La condamnation de Nicolas Sarkozy «est un parricide républicain et met en cause la faillite républicaine», assure Jean-Marie Rouart

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00:00Europe 1, Pascal Trouet-Vous.

00:02Il est 16h16, on est avec Sabrina Medjeber, avec Jules Therès, avec Christophe Bordet, Gérard Carreau et Olivier Guénin.

00:08Et nous sommes donc sur cette tribune publiée ce matin dans Le Figaro.

00:11La condamnation de Nicolas Sarkozy est-elle un parricide, un parricide républicain ?

00:17Expliquez-moi ce titre Jean-Marie Rouard.

00:21Eh bien, vous savez, au moment où Louis XVI a été exécuté,

00:26eh bien, Renan, dans ses fameux livres sur la réforme morale,

00:34a dit que c'est un parricide.

00:36C'est un parricide, et c'est vrai que la France ne s'est jamais remise de la mort de Louis XVI.

00:41Non, non, non, profondément ça a ébranlé un système,

00:45je ne veux pas dire que je suis monarchiste, j'accepte la République, bien entendu, comme tout le monde,

00:50mais ça a ébranlé profondément...

00:52Vous le dites vraiment avec envie.

00:55Non, parce que le parricide, c'est tuer son père,

00:58parce que je me défie de la jeune génération aujourd'hui.

01:00Parce que c'est bien, la Ve République,

01:03et De Gaulle, qui était très intelligent,

01:06eh bien, a créé une monarchie élective.

01:09Ce qui est très très bien, parce que ça permet à la fois de faire venir le mérite,

01:14et en même temps la continuité monarchique.

01:16Donc, c'est ce que disait Renan,

01:18il a parlé d'une certaine façon, de ce parricide.

01:25Eh bien, je crois que, en ce qui concerne Nicolas Sarkozy,

01:29c'est un parricide républicain,

01:31parce qu'il ne faut pas voir l'affaire comme une affaire sentimentale.

01:35Beaucoup de gens réagissent sentimentalement,

01:36c'est vrai que ce n'est pas bien qu'il y ait quelqu'un qui était sympathique,

01:41de le voir en prison.

01:42Mais profondément, ça met en cause la faillite républicaine.

01:47Parce que la République montre à quel point,

01:50en condamnant à la prison,

01:54et en enfermant un ancien président de la République,

01:57à quel point, finalement, le système a failli.

02:01On est dans un système,

02:02puisque, d'une certaine façon,

02:05ça met en cause, eh bien, le Parlement.

02:08Parce que le Parlement a créé, lui-même, des lois

02:11qui l'ont amené,

02:13et il s'est tendu à un piège à lui-même.

02:15Donc, il faut sortir maintenant...

02:17Mais il manque quand même un argument dans votre argumentation,

02:19si j'ose dire.

02:20C'est le fait que ce soit injuste.

02:22Parce que si Nicolas Sarkozy avait tué quelqu'un,

02:24qu'il soit en prison en soi,

02:26n'est pas choquant.

02:29Ce qui est choquant, c'est qu'il est en prison,

02:30alors que c'est injuste.

02:32C'est-à-dire qu'il n'y a pas eu, pour le moment, l'appel.

02:35C'est ça qui choque.

02:36Bien sûr, mais je suis tout à fait d'accord avec vous.

02:38Oui, mais ça, c'est très important de le souligner.

02:41Ce qui est important, c'est de poser le problème de fond.

02:44Et vous avez remarqué, il y a très peu de propositions de fond.

02:47Il y a le problème de Sarkozy,

02:48mais il s'insère dans un autre problème plus vaste,

02:51puisqu'on a eu l'affaire Marine Le Pen,

02:53on a vu l'affaire Fillon.

02:55Et moi, je dis,

02:56il faut que les gens se reprennent en main,

03:00le monde politique se reprenne en main,

03:02et je crois que la seule solution,

03:04ça sera des états généraux,

03:05ça serait, M. Larcher au Sénat devrait organiser des états généraux sur la justice

03:09pour voir toutes les réformes qu'il faut faire sur la justice.

