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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Sergio Sarmiento, Jorge Fernández Menéndez y Ricardo Raphael sobre las vacaciones de ensueño que diversos personajes de la 4T disfrutaron en las últimas semanas.
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00:00Música
00:01Sí, efectivamente salí unos días con mis propios recursos
00:26y sin descuidar mis responsabilidades.
00:30Y que los recursos que empleamos en este viaje, que planeamos mi esposa y yo por varios lugares, son pagados con nuestro peculio.
00:43No hay un solo cinco de recursos públicos. Tenemos el derecho a pasear y así lo estamos haciendo unos días.
00:52Estos cargos son inhumanos.
00:56Hermanos, el poder se ejerce con humildad.
00:59Pues para elegir, eh, Lisboa, Madrid, Ibiza, bueno, hasta Tokio, Milán, en fin, que además no son pocos los personajes de la 4T,
01:13que han aparecido en restaurantes, en clubes exclusivos, en hoteles muy lujosos, se vale vacacionar, desde luego que se vale.
01:22El asunto es la doble moral, la hipocresía, porque una cosa es la que han dicho, la bandera en la que se han envuelto y otra es la que están haciendo.
01:30Sergio Sarmiento. Sergio, ¿cómo estás?
01:32Es un gusto, Manuel.
01:32Muy buenas noches, Ricardo Rafael.
01:34Manuel, muy feliz.
01:34Qué gusto, querido Ricardo.
01:35¿Cómo estás?
01:36Jorge Fernández Vénez, Jorge.
01:37Un placer, como siempre.
01:38Pues allá están, dicen que con su dinero y dicen, muchas cosas dicen, pero ahí están paseando por el mundo.
01:45Eso sí, nadie va a Estados Unidos a estas alturas del partido ya, Sergio.
01:49Ya no les gustó Disneylandia, no sé por qué, pero bueno, pisan Estados Unidos.
01:54En fin, ya veremos en la serie mundial, a lo mejor ahí sí van a la serie mundial.
01:59A ver, lo acabas de decir, el tema es la hipocresía.
02:02Todo el mundo, como dice el clásico, o sea, Ricardo Monreal, todo el mundo tiene derecho a pasear.
02:07Qué bueno que pasen, me parece bien.
02:09Pero recordemos que estos diputados, estos políticos, son todos miembros de un movimiento que dijo que eso era mal,
02:22que había que vivir con lo opuesto nada más, que había que tener dos pares de zapatos,
02:27que dijo que había que vivir ya no en austeridad republicana, sino en pobreza franciscana.
02:33Lo que irrita es la hipocresía.
02:35Y por eso, pues cada vez que alguien ve a un Gerardo Fernández Noroña en clase premier,
02:43pues le toma un video, le toma una foto y sale.
02:46Y algunas veces nos explican, ah, es que tengo un problema de columna.
02:49Otras veces ni se molestan y dicen, pues yo tengo derecho a irme en la clase que quiera.
02:55Y sí, sí tienen derecho a irse en la clase que quieran,
02:57pero no tienen ya el derecho de decir que son moralmente superiores,
03:01que ellos coinciden con los pobres, que ellos están siempre para apoyar a los pobres
03:08y que viven con esta supuesta austeridad que Andrés Manuel López Obrador pregonaba,
03:14la austeridad de tener 200 pesos en el bolsillo y no tener tarjetas de crédito,
03:20lo cual por supuesto ayuda a no pagar impuestos.
03:21Porque si todo lo pagas en efectivo, si el dinero que usas para vivir te viene en sobrecitos amarillos,
03:29en que hay gente misteriosa que te da fajos de billetes,
03:36pues entonces tienes la ventaja de que no pagas impuestos, te sale 30, 35% más barato todo.
03:42Cómo no.
03:42Verano de ensueño, Jorge.
03:44Verano de ensueño y además hablando de impuestos sería muy interesante,
03:47por ejemplo nunca lo hemos visto, pero que Andy López Beltrán y muchos de estos políticos
03:54algún día nos presentaran su declaración fiscal, para saber cuáles son sus ingresos reales,
04:01porque yo estoy de acuerdo, si pagas con tu dinero y demás está muy bien,
04:06cuáles son sus ingresos reales, porque además los salarios de los funcionarios públicos
04:10fueron depauperados en el sexenio de Andrés Manuel López Obrador,
04:15entonces son funcionarios públicos que ganan, algunos de ellos, 60, 70 mil pesos,
04:20no sabemos cuánto gana el secretario de organización.
