Santé Maroc : repenser le financement pour une médecine accessible à tous I L'Heure des Experts

L'Economiste

Dans cet épisode de L'Heure des Experts, Nisrine Benjelloun, Directrice Marché des Pro/TPE chez Al Barid Bank, Meryem Chami, Directrice générale déléguée d’Oncorad Group, et Jaafar Heikel, expert en santé, décryptent les mécanismes de financement du secteur de la santé au Maroc.   Un décryptage des solutions pour soutenir la réforme du système de santé, développer les infrastructures et garantir un accès équitable aux soins pour tous les citoyens, à travers des financements innovants, des partenariats public-privé et une gouvernance renforcée.

Transcript

00:00:00Dans un CHU, il y a des ressources humaines, il y a des enjeux qui sont liés à l'hôtellerie,

00:00:05il y a des enjeux qui sont liés au circuit du patient, il y a des enjeux qui sont liés à la logistique.

00:00:10Donc soit les gens qui sont dans le top management ont eu la formation nécessaire pour cela, la formation de qualité,

00:00:17soit, il ne faut pas en avoir peur, voir avec nos collègues du secteur privé ou d'autres secteurs,

00:00:23ou des fondations par exemple, pour qu'ensemble nous puissions mieux gérer et mieux gouverner le système de santé.

00:00:30Cette émission vous est présentée en partenariat avec Albarit Bank et Oncora de groupe.

00:00:47Bonjour à vous tous, merci d'être sur l'heure des experts.

00:00:51Le domaine de la santé, voilà un sujet en pleine transformation actuellement au Maroc.

00:00:57Donc à peine ce sujet évoqué, que se rejoignent et que se rajoutent d'autres questions,

00:01:04à savoir le financement, l'assurance, l'investissement, bref, tout ce qui concerne la santé pour tous.

00:01:11Le but évidemment de ce panel est d'entamer une profonde réflexion sur certains mécanismes,

00:01:18des mécanismes capables de soutenir la réforme du système actuel, développer les infrastructures et garantir un accès équitable aux soins.

00:01:28Et pour cela, j'ai le plaisir d'accueillir, de recevoir Mme Niseline Benjeloun, directrice marché des pros,

00:01:35des professionnels TPE auprès de Barit Bank.

00:01:38Je reçois également Mme Meryem Chami, directrice générale déléguée du groupe Oncora,

00:01:44et enfin le professeur Jafar Heikel, expert dans le domaine de la santé.

00:01:49Merci mesdames, merci monsieur d'être là.

00:01:53Je commencerai d'ailleurs par vous, professeur Heikel, si vous le permettez.

00:01:57Quels sont, selon vous, et c'est vrai que c'est un thème très récurrent en ce moment,

00:02:01les défis qui sont posés par la force des choses,

00:02:05les défis de financement dans ce domaine bien précis qu'est la santé,

00:02:09notamment en termes d'infrastructures et d'accès aux soins.

00:02:13Bien, bonjour. D'abord, merci pour votre invitation et la présence de mes collègues.

00:02:17Je crois que l'enjeu majeur, effectivement, vous avez insisté sur le financement,

00:02:21mais ce n'est pas que le financement.

00:02:23Le financement, c'est un outil.

00:02:25C'est un outil pour les infrastructures, bien évidemment,

00:02:28mais le tout et ce qui est fondamental, c'est l'accès aux services de santé.

00:02:33C'est-à-dire qu'aujourd'hui, il faut que nous améliorons l'accès équitable

00:02:36aux services de santé de Tangier, Al-Gouira.

00:02:39Et pour cela, bien sûr, il faut des infrastructures,

00:02:41mais il faut des femmes et des hommes, c'est-à-dire les ressources humaines.

00:02:44Et il faut une gouvernance de ce système de santé,

00:02:46aussi bien à l'échelle régionale qu'à l'échelle nationale.

00:02:49Vous avez vu que le dernier conseil de ministre, grâce aux orientations royales,

00:02:53maintenant, on va passer à un budget de 42,4 milliards de dirhams

00:02:56pour le ministère de la Santé.

00:02:58Dont une partie importante sera réservée à l'investissement pour les infrastructures.

00:03:03Quand on parle d'infrastructures, ce n'est pas que l'hôpital.

00:03:05On pense toujours au CHU, à l'hôpital régional, à l'hôpital préfectoral.