03:12Alors, vous dites, est-ce désormais aux magistrats

03:14qu'il faudra demander la permission de voter

03:16pour les candidats que nous souhaitons voir élus ?

03:18Cette dérive qui justifie, entre autres,

03:21la critique d'une constitution assidieuse d'une république des juges

03:24semble de plus en plus une menace pour la démocratie.

03:26C'est la raison pour laquelle la condamnation d'un ancien président de la République

03:29à une peine de prison ferme,

03:31déjà choquante en soi,

03:32mais en plus sans qu'ait été épuisée la procédure d'appel.

03:36C'est ça qui me paraît effectivement décisif,

03:38est apparu comme une faille républicaine,

03:41une incohérence démocratique.

03:42Alors, ce que vous proposez,

03:43c'est effectivement de repenser, pourquoi pas, la justice,

03:45et notamment l'école nationale de la magistrature.

03:49Oui, parce que dans le principe,

03:51ça pouvait être intéressant, comme l'ENA,

03:53mais vous avez bien vu les erreurs de l'ENA,

03:56et surtout, ça a créé une caste

03:58qui fait qu'on a maintenant des magistrats de droit divin.

04:02Ils ne se remettent jamais en cause.

04:04Il faut voir, c'est presque amusant,

04:07de regarder sur Internet les condamnations des juges entre eux.

04:11Mais c'est merveilleux !

04:12C'est absolument extraordinaire !

04:15Il y a même eu un juge qui avait tabassé sa femme,

04:17et bien, il a eu une réprimande,

04:19et on a condamné la femme pour atteinte à la vie privée.

04:23C'est merveilleux !

04:24Alors, je vous promets, regardez,

04:27comment les juges se jugent, c'est un stand de rire.

04:29J'entends bien, mais quels...

04:30Parce qu'évidemment, il faut des écoles

04:32pour former les hauts fonctionnaires du pays.

04:35Dans tous les pays du monde, j'imagine,

04:37il y a ce type d'école.

04:38Il faut sans doute une école aussi, quand même,

04:40pour former des juristes, en tout cas des juges.

04:42Mais qu'est-ce que vous préconisez ?

04:44Alors, je préconise le système canadien,

04:47au Canada, il faut d'abord être avocat,

04:49avant de devenir juge.

04:51Il faut être 5 ans avocat,

04:53parce que ça permet d'avoir...

04:54Ce qui manque énormément à la justice,

04:57c'est l'humain.

04:59Voilà, c'est le manque d'humanité...

05:00Mais est-ce que vous ne pensez pas que c'est une question d'âge ?

05:02Par exemple, j'ai le sentiment

05:03qu'il faudrait que tous les juges d'instruction

05:05aient plus de 50 ans.

05:06Ah non, alors attendez.

05:07Moi, vraiment...

05:09Que la patte humaine...

05:10Je crois qu'il y a une forme de compréhension plus grande.

05:12On est plus être eux-mêmes, non, je crois.

05:16Ce qui est important, c'est l'expérience humaine.

05:20C'est l'expérience humaine.

05:20Et la situation.

05:21Ce qu'il faut éviter, c'est l'excès de pouvoir.

05:24Et quand vous donnez tous les pouvoirs à quelqu'un,

05:26il en abuse.

05:27Et quand vous donnez à une caste tous les pouvoirs,

05:29il en abuse.

05:30C'est le cas des juges maintenant.

05:32Autrefois, moi j'ai vu l'évolution,

05:33parce que moi, au début,

05:34j'ai défendu le syndicat de l'administrature.

05:36Ça va vous paraître bizarre,

05:37mais c'était comme ça.

05:38Parce qu'ils cherchaient à devenir indépendants

05:41par rapport au pouvoir.

05:42Mais maintenant, c'est l'inverse.

05:43Maintenant, ils tiennent le pouvoir.

05:45Et disons, on n'a plus aucun moyen

05:47de contrôle sur les juges.

05:49Ce qui est, dans une démocratie,

05:51c'est invraisemblable.