04:23O son empresarios muy prósperos.
04:25O empresarios muy prósperos que han amasado una fortuna.
04:27Como no son empresarios y nunca han trabajado más que en la política,
04:31uno se pregunta, bueno, ¿dónde está?
04:33Y sería interesante que presentaran.
04:34¿Por qué?
04:35Porque López Obrador no tuvo ningún problema en presentar los ingresos,
04:40creo que de nosotros tres en alguna ocasión y de muchos otros más,
04:43de todos los periodistas cuántos ingresos habían tenido.
04:47Eso no lo vemos de los funcionarios públicos.
04:50Sería muy interesante saber cuánto ganan realmente y cuáles son su patrimonio real,
04:56porque incluso en las declaraciones patrimoniales tú ves una casa en donación.
05:02¿Quién se la donó?
05:03¿Cuándo se la donaron?
05:04No, entonces...
05:05No, y después desaparecen.
05:07Claro.
05:07O sea, los tienen en un principio.
05:09Acuérdate que López Obrador era dueño de un rancho,
05:12de cuyo nombre no quiero acordarme, pero era dueño de un rancho
05:16y después cuando se hizo presidente ya no tenía nada,
05:18no tenía ni un vehículo, ninguna propiedad.
05:21Me imagino que los 200 pesos que siempre traía en el bolsillo.
05:24Debe ser interesante, ¿no?
05:26Pues por decirlo menos.
05:27Yo tengo dos reflexiones más de orden anecdótica y una muy de fondo.
05:32A ver, de orden anecdótico yo sí celebro que rompan con la premisa
05:36de López Obrador de no viajar al extranjero.
05:39Porque yo creo que conocer otros países y visitar otras ciudades...
05:43Y mostrar.
05:43Pues por lo menos te ayuda a comparar dónde te estás equivocando a fondo.
05:48Te hace pensar sobre los aeropuertos mal construidos,
05:51sobre el desastre del transporte.
05:52En fin, yo la verdad es que no estoy en contra de que viajen.
05:55Ahora, la segunda anécdota tiene más que ver con esta simbiosis que hay
06:00y que yo creo que está justificada entre ostentación y corrupción.
06:04Es decir, cuando un funcionario público, un político, ostenta,
06:08pues normalmente está ligado con hechos de corrupción.
06:11Si el hermano de Bermúdez Requena ostenta a un departamentazo en Miami,
06:16es muy difícil no ligar eso con los actos de corrupción que vinculan con su hermano.
06:21Ahora, donde entro al tema de fondo,
06:25es en esta ingenuidad, en este discurso retórico,
06:30el observadorista, en que este país se iba a volver honesto
06:34porque personas honestas iban a ocupar los cargos.
06:37Era casi un hecho mágico.
06:39Y de hecho, por eso él se presentaba como el más honesto de los honestos
06:43y cualquier gente que él tocaba se volvía mágicamente honesta.
06:46Esta ingenuidad no sería tan grave si no es porque en paralelo desmantelaron,
06:52el López Obradorismo desmanteló todos los mecanismos que había en este país
06:57para revisar, para vigilar, para auditar el uso de los recursos públicos.
07:03A ver, a donde miremos, Autoría Superior de la Federación,
07:06la desmantelaron, la coptaron, le hicieron pedazos.
07:09Hoy es una extensión de la mayoría morenista.
07:11Los órganos de Hacienda que estaban encargados de revisar el presupuesto público,
07:17la cuenta que se hacía también a la auditoría del desempeño,
07:20está totalmente desmantelado.
07:22¿Qué decir del Comité Anticorrupción, del INAI?
07:25Es decir, todos esos mecanismos que, porque veníamos de una época muy corrupta,
07:31fuimos empujando, por cierto, buena parte de la ciudadanía,
07:34para construirlos, los detonaron en apenas 7, 8 años.
07:39Entonces, nos quedamos en el peor de los mundos posibles,
07:42con los individuos que resulta que son humanos,
07:44y que les gusta viajar, y que les gusta ostentar,
07:47y que tienen la tentación de la corrupción,
07:49aunque sean de morena, y sin los mecanismos para auditar su actuación.