00:03:09C'est d'abord les soins de base, c'est-à-dire ce qu'on appelle les centres de santé.

00:03:13Leur équivalent dans le privé, ce sont les cabinets médicaux,

00:03:15mais dans le milieu de la santé publique, ce sont les centres de santé

00:03:19en milieu urbain et rural pour que tous les citoyens dans les zones enclavées,

00:03:23vulnérables, puissent accéder à ces services de base.

00:03:25C'est la vaccination, c'est la santé de base, la mère et l'enfance, etc.

00:03:30Donc, ce financement est vraiment crucial pour remettre à niveau les infrastructures.

00:03:35D'ailleurs, c'est un des quatre piliers de la refonte du système de santé.

00:03:39Valide Banque, Mme Jeloun, voilà, ça a été dit pratiquement d'une manière indirecte.

00:03:46L'argent, c'est le nerf de la guerre.

00:03:48Quelles pourraient être dans ce cas-là des solutions financières innovantes

00:03:53dans la mesure du possible à mettre en place pour aider justement les TPE, PME,

00:03:58à accéder à ces différents financements ?

00:04:00Tout d'abord, je vous remercie pour l'invitation.

00:04:01Je suis très ravie de me retrouver avec vous aujourd'hui.

00:04:04Et permettez-moi, avant de répondre à votre question,

00:04:08puisque nous parlons aujourd'hui du financement du secteur de la santé,

00:04:14d'évoquer le citoyen marocain qui est au centre de cette réflexion.

00:04:18Comme l'a bien dit Dr Heikel, le grand défi aujourd'hui,

00:04:21c'est de garantir les services de la santé équitablement

00:04:28à tous les Marocains d'Otanger et Al-Gouera,

00:04:30avec la même qualité de service et avec le même niveau de prise en charge.

00:04:36Au niveau de l'Alberide Banque, cette vision, c'est notre ADN.

00:04:40Elle est inscrite dans le cœur de notre stratégie depuis 15 ans.

00:04:44D'ailleurs, nous venons de célébrer nos 15 ans.

00:04:47Et cette vision, elle s'inscrit pleinement dans les orientations stratégiques de la SNIF,

00:04:54qui est la stratégie nationale d'inclusion financière,

00:04:57qui a été lancée par l'État en 2021.

00:04:59Donc, depuis la création d'Alberide Banque,

00:05:01nous avons au quotidien à offrir les mêmes services à tous les Marocains,

00:05:07de la même manière, dans les zones urbaines comme dans les zones rurales.

00:05:12Donc, c'est justement dans cette logique d'inclusion aujourd'hui

00:05:16que nous accompagnons le secteur de la santé.

00:05:20Je dirais que le grand défi, ce n'est pas de proposer des services financiers,

00:05:25mais de proposer des solutions de financement qui sont accessibles, d'abord,

00:05:31très simples et qui répondent aux besoins des médecins dans tout le Maroc.

00:05:35Donc, concrètement, aujourd'hui, qu'est-ce qu'on propose ?

00:05:40On propose des solutions de financement modulables avec des différets importants pour les médecins qui s'installent.

00:05:49On propose des durées de crédit qui peuvent valer jusqu'à 7 ans pour les crédits pour acquérir le matériel.

00:05:58On propose également des durées qui peuvent valer jusqu'à 7 ans pour les acquisitions professionnelles.

00:06:05Et voilà, donc, il faut également qu'on parle au-delà des solutions financières.

00:06:13Il y a également l'innovation dans le parcours, dans l'expérience client du médecin.

00:06:18C'est qu'aujourd'hui, le plus important, c'est de proposer des parcours, je dirais, simples, fluides, digitaux,

00:06:25mais également mettre à la disposition des médecins, des experts, des interlocuteurs

00:06:30qui peuvent les prendre en charge et les accompagner de montant au bout dans leurs projets.

00:06:35Aujourd'hui, au niveau de l'Alberit Bank, nous avons créé des centres d'expertise partout au Maroc,

00:06:40de Tangier à l'Ioun, où nous accompagnons et nous soutenons les médecins qui s'installent

00:06:46en les assistant au montage de leur business plan.

00:06:52Et donc, l'idée est très simple.

00:06:54C'est qu'aujourd'hui, avec tout cet accompagnement,

00:06:58c'est de permettre aux médecins de se concentrer sur son métier

00:07:01pendant que la banque se charge de taux.

