- 3 mesi fa
- #pupia
https://www.pupia.tv - Roma - AULA, Seduta 556 - Proposta di legge Mappa della memoria
Nella seduta odierna si è svolta la discussione sulle linee generali della proposta di legge: Disposizioni sulla redazione della Mappa della memoria per la conoscenza dei campi di prigionia, di internamento e di concentramento in Italia, nonché sulla promozione dei viaggi nella storia e nella memoria presso i campi medesimi (Approvata dal Senato) (C. 2313). (30.10.25)
La playlist delle sedute alla Camera https://www.pupia.tv/playlist/sedute-Camera-dei-Deputati
#pupia
Nella seduta odierna si è svolta la discussione sulle linee generali della proposta di legge: Disposizioni sulla redazione della Mappa della memoria per la conoscenza dei campi di prigionia, di internamento e di concentramento in Italia, nonché sulla promozione dei viaggi nella storia e nella memoria presso i campi medesimi (Approvata dal Senato) (C. 2313). (30.10.25)
La playlist delle sedute alla Camera https://www.pupia.tv/playlist/sedute-Camera-dei-Deputati
#pupia
Categoria
🗞
NovitàTrascrizione
00:00:00Grazie a tutti.
00:00:30Grazie a tutti.
00:01:00Grazie a tutti.
00:01:30Grazie a tutti.
00:02:00Grazie a tutti.
00:02:30Grazie a tutti.
00:03:00Grazie a tutti.
00:03:30Grazie a tutti.
00:04:00Grazie a tutti.
00:04:30Grazie a tutti.
00:05:00Grazie a tutti.
00:05:30Grazie a tutti.
00:06:00Grazie a tutti.
00:06:30Grazie a tutti.
00:07:00Grazie a tutti.
00:07:30Grazie a tutti.
00:08:00Grazie a tutti.
00:08:30Grazie a tutti.
00:09:00Grazie a tutti.
00:09:30Grazie a tutti.
00:10:00Grazie a tutti.
00:10:30Grazie a tutti.
00:11:00Grazie a tutti.
00:11:30Grazie a tutti.
00:12:00Grazie a tutti.
00:12:30Grazie a tutti.
00:13:00Grazie a tutti.
00:13:30Grazie a tutti.
00:14:00Grazie a tutti.
00:14:30Grazie a tutti.
00:15:00Grazie a tutti.
00:15:30Grazie a tutti.
00:16:00Grazie a tutti.
00:16:30Grazie a tutti.
00:17:00Grazie a tutti.
00:17:30Grazie a tutti.
00:18:00Grazie a tutti.
00:18:30Grazie a tutti.
00:19:00Grazie a tutti.
00:19:30Grazie a tutti.
00:20:00Grazie a tutti.
00:20:30Grazie a tutti.
00:21:00Grazie a tutti.
00:21:30Grazie a tutti.
00:22:00Grazie a tutti.
00:22:30Grazie a tutti.
00:23:00Grazie a tutti.
00:23:30Grazie a tutti.
00:24:00Grazie a tutti.
00:24:30Grazie a tutti.
00:25:00Grazie a tutti.
00:25:30Grazie a tutti.
00:26:00Grazie a tutti.
00:26:30Grazie a tutti.
00:27:00Grazie a tutti.
00:27:30Grazie a tutti.
00:28:00Grazie a tutti.
00:28:30Grazie a tutti.
00:29:00Grazie a tutti.
00:29:30Grazie a tutti.
00:30:00Grazie a tutti.
00:30:30Grazie a tutti.
00:31:00Grazie a tutti.
00:31:02Grazie a tutti.
00:31:04Grazie a tutti.
00:31:05La seduta è aperta.
00:31:06Invito la deputata segretaria a dare lettura del processo verbale della seduta precedente.
00:31:13Presidente, processo verbale della seduta del 29 ottobre 2025.
00:31:19La seduta comincia alle 9.30 con l'approvazione del processo verbale della seduta del 28 ottobre 2025.
00:31:26La Presidente dà conto delle missioni.
00:31:28Interviene sull'ordine dei lavori il deputato Amato
00:31:32La Presidente rende precisazioni
00:31:35Si passa al seguito della discussione della mozione Cattoi ed altri numero 497
00:31:41Sulla quale il sottosegretario Gemmato esprime il parere del governo
00:31:46Intervengono per richiami al regolamento i deputati Fornaro e Quartini
00:31:51Il sottosegretario Gemmato chiarisce il parere espresso
00:31:55Intervengono i deputati Bonetti, Fornaro, Zanella e Cattoi
00:31:59Il sottosegretario Gemmato precisa il parere espresso con riferimento al capoverso 2 del dispositivo
00:32:06Intervengono per dichiarazione di voto sulla mozione i deputati Gadda, Semenzato, Zanella, Ruffino, Quartini, Marrocco, Cattoi, Malavasi e Maerna
00:32:16La Camera approva la mozione numero 497 riformulata
00:32:21Intervengono sull'ordine dei lavori i deputati Grimaldi, Pavanelli e Guerra
00:32:26La Presidente rende precisazioni
00:32:29Si passa al seguito della discussione del disegno di legge numero 2393
00:32:34L'Assemblea prevedichiarazione di voto e respinte le proposte emendative poste in votazione
00:32:39fino all'emendamento 19.1
00:32:42approva gli articoli da 1 a 18
00:32:44Il seguito del dibattito è rinviato al proseguimento pomeridiano della seduta
00:32:50Interviene il deputato Rampelli per ricordare la figura di Mario Zicchieri
00:32:54nel cinquantesimo anniversario della scomparsa
00:32:57La seduta sospesa alle 13.53 e ripresa alle 15
00:33:02Si passa allo svolgimento di interrogazioni e risposta immediata
00:33:06alle quali rispondono i ministri Salvini e Calderone
00:33:08Intervengono i deputati Ruffino, Bonelli, Morassut, Stumpo, Pastorino, Dattis, Caroppo
00:33:14Boschi, Carotenuto, Schifone, Nisini e Alessandro Colucci
00:33:18La seduta sospesa alle 16 e ripresa alle 16.15
00:33:21Il presidente dà ulteriore conto delle emissioni
00:33:24Il deputato Morassut ricorda la figura di Pierpaolo Pasolini
00:33:28nella ricorrenza del cinquantesimo anniversario della scomparsa
00:33:33si uniscono al ricordo i deputati Amorese, Luizzo, Paolo Emilio Russo, Amato, Grippo, Zanella, Lubi e Giacchetti e il presidente
00:33:41Intervengono sull'ordine dei lavori i deputati Serracchiani, Benzoni, Dorso, Dori e Giacchetti
00:33:47Si riprende il seguito della discussione del disegno di legge numero 2393
00:33:52L'Assemblea previa dichiarazione di voto e respinte delle restanti proposte emendative poste in votazione
00:33:58approva gli articoli da 19 a 23
00:34:00La sottosegretaria Siracusano esprime il parere sugli ordini del giorno
00:34:05L'Assemblea previa dichiarazione di voto respinge gli ordini del giorno poste in votazione
00:34:10La Camera previa dichiarazione di voto approva con votazione finale elettronica il disegno di legge numero 2393
00:34:18Nel corso della discussione sono intervenuti il relatore Paolo Emilio Russo, la sottosegretaria Siracusano
00:34:24ed i deputati Alfonso Colucci, Zaratti, Baldino, Casu, Santillo, Iaria, Alifano, Carmina, Bonafè, Fornaro, Amendola, Bonetti, Manzi, Piccolotti, Caso, Grippo, Ciani, Zanella, Dorso, Simiani, Ferrari, Serracchiani, Onori, D'Alessio, Boschi, Steger, Romano, Yezzi e Maiorano
00:34:42Intervengono sull'ordine dei lavori i deputati Marianna Ricciardi e Scotto
00:34:47Il Presidente comunica la presentazione e l'assegnazione del disegno di legge numero 2646 collegato alla manovra di finanza pubblica
00:34:56Il Presidente comunica il calendario dei lavori dell'Assemblea per il mese di novembre
00:35:01definito dalla conferenza dei Presidenti di gruppo con conseguente aggiornamento del programma
00:35:07Intervengono a fine seduta i deputati Casu, Prestipino, Marianna Ricciardi, Di Lauro e Benzoni
00:35:14La seduta termina le 18.53 con la lettura dell'ordine del giorno della seduta del 30 ottobre 2025
00:35:22Grazie, se non vi sono osservazioni il processo verbale si intende approvato
00:35:27Comunico che ai sensi dell'articolo 46,2 del regolamento i deputati in missione a decorrere della seduta odierna
00:35:35sono complessivamente 93 come risultato dell'elenco consultabile presso la Presidenza