07:53Y eso sí marca un escenario mucho más peligroso,
07:56y pues nos quita a uno que a otro la ingenuidad que suponíamos
07:59que bastaba con que llegara un hombre honesto
08:01para que esto se volviera honestidad pura.
08:02Al contrario, ¿no? Llegaron con él varios corruptos.
08:05Además de larga data, de larga trayectoria.
08:08Algunos de larga data, más las nuevas fortunas.
08:11Las nuevas generaciones de corruptos.
08:14A ver, está Andy López Beltrán,
08:18perdón, no le debo decir Andy, ¿verdad?
08:19Me van a acusar de violencia política de género.
08:21Acuérdate del legado.
08:22Andrés Manuel López Beltrán.
08:24Andrés Manuel López Beltrán.
08:27A ver, ¿con quién está viajando?
08:29Con quien lo hemos visto en las fotografías de Claudio Ochoa,
08:32Claudio Ochoa, que ha hecho un buen trabajo en este sentido
08:36como periodista, pues lo hemos visto con Daniel Azaf.
08:39¿Quién era Daniel Azaf?
08:41Era el jefe de la ayudantía general de Andrés Manuel López Obrador.
08:45O sea, era un ayudante de López Obrador,
08:48un escolta de López Obrador.
08:50Y ahora resulta que es próspero empresario,
08:53ahora resulta que es contratista en el Tren Maya.
08:59Y entonces la pregunta es,
09:01¿de verdad este es el gobierno de primero los pobres?
09:03Oye, también está acompañado de Mario Manuel Guerra Mavara,
09:06que es un empresario cercanísimo a Adán Augusto López.
09:11O sea, es el mismo grupo,
09:13pero ya no podemos hacernos la idea de que son todos pobres
09:17y que todos viven en una vecindad.
09:20No, pues no es cierto.
09:22O sea, es gente rica.
09:24A ver, para empezar, si vemos nosotros las fortunas...
09:26Es gente rica y no era gente rica.
09:28En algunos casos no.
09:29Son millonarios ahora y otros no eran millonarios.
09:32Y a ver, me dices, Adán Augusto López,
09:36pues siempre tuvo la fama de,
09:39uno, de que tenía mucho dinero,
09:40y dos, que le gustaba exhibir su dinero.
09:43Era notario.
09:45Podrías decir, bueno,
09:46ser notario usualmente te lleva a una gran prosperidad.
09:50Pero el hecho está en que hay toda una serie de nuevos empresarios
09:54que se han hecho multimillonarios con contratos gubernamentales
09:59en un momento en que, como señala Ricardo,
10:02ya no tenemos los instrumentos para saber
10:06si ese dinero es legítimo o si no es legítimo.
10:10Y luego ves las declaraciones patrimoniales y ves como...
10:13Que no tiene nada.
10:13No, no tiene nada.
10:15Y además desaparecen las propiedades que tenían.
10:17Lo que tienen lo deben.
10:17Y las propiedades son donaciones.
10:21¿No?
10:21De la enorme mayoría de las propiedades,
10:23departamento, donación.
10:25Un rancho, donación.
10:27Y tú dices, bueno, ¿quién lo donó?
10:28Ahora, casos como estos que estamos observando,
10:30además, muchísimos, a pasto,
10:33porque son distintos los que hemos observado
10:36en los últimos días, en el último par de semanas,
10:39¿le arrebatan una bandera a la 4T,
10:43la bandera de la austeridad?
10:45¿Le quitan la máscara, la careta de la honestidad valiente
10:49a ese discurso?
10:51¿Es decir, si genera un golpe a Morena, a la 4T,
10:55en las contradicciones, a la hipocresía?
10:56Yo me imagino que lo tiene que darle un golpe,
11:00porque además, este discurso de la justa medianía,
11:04de la austeridad, de tengo solamente un par de zapatos,
11:07¿para qué quieren dos pantalones?
11:09Y demás, era un ataque a la clase media,
11:13un ataque a los emprendedores,
11:15un ataque a quienes querían prosperar,
11:17en forma apenas ni siquiera velada.