00:07:05Voilà, c'est déjà un souci de moi, si je comprends bien, en tout cas pour les médecins surtout.

00:07:08À Encorade, Mme Chamy, j'imagine que tout a été balisé pratiquement.

00:07:13Que reste-t-il encore comme principaux obstacles, défis rencontrés pour financer,

00:07:18pour développer des structures de soins à travers tout notre pays ?

00:07:24Bonjour à tous, merci pour l'invitation.

00:07:30Je voudrais souligner un élément qui est extrêmement important.

00:07:33Mme Jeune parlait d'installation de médecins,

00:07:37Dr Heckel parlait d'infrastructures privées,

00:07:39d'infrastructures publiques et de développement de l'infrastructures publiques.

00:07:43Je voudrais souligner un élément important qui est que la médecine

00:07:46est de plus en plus technologique

00:07:48et la médecine est de plus en plus capitalistique.

00:07:54C'est-à-dire qu'avant, un bloc chirurgical pouvait servir à faire du viscéral,

00:07:58du cardio, du traumato.

00:08:00Aujourd'hui, le niveau de spécialisation requis pour délivrer une médecine de pointe,

00:08:06une médecine au service du citoyen pour lui amener le meilleur de ce qui peut arriver,

00:08:10est une médecine qui est de plus en plus technologique

00:08:13et qui dit technologie dit des investissements de plus en plus importants.

00:08:17C'est un élément extrêmement important à souligner.

00:08:20Et des investissements en équipement, en infrastructure,

00:08:25parce qu'il faut l'infrastructure qui héberge les équipements,

00:08:27les conditions sont extrêmement particulières.

00:08:30Pour faire de la radiothérapie, c'est des bon cœurs,

00:08:33c'est des choses extrêmement poussées,

00:08:35mais aussi des investissements humains,

00:08:38puisque aujourd'hui la santé ne tourne plus qu'autour du médecin ou de l'infirmier.

00:08:43La santé aujourd'hui, c'est l'ingénieur bien médical,

00:08:46c'est le technicien de radiothérapie, de radiologie, etc.,

00:08:49qui sont des profils de plus en plus pointus

00:08:52et dont on a besoin aussi dans le développement de l'écosystème au sens global.

00:08:55Donc, une médecine qui est de plus en plus capitalistique

00:08:59et qui requiert de l'investissement fort.

00:09:02L'enjeu du privé,

00:09:04et j'aborde ce point dans la continuité du docteur Heckel qui a abordé le public,

00:09:10l'enjeu du privé aujourd'hui est vraiment

00:09:12comment passer des petites cliniques familiales,

00:09:17qui sont des TPE,

00:09:17donc je ne parle même pas du cabinet,

00:09:19je parle de la clinique familiale,

00:09:20que le père médecin a développé,

00:09:23qu'il a passé au fils ou à la fille médecin.

00:09:26Comment est-ce que ces petites TPE,

00:09:29qui ont toujours tourné autour d'une médecine limite de proximité,

00:09:34vers une médecine de pointe,

00:09:35qui est la médecine qui est attendue aujourd'hui,

00:09:38comment les aider sur le plan structuration et gouvernance,

00:09:43parce que pour aller acheter un robot opératoire

00:09:51ou des équipements de radiologie,

00:09:52c'est tout de suite des centaines de millions de dirhams,

00:09:55il faut maîtriser la finance,

00:09:57il faut maîtriser le pilotage de l'activité,

00:09:59il faut maîtriser ce que c'est qu'un BP.

00:10:01Comment les amener à ce niveau-là

00:10:03pour qu'ils puissent se développer à leur échelle

00:10:05et offrir le meilleur en complément à l'ordre public,

00:10:08puisque j'estime qu'un système de santé,

00:10:10c'est du privé public,

00:10:11qui doivent se compléter pour offrir le meilleur aux citoyens.

00:10:16Donc ça, c'est un premier point important,

00:10:17c'est un premier frein.

00:10:18Aujourd'hui, c'est des TPE familiales à petite échelle

00:10:21qui doivent vraiment émerger pour être at scale,

00:10:25pour pouvoir aller vers l'autre niveau.