00:35:39che sarà pubblicato nell'allegato A al resoconto stenografico della seduta in corso
00:35:43Il Ministro per i rapporti con il Parlamento con lettere in data 29 ottobre 2025
00:35:48ha presentato alla Presidenza il seguente disegno di legge che è stato assegnato ai sensi dell'articolo 96b,1 del regolamento
00:35:54in sede referente alla quinta commissione bilancio
00:35:57Conversioni legge del decreto legge 29 ottobre 2025 numero 156
00:36:02Recante disposizioni urgenti in materia economica
00:36:05Parere delle commissioni prima, terza, sesta, settima, ottava, nona, decima, dodicesima, tredicesima e quattordicesima
00:36:11e della commissione parlamentare per le questioni regionali
00:36:14Il suddetto disegno di legge ai fini dell'espressione del parere previsto al comma 1 del predetto articolo 96b
00:36:20è stato altresì assegnato al Comitato per la Legislazione
00:36:23Ha chiesto di intervenire sull'ordine dei lavori il deputato Casu
00:36:26Mi ha facoltà, prego
00:36:27Presidente, onorevoli colleghi, onorevoli colleghi, rappresentanti del Governo
00:36:34Intervengo a nome del gruppo del Partito Democratico
00:36:37per richiedere un'informativa urgente del Governo
00:36:41sulla situazione gravissima che si sta configurando
00:36:45a seguito della reazione di gravità inaudita
00:36:49da parte del Governo ai legittimi pronunciamenti della Corte dei Conti
00:36:53relativi al ponte sullo stretto di Messina
00:36:56È gravissimo, svela, getta la maschera
00:36:59della Presidente Meloni e del Ministro Salvini
00:37:00L'obiettivo è avere le mani libere, porsi al di sopra della legge
00:37:05porsi al di sopra della Costituzione
00:37:07porsi al di sopra dei fondamenti della nostra Costituzione
00:37:13dell'equilibrio tra i poteri
00:37:15Questa vicenda è una vicenda che richiama alcuni aspetti gravi
00:37:22che abbiamo denunciato anche in quest'Aula nel Question Time di ieri
00:37:25C'è un articolo 72 del Codice degli Appalti
00:37:29che è stato palesemente violato
00:37:31ma per il semplice fatto che non è pensabile, non è possibile
00:37:35non è giusto che un'opera che nasce
00:37:39che viene assegnata in una gara prevista per 3 miliardi di euro
00:37:44possa arrivare a 13 miliardi di euro
00:37:45aumentare del 400% senza che intervengano altri fattori
00:37:49e questa scelta è stata oggetto di tutta una serie di passaggi
00:37:55che se andavano nella direzione di chiedere al Governo
00:37:58un chiarimento rispetto al rispetto delle leggi
00:38:01questo è il punto ancora prima del ponte
00:38:05ancora prima degli altri palesi rilievi
00:38:08che sono stati posti nei confronti di questioni
00:38:10che non riguardano solo il Ministro Salvini e il Presidente Meloni
00:38:12ma la sicurezza di tutti gli italiani
00:38:14perché quando parliamo degli aspetti sismici relativi al ponte
00:38:18quando parliamo degli aspetti di sicurezza
00:38:21dovremmo essere tutti preoccupati e attenti
00:38:23del fatto che le cose vengano fatte nel migliore dei modi
00:38:26e questo a prescindere dall'essere a favore o contrari al ponte
00:38:30da considerare o meno questa la priorità
00:38:33su cui investire tutte le risorse
00:38:35che il Governo sta sottraendo
00:38:37a altri settori fondamentali e strategici
00:38:40per i supporti e per il Paese
00:38:41quindi non si tratta di una scelta politica
00:38:44la scelta politica è quella del Governo
00:38:45di politicizzare questa questione
00:38:47e ci teniamo molto a dire un aspetto
00:38:49nei documenti che sono stati oggetto di discussione anche politica
00:38:56in quest'Aula fino ad oggi
00:38:57dalla Corte dei Conti era arrivato un invito
00:39:00a ritirare in autotutela
00:39:02un progetto che non tiene da un punto di vista
00:39:04del rispetto delle leggi
00:39:05e da questo punto di vista
00:39:07se l'obiettivo del Governo in queste ore
00:39:09è quello di andare avanti
00:39:10è quello di riportare in Consiglio dei Ministri
00:39:14lo stesso identico progetto che è stato bocciato
00:39:18ponendo il tema di un'assunzione di responsabilità politica
00:39:21anche di fronte al fatto di non rispettare le leggi
00:39:25qui stiamo arrivando veramente a uno strappo
00:39:29gravissimo e senza precedenti
00:39:32quindi in queste ore sarebbe importante
00:39:35che invece di utilizzare questo tema così delicato
00:39:38per avviare una campagna elettorale
00:39:41che evidentemente chi è al Governo vive già
00:39:43ed è tutta una campagna elettorale contro qualcuno
00:39:46contro un nemico, contro un avversario
00:39:48contro i giudici, contro qualcun altro
00:39:50solo con l'obiettivo di non parlare
00:39:52dei gravissimi problemi economici e sociali
00:39:55che mordono alla vita delle persone
00:39:58che rendono sempre più difficile fare la spesa
00:40:00che rendono sempre più difficile pagare le bollette
00:40:02il Governo non fa nulla per questo
00:40:03però attacca la Corte dei Conti
00:40:05attacca i giudici
00:40:07attacca chiunque vuole far rispettare le regole
00:40:09chiunque vuole battersi per fermare
00:40:11una deriva che porta a considerare
00:40:13l'aver preso un voto
00:40:14poi la possibilità di agire con un potere assoluto
00:40:17per i seguenti cinque anni
00:40:18anche contro il rispetto di quelle regole base
00:40:21che garantiscono poi la realizzazione delle opere
00:40:24in sicurezza, le infrastrutture, la concorrenza
00:40:28tutti i principi che vengono cancellati
00:40:30dalla scelta arbitraria di chi vuole decidere
00:40:32in questo modo
00:40:34ecco di fronte a tutto questo
00:40:35noi pensiamo che sia fondamentale
00:40:37che questa discussione avvenga in quest'Aula
00:40:39il Parlamento non può assistere
00:40:42a un aspetto così indegno
00:40:44senza intervenire
00:40:46per questo ci aspettiamo che il Governo
00:40:47quanto prima sia qui presente e risponda
00:40:50Grazie Onorevole
00:40:51sullo stesso argomento il Deputato Quartini
00:40:53Sì, grazie Presidente
00:41:00credo sia sostanzialmente il minimo sindacale
00:41:04associarsi alla richiesta
00:41:05del collega Casu
00:41:07abbiamo parlato più volte
00:41:10di questa opera
00:41:11fantascientifica
00:41:15che è il Ponte di Messina
00:41:17ci siamo più volte schierati contro
00:41:21sostenendo che le risorse
00:41:24visto che sono poche
00:41:25forse invece che su opere così
00:41:27inutili, dannose, rischiose
00:41:30sarebbe meglio investirli
00:41:32in altri contesti
00:41:35per esempio mi viene in mente
00:41:36tutte le infrastrutture siciliane
00:41:39per cui non sta funzionando niente
00:41:43da un punto di vista ferroviario
00:41:44da un punto di vista di strada
00:41:45invece si sta cercando
00:41:47di fare altre operazioni
00:41:49mi viene in mente
00:41:49il nuovo Ponte Becca
00:41:52che da 125 anni
00:41:53aspetta di essere costruito
00:41:55e su cui domani faremo anche
00:41:56un'interpellanza urgente
00:41:58mi viene in mente
00:42:00quando ho definito
00:42:02Salvini
00:42:03in maniera metaforica
00:42:04il lucignolo
00:42:06che giocava
00:42:09con il suo balocco
00:42:10parlando del Ponte dello Stretto
00:42:12ma non si preoccupa
00:42:13dei treni