11:22Entonces, cuando uno ve, yo estoy de acuerdo,
11:25a ver, por supuesto, que qué bueno que viajen al exterior,
11:28qué bueno que vean, creo que siempre lo hicieron,
11:30además, no creo que ninguno de ellos...
11:32Pero no llegan a Cuba, ¿no?
11:32Me parece raro, porque uno podría pensar...
11:35Ni Cuba, ni Venezuela, ni Estados Unidos, ¿no?
11:37Por unas razones o por otras, no, allá no llegan.
11:41Cada destino tiene sus particularidades.
11:43Pero, entonces, yo creo que sí les tiene que pegar.
11:47Yo creo que es muy endeble el discurso
11:51y es muy fácilmente comparable con la realidad, ¿no?
11:56Entonces, y son muchos los casos.
12:00Y insisto, el tema es saber de dónde sale el dinero.
12:05Porque con 60 mil pesos mensuales, tú no vas a Tokio.
12:09Puedes ir a Acapulco, pasar una vacación bonita
12:12en la playa Condesa, pero no vas a llegar a Tokio.
12:17Pero, entonces, eso es lo que hay que saber.
12:19Eso es lo que tenemos, lo que tendrían que explicar.
12:22Y ninguno lo explica, ¿eh?
12:23No, no, no se toman esa molestia.
12:24Incluyendo Fernández Noronha, que dice, bueno,
12:26¿quién puede calificar cuando uno es un hotel de lujo?
12:30¿No?
12:30Como si uno entra a la página de Internet
12:33y dice, cinco estrellas, hotel de lujo.
12:35Ahora, yo sí tengo que hacer una defensa de Japón,
12:38porque si no, no voy a poder explicar lo que voy a explicar.
12:40Japón hoy es un lugar barato para ir.
12:43Los hoteles están muy baratos, los vuelos están muy baratos.
12:46Los vuelos están caros.
12:47Los hoteles están muy caros.
12:49A ver, pero ¿qué es barato y qué es caro?
12:51Perdón, déjame terminar el argumento.
12:52No, no, nada más.
12:53Si tengo más minutos y lo digo.
12:54No es caro ir a Japón.
12:56Lo cual me llevó a mí el año pasado a estar en Japón.
12:59Y visitando Japón, hablando con el guía,
13:03me cuenta, pues, de cómo había sido guía de gente
13:07en efecto de mucho dinero en México durante muchos años.
13:09Pero que en los últimos meses le habían visitado ricos mexicanos nuevos
13:15que lo llevaban a comprar antigüedades, que querían comprarlo todo,
13:20que un dispendio enorme.
13:22Y me cuenta este guía.
13:24Y luego los vi a todos en televisión.
13:27Todos ellos trabajando para el nuevo gobierno de México.
13:29No estamos viendo un caso aislado de Andrés Manuel López Beltrán
13:36visitando un hotel con Asaf.
13:39En realidad lo que estamos viendo es este turismo
13:42que la 4T lleva haciendo desde hace rato
13:44con la ostentación típica del político corrupto.
13:50Entonces, claro, nos pegamos delito por estos cuatro o cinco casos.
13:53Pero en realidad esta ostentación de la 4T
13:56no va a ser más que irles afectando cada vez más
14:00el supuesto monopolio de la honestidad que tenían.
14:03Es que ya no tienen ese monopolio.
14:04Les arrebata la realidad la bandera.
14:06Y el cambio de mano del dinero, ¿no?
14:09Que es lo que tú dices.
14:10Pues me comestí a este hombre, me decía,
14:12todos estos eran constructores del Tren Maya.
14:14Eran proveedores del Tren Maya.
14:16Todas las nuevas obras, que además están guardadas como secreto de Estado,
14:21no tienes posibilidad de revisar de dónde vienen, quiénes son.
14:24Bueno, Bermúdez le vendía gasolina de esta robada de contrabando ilegal
14:32al Tren Maya.
14:34Y se usó dos bocas para eso y se vendió balastro.
14:38Y bueno, el rumor y la versión es que los hijos también están involucrados en ese negocio.
14:45Entonces, y Asaf y muchos otros.
14:48Entonces, esos son los puntos que hay que aclarar y dejar de decir
14:54si se pagaron con dinero de su propio bolsillo.
14:57Bueno, ¿de dónde vino ese dinero?
14:58Pero hay un costo más allá de lo que estamos presenciando
15:01y de este espectáculo que ya es algo así como dantesco.
