.
19:04Es decir, la muerte vista como un tránsito entre este mundo y otros.
19:08Depende de las culturas, depende de las religiones que se tengan en cuenta.
19:11Y el gran interrogante que queda a partir de ahí.
19:14Es decir, ¿qué hay?
19:16¿Hay un más allá?
19:18¿No hay un más allá?
19:19Bueno, esto depende.
19:21Ahí cabe todo, ¿no?
19:22Cabe la creencia de cada quien y como creencia es respetable.
19:28No vivencias.
19:28Lo que dice la ciencia.
19:30Porque quienes se han aproximado al fenómeno de la muerte científicamente,
19:34hayan rasgos comunes.
19:36Hayan rasgos comunes en los momentos de agonía, reminiscencias.
19:41Pero no sabemos.
19:43¿Qué hay después?
19:44¿Qué hay más allá?
19:45No sabemos.
19:45El único personaje que aparentemente fue al más allá y regresó al más acá fue Orfeo.
19:52En la mitología griega.
19:53Y no le fue nada bien al regresar.
19:55Nada bien.
19:56No pudo comunicar la vivencia de estar en el reino de los muertos.
20:01Es incomunicable.
20:02Es que nadie ha vuelto para contar.
20:03Entonces, claro, se amarró y echaba a perder las fiestas.
20:08Era un agua fiestas hasta que lo mataron.
20:10Las menades lo...
20:11Se le hizo.
20:12Era un gran músico, ¿no?
20:13Eso sí.
20:13Claro, eso sí.
20:14Así llegó al inframundo.
20:16Exacto.
20:16Domeñando al cáncer vero.
20:18Claro.
20:19Seduciendo a todos con su música.
20:20Y adormeciendo a Caronte, etcétera, etcétera, apaciguando las fulgas.
20:25Pero no es explicable la vivencia del más allá.
20:30Epicuro, para seguir con los griegos, decía, bueno, pero si no sabemos qué es la muerte,
20:36entonces no tiene sentido tenerle miedo a la muerte.
20:38Yo creo que es una racionalización porque el común de los mortales le tenemos miedo a la muerte.
20:43Y es lo lógico, ¿no?
20:46Y además, pues tus genes tienen...
20:46Quizás mire a lo desconocido, ¿no?
20:49Claro, pero si es desconocido, ¿por qué le tienes miedo?
20:51A lo mejor a usted es mejor.
20:51Yo estoy de acuerdo, don Daniel.
20:52Una cosa es decirlo y la otra es vivirlo o morirlo.
20:56Querido Sergio, gracias.
20:57Muchas gracias, Gabriel.
20:59Gracias.
21:00Muchas gracias.
21:00Muy fin de semana.
21:01Acá nos vemos el lunes.
21:03Pásenla muy bien.
21:04Gracias.
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