00:42:14che arrivano sempre in ritardo
00:42:15quindi
00:42:16più volte
00:42:18ci siamo schierati
00:42:19nel sostenere
00:42:20che questa opera
00:42:22era un'opera
00:42:23che non andava fatta
00:42:24ieri la Corte dei Conti
00:42:26ha detto
00:42:26la stessa cosa
00:42:27che abbiamo detto noi
00:42:28ha messo un punto
00:42:31un punto chiaro
00:42:32questa opera
00:42:33non sa da fare
00:42:35ma
00:42:36la reazione
00:42:37scomposta
00:42:38del governo
00:42:39arrogante
00:42:40furiosa
00:42:41io credo
00:42:42sia intollerabile
00:42:43assolutamente
00:42:45ci sono degli equilibri
00:42:47ci sono dei pesi
00:42:49e dei contrappesi
00:42:50la magistratura
00:42:51quello che dice
00:42:52deve essere rispettato
00:42:54invece
00:42:56questo governo
00:42:57non fa altro
00:42:58che creare
00:42:59ostilità
00:43:00e nemici
00:43:01dappertutto
00:43:02ecco
00:43:03io credo
00:43:04che questa questione
00:43:06debba essere
00:43:07discussa
00:43:09in maniera seria
00:43:10debba essere
00:43:11preso
00:43:12in considerazione
00:43:13molte ipotesi
00:43:14fossi Salvini
00:43:17io mi dimetterei
00:43:19dopo una figura
00:43:20cascina come questa
00:43:21invece di attaccare
00:43:25continuamente
00:43:26chi
00:43:27rispetta i principi
00:43:29dei pesi
00:43:30e dei contrappesi
00:43:31in questo stato
00:43:33ho finito
00:43:34Presidente
00:43:35grazie
00:43:36onorevole
00:43:37sullo stesso tema
00:43:38la deputata Piccolotti
00:43:39prego
00:43:39grazie
00:43:43Presidente
00:43:43anche noi
00:43:44di alleanza
00:43:45verdi e sinistra
00:43:46chiediamo
00:43:47che il governo
00:43:48e nello specifico
00:43:49il ministro Salvini
00:43:50vengano in aula
00:43:52a informare
00:43:53il Parlamento
00:43:54su quanto
00:43:55sta accadendo
00:43:57intorno
00:43:57alla vicenda
00:43:58per noi
00:43:59scandalosa
00:44:00del ponte
00:44:00sullo stretto
00:44:01lo chiediamo
00:44:03perché
00:44:04quanto
00:44:04abbiamo visto
00:44:06accadere ieri
00:44:07ci ha davvero
00:44:08sorpresi
00:44:09e scossi
00:44:10la Corte
00:44:11dei Conti
00:44:12con un organismo
00:44:14che ha la finalità
00:44:15dal punto di vista
00:44:18legislativo
00:44:19sancita
00:44:20dall'ordinamento
00:44:21dello Stato
00:44:22di controllare
00:44:23gli atti
00:44:24del governo
00:44:25e delle amministrazioni
00:44:27centrali
00:44:27ha dichiarato
00:44:29illegittima
00:44:30la delibera
00:44:31con cui
00:44:31si stanziano
00:44:3213 miliardi
00:44:34e mezzo
00:44:34per il progetto
00:44:35sul ponte
00:44:35sullo stretto
00:44:36vedremo
00:44:37tra 30 giorni
00:44:39quali sono
00:44:40le motivazioni
00:44:41ma sappiamo
00:44:41già
00:44:42perché è stato
00:44:43oggetto
00:44:44di dibattito
00:44:44anche in quest'Aula
00:44:45che quel progetto
00:44:47è vecchio
00:44:48di 25 anni
00:44:50ed è inadeguato
00:44:51che si è tentato
00:44:53di aggirare
00:44:53alcune norme europee
00:44:55relative
00:44:56alla tutela
00:44:57ambientale
00:44:58e alla tutela
00:44:59della concorrenza
00:45:00e sappiamo anche
00:45:01che il piano
00:45:02economico
00:45:03che accompagna
00:45:05quel progetto
00:45:05del ponte
00:45:06contiene
00:45:07alcuni dati
00:45:08che sono
00:45:08quanto meno
00:45:09ottimistici
00:45:11sulla quantità
00:45:12di traffico
00:45:13che è destinata
00:45:14ad attraversare
00:45:15il ponte
00:45:16e quindi
00:45:16anche
00:45:17sul gettito
00:45:18derivante
00:45:19dal pagamento
00:45:21del pedaggio
00:45:22quel progetto
00:45:23non sta
00:45:23in piedi
00:45:24non l'ha detto
00:45:25solo
00:45:26AWS
00:45:26più e più
00:45:27volte
00:45:27in quest'Aula
00:45:28ma lo hanno
00:45:29segnalato
00:45:30le associazioni
00:45:31i tecnici
00:45:33gli esperti
00:45:33di trasporti
00:45:35persino
00:45:35gli ingegneri
00:45:37hanno segnalato
00:45:38delle criticità
00:45:39enormi
00:45:40sul progetto
00:45:41di un ponte
00:45:41accampata
00:45:42unica
00:45:43in quel luogo
00:45:44con quelle
00:45:45caratteristiche
00:45:46geomorfologiche
00:45:48e allora
00:45:48di fronte
00:45:49al fatto
00:45:50che la Corte
00:45:51dei Conti
00:45:51semplicemente
00:45:52analizza
00:45:53il progetto
00:45:54e dichiara
00:45:55inadeguata
00:45:57la delibera
00:45:58che lo approva
00:46:00non è
00:46:00accettabile
00:46:01in nessun modo
00:46:03che la reazione
00:46:04del Governo
00:46:05sia quella
00:46:05di sostenere
00:46:06che la Corte
00:46:07dei Conti
00:46:08ha messo
00:46:09in campo
00:46:09uno sconfinamento
00:46:11di natura
00:46:11politica
00:46:12che deve decidere
00:46:13il Governo
00:46:14e la Corte
00:46:14dei Conti
00:46:15deve semplicemente
00:46:16seguire
00:46:17e venire
00:46:18meno
00:46:18al proprio
00:46:19ruolo
00:46:20di controllo
00:46:21stabilito
00:46:22e sancito
00:46:22dalle norme
00:46:23e dall'ordinamento
00:46:24non è accettabile
00:46:25in nessun modo
00:46:27che si metta
00:46:28in discussione
00:46:29l'equilibrio
00:46:30dei poteri
00:46:31quei pesi
00:46:32e quei contrappesi
00:46:33che rendono
00:46:34una Repubblica
00:46:35un posto
00:46:36democratico
00:46:37con delle procedure
00:46:38a garanzia
00:46:40di tutti
00:46:40gli interessi
00:46:41a garanzia
00:46:42soprattutto
00:46:42del fatto
00:46:43che
00:46:44da quest'Aula
00:46:45non vengano
00:46:46sperperati
00:46:47fondi
00:46:48che sono
00:46:48di tutti
00:46:49gli italiani
00:46:50ecco
00:46:50il Governo
00:46:51non ha
00:46:52il potere
00:46:53di sperperare
00:46:54con progetti
00:46:55che non stanno
00:46:56in piedi
00:46:5714 miliardi
00:46:58di risorse
00:46:59che vengono
00:47:00dal pagamento
00:47:01delle tasse
00:47:02dei cittadini
00:47:02e non ha
00:47:03il diritto
00:47:04di attaccare
00:47:05la Corte
00:47:05dei Conti
00:47:06soltanto
00:47:07perché la Corte
00:47:08dei Conti
00:47:08fa notare
00:47:09le incongruenze
00:47:10che ci sono
00:47:11nel progetto
00:47:12e respinge
00:47:13la delibera
00:47:14com'è
00:47:14nel suo
00:47:15potere
00:47:16ecco
00:47:17chi vuole
00:47:17mettere in campo
00:47:18uno scontro
00:47:19fra poteri
00:47:19dello Stato
00:47:20troverà
00:47:21da questa
00:47:21parte
00:47:22dell'Aula
00:47:22una forte
00:47:24e netta
00:47:25opposizione
00:47:26perché non
00:47:26permetteremo
00:47:27mai
00:47:28che l'equilibrio
00:47:29di quei poteri
00:47:31la leale
00:47:31collaborazione
00:47:33fra diverse
00:47:34strutture
00:47:35e istituzioni
00:47:35dello Stato
00:47:36venga meno
00:47:37in nome di che cosa
00:47:38della possibilità
00:47:39del Governo
00:47:40di avviare
00:47:41una gigantesca
00:47:42perpetua
00:47:43campagna
00:47:44elettorale
00:47:45di avviare
00:47:46una gigantesca
00:47:47e perpetua
00:47:47spartizione
00:47:48di risorse
00:47:50di sostanzialmente
00:47:52mettere a rischio
00:47:53anche l'equilibrio
00:47:54economico
00:47:55dei nostri conti
00:47:56e del nostro futuro
00:47:57grazie
00:47:59onorevole
00:48:00riferirò al Presidente
00:48:01delle richieste
00:48:01informativa
00:48:02giunte dai gruppi
00:48:03l'ordine del giorno
00:48:04reca la discussione
00:48:05della proposta di legge
00:48:06già approvata
00:48:07dal Senato
00:48:07numero 2313
00:48:09disposizioni