15:04¿Hay un costo político?
15:05Tenemos que ver si va a haber un costo político.
15:08Curiosamente era una pregunta que me hacían en maquillaje hace apenas algunos minutos.
15:12¿Va a haber un costo político?
15:13Lo veremos en el 2027.
15:16Me parece que para la gente informada es claro que hay un costo político.
15:20Además, los propios políticos que están viajando a Europa lo hacen con vergüenza.
15:29Sabemos a Ricardo Monreal que no fue al Consejo Nacional de Morena
15:33y dijo porque tenía un compromiso familiar.
15:35No dijo nada más.
15:36Después dijo, no estoy en Madrid.
15:38Resultó que sí estaba en Madrid.
15:39Dijo, no estoy en el Villamagna.
15:41Resultó que por lo menos desayunó en el Villamagna.
15:44Pero no lo dijo sino hasta que le sacaron una foto además en desayuno,
15:48en un desayuno de interiores con lentes negros para que no me reconocieran.
15:52Es un poquito absurdo.
15:54Ellos mismos se sienten incómodos.
15:56Pero ellos mismos tienen una enorme cantidad de dinero.
16:00Ricardo Monreal, a quien conozco desde los principios de los años 90,
16:05que era de los diputados del Bronx Priista,
16:07que se encargaban de atacar a la izquierda y al PRD de aquel entonces,
16:13era un hombre de origen humilde.
16:15Muy humilde.
16:16Él mismo cuenta que no tenía ni zapatos.
16:18Bueno, y lo que vemos ahora es que él y los miembros de su familia,
16:23pues son, yo diría, la palabra es correcta, es millonarios.
16:26Y tienen gasolineras y tienen negocios.
16:28Y tú vas a Zacatecas y te dicen todas las propiedades de la familia Monreal.
16:32Claro que son muchos, pero está muy claro que así como a los generales de la revolución
16:40les hizo justicia la revolución ya en los años 30 y se volvieron ricos
16:46y veíamos a un Abelardo Rodríguez convertido en gran empresario,
16:50así estamos viendo a los revolucionarios de la 4T.
16:54¿Les va a pegar?
16:54¿Ricardo les está pegando?
16:56Yo estaba viendo encuestas y no sé si esto les está pegando,
17:00pero el conjunto de hechos sí.
17:02La presidenta sigue teniendo un nivel de aceptación alto,
17:06pero Morena, si hoy fueran las elecciones intermedias,
17:09no ganaría más del 45 o 46% del voto,
17:12lo cual marca casi una distancia entre 10, 15 y hasta 20 puntos
17:16según una encuesta que quieras ver.
17:18Entonces creo que sí nos estamos dando cuenta
17:20que entre la presidenta, que por cierto sigue manteniendo una imagen de honestidad.
17:25Y sigue insistiendo que, aunque con lugares comunes,
17:28pero no queremos gobierno rico y pueblo pobre,
17:32no queremos...
17:32La justa medianía, Juanil.
17:33El poder se ejerce con humildad.
17:36Pero tú dices, ¿les va a pegar?
17:37A la presidenta no sé, a Morena ya le está pegando.
17:42Ahora, para que ese efecto tuviese virtudes sobre la pluralidad política,
17:48pues tendrías que tener del otro lado actores políticos
17:51que pudieran cachar esto que está sucediendo.
17:54Porque ¿de qué sirve que se distribuya el capital político
17:58si quienes podrían usarlo andan también de vacaciones en Tokio y en España?
18:04Ya me imagino, ellos iban a Nueva York.
18:07Pero quizás la paradoja...
18:08La falta de una oposición va a ser clave aquí.
18:10Es que son todos iguales.
18:12Pues sí, a ver, lo hemos visto.
18:13Es el...
18:13Es el...
18:14En el caso de Adán Augusto López,
18:16a quienes no hemos visto es a los coordinadores del Senado de la oposición.
18:18La presidenta de Morena, Luisa María Alcalde, dijo,
18:20no somos iguales.
18:21No somos iguales.
18:22Entonces ya lo dijo ella.
18:23Y la presidenta de la República...
18:25Gracias.
18:25Saludos a Sergio, Ricardo, Jorge.
18:28Hasta mañana, pues, en la mañana.
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