05:52Il n'y a pas de raison.

05:53Dans quel pays du monde, imaginez-vous

05:55que la justice fonctionne mieux que le Canada ?

05:58Le Canada.

05:59Donc, il n'y a pas d'école

06:00pour former des juges ?

06:01Il pourrait y avoir une école,

06:03mais qui devrait être une école

06:05où on apprend,

06:07qui mêlerait les avocats

06:10et les magistrats.

06:12Parce que, qu'est-ce que c'est que la justice ?

06:14C'est la conjonction

06:15entre le réquisitoire et la plaidoirie.

06:18Vous n'allez pas me dire

06:19que les avocats

06:20ont vraiment une profonde utilité.

06:23Et c'est ce qui se passe au Canada.

06:25C'est-à-dire que avocats et magistrats

06:26apprennent ensemble,

06:28suivent le même pur.

06:29Bon, je rappelle que la pièce,

06:32parce que la justice,

06:33c'est quelque chose

06:34qui vous aura passionné

06:36toute votre vie.

06:37Et même la justice,

06:38j'ai envie de dire l'injustice.

06:40Et au Théâtre de Passy,

06:41vous avez un écrivain

06:42et un metteur en scène,

06:43Daniel Collat,

06:43qui brosse un portrait

06:44grotesque et cruel de la justice

06:45et de sa propension

06:47à fabriquer des coupables.

06:48Daniel Collat,

06:49que j'ai cité,

06:49qui est donc le metteur en scène.

06:51Je peux citer Daniel Rousseau.

06:53Florence Darrel,

06:54puisque j'ai vu la pièce,

06:55qui a un succès.

06:56elle est jouée le mercredi,

06:57le vendredi,

06:58le samedi à 19h,

06:59le jeudi à 21h,

07:01le dimanche à 15h.

07:02Et c'est une sorte

07:03de vaudeville judiciaire.

07:05Voilà.

07:05Non, c'est beaucoup plus drôle

07:06que ce que je viens de dire.

07:07Moi, j'étais sérieux,

07:08mais je suis un peu comme,

07:09si vous voulez,

07:10toute proportion,

07:11me gardez comme Montesquieu.

07:12Vous voyez,

07:12d'un côté,

07:13il y a l'élève,

07:13il y a l'esprit des lois.

07:15Vous êtes mieux que Montesquieu.

07:17Déjà aussi bien,

07:18ça sera pas mal.

07:19Alors,

07:20les uns les autres,

07:20parce que je dois vous libérer

07:21dans quelques minutes,

07:22Christophe Bordet.

07:23J'ai fait quelques recherches

07:24sur des études

07:26qui ont été menées

07:26sur la sociologie

07:27de ces jeunes

07:29qui entrent

07:30dans les écoles

07:31aujourd'hui

07:32de la magistrature,

07:33dans l'école nationale

07:33de la magistrature.

07:34Et c'est assez fabuleux

07:35quand même

07:35ce qui ressort

07:36de ces études.

07:37Il y en avait une en 2019

07:38qui s'appelait

07:39L'âme du corps

07:40qui a été réalisée

07:42par deux sociologues.

07:43Qu'est-ce qu'on voit ?

07:44Alors,

07:44très peu d'enfants de magistrats,

07:46moins de 4%.

07:47Donc, ça veut dire

07:48que les enfants de magistrats

07:48ne sont pas attirés

07:49par ce que font leurs parents.

07:52Ils ont compris.

07:52Voilà.

07:53Un tiers d'enfants

07:54de cadre supérieur.

07:56Beaucoup d'enfants

07:56de cadre de la fonction publique

07:58qui, dit-on,

08:00auraient ancré en eux

08:01le goût du service public.

08:03Bon, ça,

08:03ça reste à voir.

08:04Beaucoup d'enfants d'enseignants.

08:06Tu m'étonnes

08:06que les magistrats

08:07sont à gauche.

08:08Il y a beaucoup d'enfants

08:08d'enseignants

08:09qui, aujourd'hui,

08:10décident de faire des études

08:11pour devenir magistrats.