00:48:10sulla redazione
00:48:10della mappa
00:48:11della memoria
00:48:11per la conoscenza
00:48:12dei campi di prigionia
00:48:13di internamento
00:48:14e di concentramento
00:48:15in Italia
00:48:16nonché sulla promozione
00:48:17dei viaggi
00:48:17nella storia
00:48:18e nella memoria
00:48:19presso i campi
00:48:19medesimi
00:48:20avverto che lo schema
00:48:21ricante la ripartizione
00:48:22dei tempi
00:48:23è pubblicato in calcio
00:48:24al vigente calendario
00:48:25dei lavori
00:48:25dell'Assemblea
00:48:26dichiaro aperta
00:48:27la discussione
00:48:28sulle linee generali
00:48:29e la Commissione Cultura
00:48:30si intende autorizzata
00:48:31a riferire oralmente
00:48:32a facoltà di intervenire
00:48:34il relatore
00:48:34deputato Fabio Roscani
00:48:35prego
00:48:36grazie Presidente
00:48:39l'Assemblea
00:48:40avvia oggi
00:48:41l'esame
00:48:41della proposta
00:48:42di legge
00:48:42regante disposizioni
00:48:43sulla redazione
00:48:44della mappa
00:48:44della memoria
00:48:45per la conoscenza
00:48:46dei campi
00:48:46di prigionia
00:48:47di internamento
00:48:48e di concentramento
00:48:49in Italia
00:48:49nonché sulla promozione
00:48:51dei viaggi
00:48:51nella storia
00:48:52e nella memoria
00:48:52presso i campi
00:48:54medesimi
00:48:55la proposta
00:48:55è stata già
00:48:56approvata
00:48:56al Senato
00:48:57il 19 marzo
00:48:582025
00:48:59è stata poi
00:49:00quindi
00:49:00trasmessa
00:49:01alla Camera
00:49:02dei Deputati
00:49:02dove è stata
00:49:03esaminata
00:49:04in sede referente
00:49:05nella settima
00:49:05Commissione Cultura
00:49:06che ne ha concluso
00:49:07l'esame ieri
00:49:08conferendo il mandato
00:49:09al relatore
00:49:10a riferire
00:49:10in senso favorevole
00:49:11all'Assemblea
00:49:13senza apportare
00:49:13modifiche
00:49:14al testo
00:49:14proveniente
00:49:15dal Senato
00:49:15venendo al contenuto
00:49:17della proposta
00:49:18di legge
00:49:18in esame
00:49:18si compone
00:49:19essa di tre articoli
00:49:21l'articolo 1
00:49:21al comma 1
00:49:22prevede la redazione
00:49:23della mappa
00:49:23della memoria
00:49:24attraverso la realizzazione
00:49:25di ricerche storiche
00:49:26documentali
00:49:27e archivistiche
00:49:28nonché di manifestazioni
00:49:29convegni
00:49:30mostre
00:49:30pubblicazioni
00:49:31e percorsi
00:49:32di visita
00:49:32al fine di promuovere
00:49:34la conoscenza
00:49:35e lo studio
00:49:35dei campi di prigionia
00:49:37di internamento
00:49:38e di concentramento
00:49:39in Italia
00:49:39con particolare
00:49:40riferimento
00:49:41a quelli operanti
00:49:42durante il periodo fascista
00:49:44compreso tra il 1922
00:49:45e il 1945
00:49:47nonché di preservarne
00:49:49sempre viva la memoria
00:49:50nelle future generazioni
00:49:52il comma 2
00:49:53della norma
00:49:54in commento
00:49:54stabilisce che
00:49:55per l'attuazione
00:49:55delle finalità espresse
00:49:56al comma 1
00:49:57è autorizzata
00:49:58la spesa
00:49:59di 300.000 euro
00:50:00per l'anno 2025
00:50:01il comma 3
00:50:03prevede che le risorse
00:50:04appena citate
00:50:04siano assegnate
00:50:05alla struttura di missione
00:50:07anniversari nazionali
00:50:08ed eventi sportivi
00:50:09nazionali e internazionali
00:50:10presso la presidenza
00:50:12del consiglio
00:50:13dei ministri
00:50:13l'articolo 2
00:50:14al comma 1
00:50:15prevede le istituzioni
00:50:16di un fondo
00:50:17con una dotazione
00:50:18di 1,2 milioni di euro
00:50:19per l'anno 2025
00:50:20nello stato di previsione
00:50:22del ministero
00:50:23dell'istruzione
00:50:23e del merito
00:50:24per promuovere
00:50:25e incentivare
00:50:26nel rispetto
00:50:27dell'autonomia scolastica
00:50:28i viaggi
00:50:28nella storia
00:50:30e nella memoria
00:50:30presso i campi
00:50:31di prigionia
00:50:32internamente
00:50:32e di concentramento
00:50:34in Italia
00:50:34l'articolo 3
00:50:36dedicato alle disposizioni
00:50:37finanziarie
00:50:37specifica che
00:50:38gli oneri derivanti
00:50:39dall'attuazione
00:50:40degli articoli 1 e 2
00:50:41sopra adrescritti
00:50:42complessivamente
00:50:42pari a 1,5 milioni di euro
00:50:44per l'anno 2025
00:50:46si provveda
00:50:47quanto a 500.000 euro
00:50:49per l'anno 2025
00:50:50mediante corrispondente
00:50:51riduzione
00:50:51dello stanziamento
00:50:52del fondo speciale
00:50:53di parte corrente iscritto
00:50:54ai fini del bilancio
00:50:56triennale 2025
00:50:57a 2027
00:50:58nell'ambito del programma
00:51:00fondi di riserve speciali
00:51:01della missione
00:51:02fondi da ripartire
00:51:03dallo stato di previsione
00:51:04del ministero
00:51:04dell'economia e delle finanze
00:51:05per l'anno 2025
00:51:07allo scopo
00:51:08parzialmente
00:51:09utilizzando
00:51:09l'accantonamento
00:51:11relativo
00:51:12al ministero
00:51:13medesimo
00:51:13e quanto a 1 milione
00:51:14di euro
00:51:15per l'anno 2025
00:51:16mediante corrispondente
00:51:17riduzione
00:51:18dello stanziamento
00:51:19del fondo speciale
00:51:20di parte corrente iscritto
00:51:21ai fini del bilancio
00:51:22triennale 25-27
00:51:24nell'ambito del programma
00:51:25fondi di riserve speciali
00:51:26della missione fondi da ripartire
00:51:28dello stato di previsione
00:51:30del ministero dell'economia
00:51:31e delle finanze
00:51:31per l'anno 2025
00:51:32allo scopo
00:51:33parzialmente
00:51:34utilizzando
00:51:35l'accontanamento
00:51:36relativo al ministero
00:51:37dell'istruzione
00:51:38e del merito
00:51:38si è onorevole
00:51:43a facoltà di intervenire
00:51:45la rappresentante
00:51:46del governo
00:51:47si intende che
00:51:47va abbia rinunciato
00:51:48è scritto a parlare
00:51:49il deputato Casu
00:51:50prego
00:51:50in facoltà
00:51:51grazie presidente
00:51:54onorevoli colleghi
00:51:55onorevoli colleghi
00:51:56relatore
00:51:57rappresentante
00:51:57del governo
00:52:00oggi
00:52:00siamo in discussione
00:52:02generale
00:52:03per
00:52:03per presentare
00:52:05e per affrontare
00:52:06anche nell'aula
00:52:07di Montecitorio
00:52:08anche in Parlamento
00:52:09il disegno
00:52:10di legge
00:52:10numero 507
00:52:12di iniziativa
00:52:13del senatore Verducci
00:52:14e di altri senatori
00:52:15che è composto
00:52:16di tre articoli
00:52:16mira a promuovere
00:52:17la conoscenza
00:52:18e lo studio
00:52:19dei campi di prigionia
00:52:20di internamento
00:52:20di concentramento
00:52:21in Italia
00:52:22anche nell'ottica
00:52:23di salvaguardare
00:52:24la memoria
00:52:24presso le future generazioni
00:52:26un disegno
00:52:27di legge
00:52:28che è molto importante
00:52:30che il senato
00:52:31ha già approvato
00:52:33e vorrei usare
00:52:34le stesse parole
00:52:36che il senatore Verducci
00:52:37ha utilizzato
00:52:38in senato
00:52:39per spiegare
00:52:41da dove nasce
00:52:42l'urgenza
00:52:43l'importanza
00:52:44di questa iniziativa
00:52:45c'è una frase
00:52:46evocativa
00:52:47e molto
00:52:48forte
00:52:49di Calamandrei
00:52:50che tutti conosciamo
00:52:51ma che dovremmo
00:52:52continuamente
00:52:52tenere a mente
00:52:53e trasmettere
00:52:54a voce alta
00:52:55le nuove generazioni
00:52:56se volete andare
00:52:57in pellegrinaggio
00:52:58dove è nata
00:52:58la nostra Costituzione
00:52:59andate sulle montagne
00:53:01nelle carceri
00:53:02nei campi
00:53:03dovunque è morto
00:53:04un italiano
00:53:05per riscattare
00:53:05la nostra libertà
00:53:06perché è lì
00:53:07che è nata
00:53:08questa nostra Costituzione
00:53:10ecco
00:53:11è da qui
00:53:11da questa frase
00:53:13che nasce
00:53:13l'ispirazione
00:53:14di questa legge
00:53:14dall'esigenza
00:53:15di non far
00:53:16inaridire mai
00:53:17presso le nuove generazioni
00:53:18la storia grande
00:53:19della nascita
00:53:20della nostra Repubblica
00:53:21da qui l'esigenza
00:53:21di avere anche
00:53:22una mappa fisica
00:53:23storica
00:53:24di questi luoghi
00:53:25che in Italia
00:53:26sono tantissimi
00:53:27molti di più
00:53:27di quelli che conosciamo
00:53:28c'è una stima
00:53:29fatta da un progetto
00:53:30di ricerca
00:53:31patrocinato tra gli altri
00:53:32della Fondazione Museo della Shoah
00:53:33dell'archivio centrale
00:53:34dello Stato
00:53:35e della Regione Toscana
00:53:37135 campi di concentramento
00:53:4085 campi di lavoro
00:53:41109 campi di prigionia
00:53:4415 campi speciali
00:53:46della Repubblica di Saloa
00:53:47a cui vanno aggiunte
00:53:4885 carceri
00:53:49566 località
00:53:51di internamento
00:53:5234 località
00:53:54di confino
00:53:548 località
00:53:56di soggiorno obbligato
00:53:57con l'installazione
00:53:58del regime fascista
00:53:59questi luoghi
00:54:00erano il perno
00:54:01del sistema repressivo
00:54:03contro gli oppositori politici
00:54:04posti insalubri
00:54:05condizioni
00:54:06di prigionia
00:54:07difficilissime
00:54:08ritmi lavorativi
00:54:09disumani
00:54:09sopravfollamento
00:54:10totale mancanza
00:54:12di igiene
00:54:12continue
00:54:13vessazioni fisiche
00:54:14psicologiche
00:54:15migliaia
00:54:16di italiani
00:54:17la meglio gioventù
00:54:17che non si piegò
00:54:18al fascismo
00:54:19non tornò mai
00:54:19da questi campi
00:54:20ecco noi pensiamo
00:54:21che avere una mappa
00:54:22di tutti questi luoghi
00:54:24sia fondamentale
00:54:26che sia importante
00:54:26che questa legge
00:54:27sia stata sottoscritta
00:54:29da tutti
00:54:30i capigruppo del Senato
00:54:31di maggioranza
00:54:32e di opposizione
00:54:33perché la memoria
00:54:34deve unire
00:54:35non deve dividere
00:54:37e la memoria
00:54:38deve nutrire
00:54:39il presente
00:54:40deve garantirci
00:54:41attraverso anche
00:54:42la capacità fisica
00:54:43di riconoscere
00:54:44quei luoghi
00:54:45dove si sono consumate
00:54:47le pagine più buie
00:54:48della nostra storia
00:54:49del nostro passato
00:54:50illuminare
00:54:51il nostro futuro
00:54:52noi dobbiamo farlo
00:54:54e dobbiamo farlo insieme
00:54:55come istituzioni
00:54:56e dobbiamo farlo
00:54:56con iniziative
00:54:57come questa iniziativa
00:54:59che è stata presentata
00:55:00nel primo giorno
00:55:01della memoria
00:55:02della legislatura
00:55:04e che rappresenta
00:55:05un segnale
00:55:06molto forte
00:55:07anche nei confronti
00:55:09di quei venti
00:55:10di odio
00:55:11di intolleranza
00:55:12che si stanno
00:55:13muovendo nel mondo
00:55:13e che si stanno
00:55:14muovendo nel nostro paese
00:55:15e che devono essere fermati
00:55:17ma devono essere fermati
00:55:19da una capacità
00:55:20di essere uniti
00:55:22nel riconoscere
00:55:23ciò che è stato
00:55:24di essere uniti
00:55:25nel riconoscere i luoghi
00:55:26di ciò che è stato
00:55:27e se c'è un merito
00:55:28io ho provato
00:55:29una forte emozione
00:55:31recandomi insieme
00:55:32al gruppo
00:55:34del Partito Democratico
00:55:36a vedere
00:55:36il campo di Fossoli
00:55:38pochi mesi fa
00:55:39ecco
00:55:39quella è una realtà
00:55:41che è stata custodita
00:55:43recuperata
00:55:43spiegata
00:55:44in cui si vede
00:55:45il fatto
00:55:46di cosa è stato
00:55:47di cosa è significato
00:55:48essere presi
00:55:51portati
00:55:52costretti
00:55:53a stare in un luogo
00:55:53e poi messi
00:55:54su quei treni
00:55:55che partivano
00:55:56per i campi
00:55:57dello sterminio
00:55:57io credo
00:55:58che chi entra
00:55:58in quei luoghi
00:55:59poi esce
00:56:00con una consapevolezza
00:56:01diversa
00:56:01cioè sul fatto
00:56:02che questa pagina
00:56:04così orrenda
00:56:05della nostra storia
00:56:05non sia venuta
00:56:06solo lontano da noi
00:56:07sia arrivata
00:56:08a bussare
00:56:08fino alle porte
00:56:09delle nostre case
00:56:10sia così vicina
00:56:11alla storia
00:56:12delle nostre famiglie
00:56:13delle nostre comunità
00:56:14delle nostre città
00:56:14ecco noi
00:56:15dobbiamo fare sì
00:56:16che tutti questi luoghi
00:56:18possano vivere
00:56:19di questa luce
00:56:20e possano aiutarci
00:56:22veramente
00:56:23a aprire gli occhi
00:56:26a tenere aperti
00:56:26gli occhi
00:56:27nei confronti
00:56:28del futuro
00:56:29senza dimenticare
00:56:29le pagine
00:56:30per la nostra storia
00:56:31per questo
00:56:31è una legge così importante
00:56:32per questo speriamo
00:56:33che possa essere
00:56:34quanto prima
00:56:34approvata
00:56:35anche dalla Camera
00:56:36Grazie onorevole
00:56:38iscritta a parlare
00:56:39la deputata Barzottini
00:56:41a facoltà
00:56:41prego
00:56:42Grazie presidente
00:56:46l'atto Camera
00:56:48su cui ci concentriamo
00:56:49oggi
00:56:50su cui si concentra
00:56:51la nostra discussione
00:56:52generale
00:56:53proviene dal Senato
00:56:55il primo firmatario
00:56:56il collega Verducci
00:56:57che ringrazio
00:56:58per la sensibilità
00:57:00e per aver portato
00:57:01appunto un provvedimento
00:57:02che evidentemente
00:57:03in Commissione Cultura
00:57:04sta trovando
00:57:05convergenza
00:57:07da parte di tutte
00:57:08le forze politiche
00:57:09si tratta
00:57:11dell'atto Camera
00:57:122313
00:57:13e tratta proprio
00:57:15della mappa
00:57:16della memoria
00:57:17per la conoscenza
00:57:18dei campi di prigionia
00:57:19di internamento
00:57:20e di concentramento
00:57:21in Italia
00:57:22sostanzialmente
00:57:24questa legge
00:57:24che cosa si propone
00:57:25di fare
00:57:26abbiamo appunto
00:57:27tre articoli
00:57:28come ha illustrato
00:57:30il relatore
00:57:31è una legge
00:57:33che si concentra
00:57:34sulla mappatura
00:57:36dei luoghi
00:57:36della memoria
00:57:37in particolare
00:57:38concentrati
00:57:39su luoghi
00:57:41che ricordano
00:57:42rammentano
00:57:42fatti e orrori
00:57:44che si sono verificati
00:57:46nel periodo fascista
00:57:47compreso tra il 1922
00:57:49e il 1945
00:57:50vuole quindi
00:57:52anche stanziare
00:57:54fondi
00:57:55proprio per
00:57:55suggerire
00:57:56incentivare
00:57:57e promuovere
00:57:58gite
00:57:59o meglio
00:58:01viaggi
00:58:02della memoria
00:58:02non gite
00:58:03come invece
00:58:04li ha chiamati
00:58:05la ministra
00:58:06roccella
00:58:07con una
00:58:08superficialità
00:58:09e con
00:58:09una ignoranza
00:58:11devastante
00:58:12perché
00:58:13seppure
00:58:15i ragazzi
00:58:16trovano
00:58:16sicuramente
00:58:17nella loro
00:58:18nell'autonomia
00:58:20scolastica
00:58:21una dimensione
00:58:22di amicizia
00:58:23di
00:58:24condivisione