08:13Et ce que dit aussi

08:14le rapport

08:14que j'ai consulté,

08:15c'est que l'école

08:16de la magistrature

08:17limite,

08:17alors ça,

08:18ça m'a scotché,

08:19l'entrée des enfants d'ouvriers.

08:21C'est-à-dire que

08:21les enfants d'ouvriers,

08:23ils ne sont pas assez bien.

08:24Alors, on les dirige

08:25plutôt vers,

08:26par exemple,

08:28des études

08:28pour devenir greffiers.

08:29Voilà.

08:29Puis plus tard,

08:30peut-être seront-ils magistrats.

08:31Mais on sent bien,

08:32quand même,

08:32à travers tout ça,

08:34qu'aujourd'hui,

08:34il y a quand même

08:35un problème de diversité

08:36à l'école nationale

08:38de la magistrature.

08:39C'est vrai,

08:39si vous alliez à HEC,

08:41il y a sans doute

08:42un problème de diversité.

08:43De toute façon,

08:44l'étude compare

08:45à Sciences Po.

08:47C'est exactement

08:48la même chose

08:48que ce qui se passe

08:49à Sciences Po.

08:49Oui, mais chaque...

08:50Exact.

08:51J'ai envie de vous dire

08:51que chaque métier

08:52a ses chapelles.

08:53Si vous allez...

08:54Non, non, mais bien sûr.

08:56Enfin,

08:57il ne faut pas venir se plaindre

08:58en disant

08:58qu'avec le syndicat

08:59de la magistrature,

09:00on a des gauchistes partout

09:02et que la justice

09:03est rendue,

09:03bon, voilà

09:04comme elle est rendue.

09:05et après,

09:06ne pas accepter

09:07qu'il y ait

09:08une vraie diversité

09:09au sein de ce corps.

09:11Ce que vous dites

09:11demande à être nuancé

09:12et c'est curieux

09:13que ça vienne de moi.

09:15Mais beaucoup de magistrats...

09:16C'est bien,

09:17c'est bien.

09:17Ça vous change.

09:19Beaucoup de magistrats

09:19m'ont contacté.

09:20Beaucoup de magistrats

09:21m'ont contacté,

09:22soit par mail,

09:23soit directement.

09:25Ils soulignent

09:26que le syndicat

09:27de la magistrature,

09:28c'est effectivement

09:29une influence,

09:30mais ce n'est pas que ça.

09:31Il y a beaucoup

09:32de magistrats

09:33qui penchent à droite.

09:34Simplement,

09:35on les entend moins

09:37et ils sont moins

09:39minorités actives.

09:41La gauche sait

09:43effectivement,

09:44c'est vrai

09:45dans l'État également,

09:46elle sait faire avancer

09:47son pion.

09:49Et c'est vrai

09:50chez les artistes,

09:51c'est vrai

09:51chez les écrivains.

09:53Il faut relever

09:54ce qu'a écrit

09:55dans le journal

09:56du dimanche

09:57l'ancien président

09:58du syndicat

10:00des magistrats,

10:01qui était remarquable.

10:04Alors là,

10:04on aimerait

10:04avec tous les magistrats

10:05et cette modération,

10:07cette intelligence

10:08du droit

10:09de ce grand magistrat.

10:11Bon,

10:11on va marquer de toute façon.

10:12Vous pouvez rester

10:13encore quelques instants

10:14avec nous.

10:15Vous serez ce soir

10:16chez Christine Kelly

10:17entre 19h et 20h

10:19et on pourra

10:19vous écouter

10:20sur ces news,

10:21mais c'est vrai

10:21que vous êtes

10:22un peu référent,

10:22disons-le,

10:23maître

10:24sur ces sujets.

10:25sur ces sujets

10:27de...

10:27En tout cas,

10:28je l'ai dit ce matin,

10:30vous êtes,

10:30me semble-t-il,

10:31le premier,

10:32alors je ne sais pas

10:32si je dois vous qualifier

10:33intellectuel,

10:33romancier,

10:34etc.