00:58:26e di scoperta
00:58:27è chiaro
00:58:28che quando
00:58:28si va
00:58:29in luoghi
00:58:30di questo tipo
00:58:31luoghi di ricordo
00:58:32luoghi di
00:58:33devastazione
00:58:35luoghi di
00:58:35tradimento
00:58:37dei valori
00:58:37della dignità
00:58:38umana
00:58:39non si può
00:58:40di certo
00:58:41parlare
00:58:41di gite
00:58:43scolastiche
00:58:44ma si tratta
00:58:45di una catarsi
00:58:46di un impegno
00:58:48che
00:58:48le scuole
00:58:50ma noi
00:58:50come sistema
00:58:51paese
00:58:52promuoviamo
00:58:53proprio per andare
00:58:54a
00:58:55coltivare
00:58:56quello che
00:58:57è il ricordo
00:58:57quello che
00:58:58senza
00:58:59la memoria
00:59:00non esiste
00:59:01è per questo
00:59:03che è importante
00:59:03questa proposta
00:59:05di legge
00:59:06perché
00:59:06se non si
00:59:07ricorda
00:59:08il fatto
00:59:10si perde
00:59:10l'orrore
00:59:11si perde
00:59:11la guerra
00:59:12si perde
00:59:12ed è il motivo
00:59:14per cui
00:59:15anche nella nostra
00:59:15costituzione
00:59:16costituzione
00:59:18antifascista
00:59:19sono consolidati
00:59:20dei valori
00:59:21che
00:59:22in assenza
00:59:24troverebbero
00:59:25sicuramente
00:59:25terreno
00:59:26fertile
00:59:26ancora
00:59:27oggi
00:59:28all'interno
00:59:29del nostro
00:59:30ordinamento
00:59:31dove
00:59:31ancora adesso
00:59:32episodi
00:59:33di revisionismo
00:59:34storico
00:59:35qui in Italia
00:59:36ci sono
00:59:37il clima
00:59:38d'odio
00:59:38che si percepisce
00:59:40nel paese
00:59:40è sempre più grande
00:59:42e una proposta
00:59:44di legge
00:59:44come questa
00:59:45ci porta
00:59:45senza dubbio
00:59:46a capire
00:59:47che
00:59:47la memoria
00:59:49deve unire
00:59:49la memoria
00:59:50deve attualizzare
00:59:51questo tipo
00:59:52di
00:59:53viaggi
00:59:54devono
00:59:55insegnare
00:59:56ai ragazzi
00:59:58e alle ragazze
00:59:59quello che
00:59:59è effettivamente
01:00:01accaduto
01:00:02ma non deve essere
01:00:02semplicemente
01:00:03un ricordo
01:00:06un qualcosa
01:00:07di labile
01:00:08che non ha
01:00:09senso
01:00:10ma deve essere
01:00:11qualcosa da
01:00:11interiorizzare
01:00:13che questi ragazzi
01:00:14devono comprendere
01:00:15nel profondo
01:00:16perché solo così
01:00:17si riuscirà
01:00:18ad avere
01:00:19un qualcosa
01:00:20di diverso
01:00:21una consapevolezza
01:00:22differente
01:00:22il senso
01:00:23della storia
01:00:23reale
01:00:24concreto
01:00:24e così
01:00:25il senso
01:00:25della memoria
01:00:26l'articolo 2
01:00:28nell'articolo 2
01:00:30viene istituito
01:00:31appunto
01:00:31un fondo
01:00:32di 1,2 milioni
01:00:33di euro
01:00:34per l'anno
01:00:342025
01:00:36e quindi
01:00:37sicuramente
01:00:38uno stanziamento
01:00:39importante
01:00:40che noi
01:00:41riconosciamo
01:00:42e per cui
01:00:42accogliamo
01:00:44con favore
01:00:45e poi
01:00:46l'articolo 3
01:00:47che reca
01:00:47delle disposizioni
01:00:48finanziarie
01:00:49allora
01:00:49onorevoli
01:00:51colleghi
01:00:51e colleghe
01:00:52presidente
01:00:52noi
01:00:53pensiamo
01:00:54che questa
01:00:55proposta
01:00:55di legge
01:00:56non sia
01:00:56soltanto
01:00:56un atto
01:00:57culturale
01:00:58ma
01:00:59deve essere
01:01:00proprio
01:01:00considerato
01:01:01un impegno
01:01:01della Repubblica
01:01:03a non abdicare
01:01:04al proprio
01:01:04dovere
01:01:05di memoria
01:01:05perché
01:01:06troppo spesso
01:01:07le nuove generazioni
01:01:08rischiano di
01:01:09abituarsi
01:01:09all'idea
01:01:10che
01:01:10qualcosa
01:01:11non può
01:01:11più succedere
01:01:13dobbiamo
01:01:14far sì
01:01:15che la
01:01:15conoscenza
01:01:16sia viva
01:01:16che la memoria
01:01:17si faccia
01:01:17azione
01:01:18che la
01:01:18consapevolezza
01:01:20collettiva
01:01:20non si
01:01:21assopisca
01:01:22la memoria
01:01:23dei diritti
01:01:24negati
01:01:24la memoria
01:01:25delle atrocità
01:01:25compiute
01:01:26siano anche un fondamento
01:01:27per la tutela
01:01:28dei diritti
01:01:28di oggi
01:01:29non è sufficiente
01:01:32dire mai più
01:01:33occorre che
01:01:33il mai più
01:01:34sia fondato
01:01:34sulla conoscenza
01:01:35storica
01:01:36sull'esperienza
01:01:36concreta
01:01:37sulla partecipazione
01:01:38educativa
01:01:38e a fare in modo
01:01:40che la mappa
01:01:41della memoria
01:01:42diventi davvero
01:01:43uno strumento vivo
01:01:44non un reperto museale
01:01:45ma un qualcosa
01:01:46un percorso
01:01:47per esempio
01:01:48che coinvolga
01:01:49comunità
01:01:49famiglie
01:01:50giovani
01:01:50e che lo renda
01:01:52parte della nostra
01:01:52identità democratica
01:01:53mai come oggi
01:01:55è importante
01:01:56dire fondamentale
01:01:57che una legge
01:01:58che dichiare a gran voce
01:01:59agli italiani
01:02:00che cosa vuol dire
01:02:00ricordare
01:02:01perché è così importante
01:02:02imparare dal passato
01:02:03e tramandare la storia
01:02:04e le storie
01:02:06di chi nel passato
01:02:07ha subito
01:02:09lo stupro
01:02:10del presente
01:02:11e anche del futuro
01:02:12la memoria
01:02:15va riconosciuta
01:02:15sostenuta
01:02:16tramandata
01:02:17perché
01:02:19perché dobbiamo
01:02:20ricordare
01:02:21che cosa è in grado
01:02:22di fare
01:02:22il potere
01:02:23quando si dissocia
01:02:25dalla dignità
01:02:26umana
01:02:26e allora basta
01:02:28alzare lo sguardo
01:02:30anche
01:02:31verso
01:02:32posti
01:02:34che non sono
01:02:34l'Italia
01:02:35penso ad esempio
01:02:36al Medio Oriente
01:02:37dove non possiamo
01:02:38certamente
01:02:39voltare
01:02:40lo sguardo
01:02:41dall'altra parte
01:02:42ma dobbiamo
01:02:43dare
01:02:45renderci conto
01:02:47di quello che è
01:02:48l'orrore
01:02:49più grande
01:02:50che ancora oggi
01:02:51è così
01:02:51tremendamente
01:02:52insopportabile
01:02:53perché quello
01:02:54che sta succedendo
01:02:55a Gaza
01:02:55quello che è successo
01:02:57in Cisgiordania
01:02:58i nostri colleghi
01:03:00si sono recati
01:03:02anche di recente
01:03:03in Cisgiordania
01:03:05penso alla collega
01:03:06Scari
01:03:06penso al collega
01:03:07Carotenuto
01:03:08e hanno potuto
01:03:11ancora oggi
01:03:12attestare
01:03:13quanto
01:03:14l'orrore
01:03:15si concretizzi
01:03:17per la popolazione
01:03:18palestinese
01:03:19in quei luoghi
01:03:19quindi
01:03:20noi ci siamo
01:03:21anche recati
01:03:22a Rafa
01:03:23lo scorso anno
01:03:24abbiamo visto
01:03:25da subito
01:03:26quello che stava succedendo
01:03:27l'abbiamo denunciato
01:03:28un genocidio
01:03:29insopportabile
01:03:31un genocidio
01:03:32disumano
01:03:34un qualcosa
01:03:35di cui
01:03:36la storia
01:03:37avrà
01:03:38il dovere
01:03:39di tramandare
01:03:40noi
01:03:41avremo il dovere
01:03:42di tramandare
01:03:43e purtroppo
01:03:45questa società
01:03:46risponderà
01:03:47questo governo
01:03:48risponderà
01:03:49di quello
01:03:50che è accaduto
01:03:51e che tuttora
01:03:52sta accadendo
01:03:53e quindi
01:03:54è importante
01:03:56andare a
01:03:58focalizzarsi
01:03:59sul valore
01:03:59della memoria
01:04:00sul valore
01:04:00del ricordo
01:04:01sul valore
01:04:02di quello
01:04:03che significa
01:04:04non ripetere
01:04:06gli stessi sbagli
01:04:07capire
01:04:08capire
01:04:09quello che sta succedendo
01:04:11riconoscerlo
01:04:13ed evitare
01:04:15che
01:04:15riaccada
01:04:16quindi
01:04:19sicuramente
01:04:20questa proposta
01:04:22ha il suo
01:04:23valore
01:04:24il suo valore
01:04:25noi qui appunto
01:04:25l'andremo
01:04:26a votare
01:04:27nel corso
01:04:29dei lavori
01:04:29speriamo che diventi
01:04:30legge
01:04:31il prima possibile
01:04:32ma non possiamo
01:04:33ricordarci
01:04:34che
01:04:34non possiamo
01:04:35non ricordare
01:04:36come
01:04:36è proprio
01:04:37una mappa
01:04:38che può
01:04:40andare a
01:04:41ricostruire
01:04:42dei percorsi
01:04:44dei luoghi
01:04:45perché
01:04:45solo una
01:04:46conoscenza storica
01:04:47critica
01:04:48permetterà
01:04:49veramente
01:04:49a tutti noi
01:04:50di essere liberi
01:04:51io penso
01:04:52non soltanto
01:04:54ai luoghi
01:04:55che sono stati
01:04:55citati poco fa
01:04:56nell'intervento
01:04:57che mi ha preceduto
01:04:58ma anche luoghi
01:04:58come la casa
01:05:00di Anna Frank
01:05:01a Amsterdam
01:05:02o il memoriale
01:05:03di Caen
01:05:03in Francia
01:05:04sono luoghi
01:05:05che aiutano
01:05:05a conoscere
01:05:06a capire
01:05:06sono luoghi
01:05:07di catarsi
01:05:08collettiva
01:05:08che spero
01:05:09vengano anche
01:05:10ricostruiti
01:05:13all'interno
01:05:13o comunque
01:05:14indicate
01:05:14all'interno
01:05:15di queste mappe
01:05:16perché è chiaro
01:05:16che la conoscenza
01:05:18deve essere
01:05:19generale
01:05:20e più ampia
01:05:20possibile
01:05:21quindi
01:05:21organizzare
01:05:22questi viaggi
01:05:23con un ordine
01:05:23una logica
01:05:24serve
01:05:26assolutamente
01:05:27per tramandare
01:05:28un messaggio
01:05:28che sia
01:05:29il più completo
01:05:30possibile
01:05:31per attivare
01:05:32proprio
01:05:33i nostri
01:05:33concittadini
01:05:34giovani
01:05:34riteniamo
01:05:35che tutti
01:05:36debbano sentirsi
01:05:37protagonisti
01:05:37di questo progetto
01:05:38le scuole
01:05:39le comunità
01:05:39locali
01:05:40gli enti
01:05:40di ricerca
01:05:41le associazioni
01:05:42dei deportati
01:05:43delle vittime
01:05:44delle persecuzioni
01:05:45perché la memoria
01:05:46è un patrimonio
01:05:47collettivo
01:05:48solo chi conosce
01:05:49il passato
01:05:49può difendere
01:05:50i valori
01:05:50costituzionali
01:05:52che da quel passato
01:05:53sono nati
01:05:53la libertà
01:05:54la pace
01:05:55la dignità
01:05:56umana
01:05:56quanto è prezioso
01:05:58camminare nelle strade
01:05:59delle nostre città
01:06:00e trovarci davanti
01:06:01un portone
01:06:01una pietra di inciampo
01:06:02una lapide
01:06:03che ricorda
01:06:04il sacrificio
01:06:05di partigiani
01:06:05morti per la nostra Repubblica
01:06:07con questo testo
01:06:08si manda un messaggio
01:06:09forte
01:06:09e si offre alle future
01:06:10generazioni
01:06:11uno strumento
01:06:12per avere rispetto
01:06:14per l'umanità
01:06:15l'umanità
01:06:16questo valore
01:06:18così
01:06:20difficile
01:06:23da spiegare
01:06:25ma così
01:06:26fondamentale
01:06:27per essere
01:06:29dei cittadini
01:06:31che non si voltano
01:06:32dall'altra parte
01:06:33e che capiscono
01:06:33il valore
01:06:34dei diritti
01:06:35e della nostra Repubblica
01:06:36grazie
01:06:38onorevole
01:06:39è iscritta a parlare
01:06:40la deputata
01:06:41Piccolottini
01:06:41a facoltà
01:06:42prego
01:06:42grazie
01:06:44presidente
01:06:44colleghi e colleghe
01:06:46con
01:06:47questa legge
01:06:48il Parlamento
01:06:49e quindi
01:06:50in qualche modo
01:06:51lo Stato
01:06:52si fa carico
01:06:53di
01:06:54una sorta
01:06:55di vuoto
01:06:56nella nostra
01:06:57storia pubblica
01:06:58e cioè
01:06:58della rimozione
01:07:00durata
01:07:00molti decenni
01:07:01dell'esperienza
01:07:02italiana
01:07:03dei campi
01:07:03di prigionia
01:07:05di internamento
01:07:06e di concentramento
01:07:07la proposta
01:07:08che discutiamo
01:07:09istituisce
01:07:10una mappatura
01:07:11nazionale
01:07:12di questi luoghi
01:07:13e destina risorse
01:07:14300 mila euro
01:07:16per la mappa
01:07:16e un milione
01:07:18e due
01:07:18per i viaggi
01:07:19della memoria
01:07:19a progetti
01:07:21di ricerca
01:07:21archiviazione
01:07:22percorsi di visita
01:07:24e attività
01:07:24educative
01:07:25rivolte alle scuole
01:07:26di ogni ordine
01:07:27e grado
01:07:28è poco?
01:07:30probabilmente
01:07:31non lo è
01:07:32perché è
01:07:32il minimo
01:07:33indispensabile
01:07:34in qualche modo
01:07:35per dire
01:07:35che lo Stato
01:07:36riconosce
01:07:37ricorda
01:07:38insegna
01:07:39agli studenti
01:07:40e alle studentesse
01:07:41a farlo
01:07:42parliamo
01:07:43di luoghi
01:07:44disseminati
01:07:45un po'
01:07:45in tutta Italia
01:07:46molti oggi
01:07:47dimenticati
01:07:48o conosciuti
01:07:49solo localmente
01:07:50Fossoli
01:07:51Bolzano
01:07:52Campagna
01:07:53Ventotene
01:07:54la risiera
01:07:55di San Saba
01:07:56luoghi
01:07:57in cui sono passati
01:07:58oppositori
01:07:59politici
01:07:59ebrei
01:08:00militari
01:08:01uomini e donne
01:08:02perseguitati
01:08:03dal fascismo
01:08:04e considerati
01:08:05pericolosi
01:08:06per la sicurezza
01:08:07nazionale
01:08:07questa legge
01:08:08ci dice
01:08:09una cosa
01:08:10semplice
01:08:10la memoria
01:08:11di quei luoghi
01:08:12è parte
01:08:13integrante
01:08:14dell'identità
01:08:15democratica
01:08:15repubblicana
01:08:16e non può essere
01:08:17lasciata
01:08:18solo
01:08:18alla generosità
01:08:20delle associazioni
01:08:21o degli storici
01:08:22deve diventare
01:08:23responsabilità
01:08:24pubblica
01:08:25strutturale
01:08:26programmata
01:08:27e politica
01:08:28e qui
01:08:29permettetemi
01:08:30di ricordare
01:08:31in modo molto rapido
01:08:32ma doveroso
01:08:33anche un luogo
01:08:34meno noto
01:08:35che è anche un luogo
01:08:35della mia infanzia
01:08:37di un piccolo paese
01:08:39vicino a quello
01:08:40in cui sono nata
01:08:42il campo
01:08:43di internamento
01:08:44di Colfiorito
01:08:45in Umbria
01:08:46un campo
01:08:47che noi
01:08:47chiamiamo
01:08:48le casermette
01:08:49cioè
01:08:50dei
01:08:50sostanzialmente
01:08:52degli immobili
01:08:54riconvertiti
01:08:55durante il fascismo
01:08:57che ospitarono
01:08:58internati
01:08:59civili
01:08:59e militari
01:09:00stranieri
01:09:01in particolare
01:09:02slavi
01:09:03e montenegrini
01:09:04in condizioni
01:09:06dure
01:09:06in una zona
01:09:07montana
01:09:08lontana
01:09:08dai centri
01:09:09con spazi
01:09:10nati
01:09:10per altro
01:09:11e non per essere
01:09:12usati
01:09:13per la detenzione
01:09:14di esseri umani
01:09:15non fu
01:09:16un episodio
01:09:17isolato
01:09:18né
01:09:18un'anomalia
01:09:19fu una tessera
01:09:20della stessa rete
01:09:21concentrazionaria
01:09:23fascista
01:09:24e proprio
01:09:25perché
01:09:25Colfiorito
01:09:26e le casermette
01:09:27sono un luogo poco conosciuto
01:09:29io credo che sia in qualche modo il caso perfetto per spiegare perché serve una mappa nazionale perché senza una cornice pubblica luoghi come quelli di Colfiorito restano storia locale quando invece sono storia d'Italia e del paese.