10:35Vous êtes le premier

10:36dans une tribune

10:37qui n'est pas un professionnel

10:38du droit,

10:39la personne dont on parle

10:40était un professionnel du droit,

10:42ce magistrat.

10:42Il me semble

10:43que dans le domaine artistique,

10:45parce que vous êtes aussi

10:45un artiste,

10:46vous êtes le premier

10:50à avoir pris la parole,

10:51me semble-t-il,

10:52sous cette forme-là.

10:54Il y a eu évidemment

10:54des voix qui se sont élevées,

10:57des chanteurs,

10:57notre ami Didier Barbe-Livien,

10:59qui a fait également

11:00une très belle chronique,

11:02qui était une chronique

11:02affective.

11:04Dans le JDD, oui.

11:05Voilà,

11:05dans le journal du Manche,

11:06il y a eu quelques journalistes,

11:07il y a eu des personnalités,

11:08mais il me semble que vous...

11:10Il n'y a pas une levée de bouclier.

11:13Regardez le rôle des écrivains

11:14dans l'histoire de la justice.

11:15Ben oui,

11:16regardez,

11:16Voltaire !

11:17Voltaire,

11:18c'est extraordinaire !

11:18Voltaire a fait évoluer.

11:20C'est-à-dire qu'il y a

11:21une difficulté des magistrats

11:23à...

11:24Zola !

11:24Zola et bien d'autres,

11:27et Moriac,

11:28et Camus,

11:30ils ont...

11:30Les écrivains

11:31ont fait avancer la justice.

11:32Et étrangement,

11:34les juges eux-mêmes

11:34n'ont jamais fait de réflexion

11:36sur leur métier,

11:37et ils ont condamné,

11:38ils ont passé leur temps

11:40à condamner

11:40plutôt que de réfléchir

11:41sur comment ils vont être condamné.

11:43On marque une pause,

11:43mais c'est la phrase célèbre

11:44du général de Gaulle

11:45que j'ai cité mille fois,

11:47un fonctionnaire

11:47s'est fait pour fonctionner.

11:49C'est-à-dire qu'un juge,

11:49il applique des lois.

11:51S'il doit condamner à mort,

11:52il condamne à mort.

11:53Il peut les interpréter aussi.

11:54Non, non, certains ont réfléchi,

11:56comme Montesquieu,

11:58il y en a eu quand même.

11:59Oui, mais Montesquieu était magistrat.

12:01Ah oui ?

12:02Mais convenez que ça a quelques temps.

12:04Ah oui ?

12:04Et puis que c'est pas très courant.

12:06C'est pas très courant.

12:07C'est comme les poissons volants.

12:08Exactement.

12:11C'est sa phrase.

12:12Notre ami Jean-Marie Roir est là.

12:15Et puis on va terminer

12:16parce que j'aime bien

12:17quand il vient nous voir,

12:19le taquiner un peu

12:20sur l'Académie française.

12:21Alors après,

12:22il prend son téléphone

12:23et il m'engueule

12:23puisqu'il me dit

12:24tu t'es moqué de l'Académie.

12:27Il vous engueule ?

12:28Oh, il m'engueule gentiment.

12:30Il me taquine.

12:31Mais là, par exemple,

12:31il y a une élection,

12:32j'aimerais qu'il nous dise

12:33quels sont les favoris.

12:34J'aimerais aussi

12:35que vous veniez un jour

12:36en habit vert.

12:37Il est où cet habit vert d'ailleurs ?

12:39Dans mon placard, je crois.

12:40J'espère qu'il y est toujours.

12:41Oui, mais il est où votre placard ?

12:42À l'Académie ?

12:43Il est chez vous ?

12:45Oui, c'est le principe.

12:47Je me mets dans un temps

12:48pour quelques élus.

12:49C'est vrai ?

12:49Ah oui, mais quand je viens

12:51de venir chez vous,

12:52vous nous recevez en...

12:53Parce que les placards,

12:54ils ne sont pas chez vous.

12:55Mon placard.

12:56Ça pourrait être

12:56le placard de l'Académie.

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