01:09:46Per capire fino in fondo la portata del provvedimento dobbiamo fare un passo indietro e guardare il quadro d'insieme.
01:09:53I campi in Italia non nascono per caso.
01:09:56Già nell'Ottocento se ne fa uso in contesto bellico ma con le due guerre mondiali che il ricorso invece diventa sistematico.
01:10:04Bisognava detenere i soldati nemici e soprattutto quelle categorie di persone considerate pericolose per la sicurezza nazionale.
01:10:13Con il fascismo tutto questo si consolida e si allarga.
01:10:19Le strutture vengono collocate in edifici abbandonati, lontani dai centri, spesso in luoghi dal clima rigido e insalubre e le condizioni di prigionia sono difficili, fatte di malnutrizione, sovraffollamento, scarse igiene, vessazioni fisiche e psicologiche di ogni tipo.
01:10:38Con la seconda guerra mondiale quel meccanismo viene riformulato.
01:10:44Nasce e si consolida l'internamento civile come strumento amministrativo di prevenzione.
01:10:51Che cosa vuol dire?
01:10:53Vuol dire che non si internavano solo persone che avevano commesso reati o atti di spionaggio,
01:10:59ma si internava chiunque fosse ritenuto non allineato, potenzialmente sovversivo, socialmente scomodo.
01:11:08E ciò era possibile perché le norme erano generiche, elastiche, capaci di includere dall'emarginazione sociale fino ai reati politici.
01:11:18Uno strumento perfetto per intimidire e minacciare chi non si piegava al totalitarismo.
01:11:23Per questo si struttura un vero e proprio apparato.
01:11:28Viene creato l'ufficio internati, diviso in due sezioni, italiani da una parte e stranieri sospetti di spionaggio dall'altra,
01:11:36con elenchi conservati al casellario politico centrale.
01:11:40Le prefetture già dal 1929 avevano classificato le persone pericolosissime,
01:11:46quelle capaci di turbare l'ordine pubblico, perfino gli squilibrati mentali,
01:11:53una categorizzazione che la dice lunga su come il regime intendesse il controllo sociale.
01:12:00E sulla base del grado di presunta pericolosità si decideva la destinazione,
01:12:06comune di internamento o uno dei 40-50 campi di concentramento italiani.
01:12:13È importante dirlo in quest'Aula.
01:12:15Il fascismo usò l'internamento anche contro gli oppositori politici italiani,
01:12:23spesso preferendolo al confine perché era più rapido nella procedura.
01:12:26E lo usò anche come strumento della politica antisemita,
01:12:31perché il 15 giugno 1940 Mussolini decide di internare gli ebrei stranieri appartenenti a stati con politica razziale.
01:12:40La razza, dunque, viene prima del pericolo.
01:12:44È il cuore dell'antisemitismo di Stato che forse troppo spesso abbiamo lasciato nell'ombra.
01:12:52Con la Repubblica Sociale Italiana la macchina si fa ancora più brutale.
01:12:57Con l'Ordine di Polizia del 30 novembre 1943, numero 5, si dispone l'allestimento dei campi provinciali per gli ebrei.
01:13:07Da lì parte la fase estrema, la collaborazione alla deportazione verso i campi di sterminio nazisti.
01:13:13Ecco perché i luoghi di transito italiani, Fossoli, Bolzano, Borgo San Dalmazzo, la risiera di San Sabba,
01:13:22sono tragici simboli di un percorso di repressione, segregazione politica e razziale
01:13:28di cui anche l'Italia è stata protagonista.
01:13:32Non spettatrice dei crimini di Hitler, ma protagonista.
01:13:37E tuttavia, dopo il 1945, invece, che succede?
01:13:41Succede quello che questo provvedimento prova a sanare, perché prevale una rimozione.
01:13:48Nella narrazione pubblica scompaiono, o quasi, le leggi razziali, i crimini nelle colonie,
01:13:56i campi di internamento, la collaborazione italiana alla persecuzione e alla deportazione degli ebrei.
01:14:03Si ricostruisce, giustamente, il mito resistenziale, la resistenza da cui nasce la nostra Costituzione.
01:14:10Ma si lascia in ombra il sistema concentrazionario fascista e i crimini del regime.
01:14:16E così nasce uno dei vuoti di memoria più persistenti del dopoguerra.
01:14:22Solo in tempi recenti, con progetti come i campi fascisti,
01:14:26dalle guerre in Africa alla Repubblica di Salò, si è ricostruito il dato numerico.
01:14:31Parliamo di 135 campi di concentramento, circa 85 campi di lavoro, 109 campi di prigionia,
01:14:4115 campi provinciali della Repubblica Sociale Italiana,
01:14:46566 località di internamento, 34 località di confino.
01:14:53Numeri che da soli giustificano l'urgenza di una mappa pubblica e permanente.
01:14:58Ed è proprio mentre noi qui rimettiamo in fila i fatti e la storia
01:15:04che dal Governo sono arrivate parole che vanno nella direzione opposta.
01:15:09Mi riferisco alle dichiarazioni della Ministra Roccella,
01:15:12che ha parlato delle visite e dei viaggi nei campi di concentramento come di gite,
01:15:18quasi fossero una pratica scolastica un po' ideologica,
01:15:21fatta solo per dire, questo ha sostenuto, che l'antisemitismo appartiene solo al fascismo.
01:15:28È un'affermazione doppiamente grave, perché banalizza l'esperienza dei sopravvissuti
01:15:35e perché presenta la storia come se fosse un'arma nella polemica politica del presente.
01:15:42Ecco perché la risposta della senatrice Liliana Segre è stata così netta.
01:15:47Quelle non sono gite, sono incontri con la verità,
01:15:51sono il modo con cui uno Stato democratico insegna ai propri figli e alle proprie figlie
01:15:57da dove viene e che cosa non si deve mai più ripetere.
01:16:02E allora colleghi, lasciatemi dirlo con chiarezza,
01:16:06se una Ministra chiama gita un viaggio di istruzione ad Auschwitz,
01:16:11è ancora più importante che il Parlamento approvi una legge che chiama quei luoghi con il loro nome,
01:16:18campi di prigionia, di internamento, di concentramento,
01:16:23che hanno portato il nostro Paese nel cuore dell'Europa
01:16:26a compiere alcuni dei più terribili crimini contro l'umanità.
01:16:32Se nel dibattito pubblico si prova a ridurre la memoria
01:16:35a un'occasione ideologica, a un'occasione di polemica politica quotidiana,
01:16:40una strumentalizzazione che serve sostanzialmente ed esclusivamente
01:16:45a cercare di indebolire l'autorevolezza di movimenti
01:16:48che per mesi in questo Paese si sono battuti
01:16:53contro un genocidio che si sta svolgendo oggi in Palestina e a Gaza,
01:16:59bene, se il dibattito pubblico prova a mettere in campo
01:17:03questi piccoli mezzi per banalizzare e ridurre tutto a misera polemica,
01:17:11allora noi invece dobbiamo prendere la memoria e ampliarla, documentarla,
01:17:16radicarla nelle scuole, perché storia e memoria stanno insieme
01:17:20e senza storia e senza memoria non c'è identità
01:17:24e senza identità democratica non c'è futuro di libertà per questo Paese.
01:17:29Grazie onorevole, non vi sono altri iscritti a parlare
01:17:35pertanto dichiaro chiusa la discussione sulle linee generali
01:17:38a facoltà di replicare il relatore, si intende che va abbia rinunciato
01:17:41a facoltà di replicare la rappresentante del governo, si intende che va abbia rinunciato
01:17:45il seguito del dibattito è rinviato ad altra seduta.
01:17:51Ricordo che come già comunicato nella riunione della conferenza
01:17:54dei presidenti di gruppo di mercoledì 29 ottobre
01:17:57nella giornata di domani, venerdì 31 ottobre, la seduta avrà inizio alle ore 10
01:18:01anziché alle ore 9.30.
01:18:03Do quindi lettura dell'ordine del giorno della seduta di venerdì 31 ottobre 2025,
01:18:08ore 10, svolgimento di interpellanze urgenti, la seduta è tolta.
01:18:27Grazie.
01:18:57Grazie.
01:18:58Grazie.
01:18:59Grazie.
01:19:00Grazie.
01:19:01Grazie.
01:19:02Grazie.
01:19:03Grazie.
01:19:04Grazie.
01:19:05Grazie.
01:19:06Grazie.
01:19:07Grazie.
01:19:09Grazie.
01:19:10Grazie.
01:19:11Grazie.
01:19:12Grazie.
01:19:13Grazie.
01:19:14Grazie.
Commenti