00:10:28L'autre élément important, c'est la transparence fiscale,

00:10:31puisque pour aller chercher des financements

00:10:33aussi importants en banque

00:10:34ou à travers des fonds d'investissement,

00:10:36il y a un tas de solutions aujourd'hui,

00:10:39c'est qu'il faut être dans une approche de fiscalité,

00:10:41totalement transparente et du déclaré,

00:10:43parce que c'est un business plan avec des déclaratifs d'impôts,

00:10:47avec des dépôts de bilan,

00:10:48avec des choses totalement structurées,

00:10:50dans laquelle ces unités doivent évoluer

00:10:53pour pouvoir offrir le meilleur

00:10:56et pouvoir aller de l'avant.

00:10:58Donc l'enjeu, c'est un enjeu de scalability de taille

00:11:01et un enjeu de structuration et de gouvernance

00:11:04pour que ces petites unités familiales

00:11:07deviennent demain des acteurs qui jouent

00:11:11et qui complémentent l'offre de santé

00:11:13au service du citoyen en accompagnement du public.

00:11:17Professeur Hickel, on a entendu deux mots clés,

00:11:21structuration, gouvernance.

00:11:23Qu'est-ce qui pourrait peut-être servir d'exemple

00:11:25par rapport à tout ce qui se passe à l'étranger

00:11:28et qui pourrait plus ou moins être dupliqué ici,

00:11:32parce que j'imagine que le système de santé au Maroc,

00:11:36nous n'inventons pas le fil à couper le beurre,

00:11:38j'imagine qu'il doit y avoir d'autres exemples

00:11:41de plus ou moins prendre en considération

00:11:43par rapport à ce qui se fait à l'étranger ?

00:11:45Oui, j'aborde parfaitement

00:11:47sur les éléments dont a parlé ma collègue,

00:11:50sur les structurations,

00:11:52c'est les petites cliniques villas

00:11:53qui doivent devenir des structures

00:11:56qui répondent aux normes simplement,

00:11:58d'abord de sécurité sanitaire pour nos patients.

00:12:01Ils ont droit à la sécurité sanitaire

00:12:03et encore une fois, la sécurité sanitaire,

00:12:06ce n'est pas le privé, ce n'est pas le public,

00:12:08c'est les deux.

00:12:08La sécurité sanitaire doit être assurée

00:12:10pour tout le monde, dans le public, dans le privé.

00:12:12La qualité de service doit être dans les deux secteurs.

00:12:14La performance doit être dans les deux secteurs.

00:12:16La gouvernance doit être dans les deux secteurs.

00:12:19Et aujourd'hui, je crois que nous devons

00:12:21faire un saut qualitatif important

00:12:23pour rejoindre ce qu'a dit Madame,

00:12:26mais l'enjeu aussi chez nous,

00:12:28c'est de changer de façon de penser.

00:12:31On parlait tout à l'heure de paradigme,

00:12:33de façon donc de penser.

00:12:36Quand on gère une infrastructure sanitaire,

00:12:38évidemment, ce n'est pas une usine de voitures,

00:12:40ce n'est pas une usine de chaussures,

00:12:42mais il y a des grands principes.

00:12:44Et les médecins sont là pour s'occuper des patients,

00:12:47du diagnostic.

00:12:48Il y a des gens qui ont l'expertise

00:12:50pour monter des business plans,

00:12:52pour monter des stratégies,

00:12:54pour mettre en place des équipes.

00:12:55Dans un CHU, par exemple,

00:12:57il y a des ressources humaines,

00:13:00il y a des enjeux qui sont liés à l'hôtellerie,

00:13:03il y a des enjeux qui sont liés au circuit du patient,

00:13:05il y a des enjeux qui sont liés à la logistique.

00:13:08Donc, soit les gens qui sont dans le top management

00:13:11ont eu la formation nécessaire pour cela,

00:13:14la formation de qualité,

00:13:16soit il ne faut pas en avoir peur,

00:13:18voir avec nos collègues du secteur privé

00:13:20ou d'autres secteurs,

00:13:21ou des fondations, par exemple,

00:13:23pour qu'ensemble, nous puissions mieux gérer

00:13:25et mieux gouverner le système de santé.

00:13:28Parce que c'est ça le point crucial.

00:13:30Si vous mettez beaucoup d'argent,

00:13:31et là, l'État va mettre beaucoup d'argent,

00:13:32le privé, mais aussi beaucoup d'argent.

00:13:36Si vous mettez énormément d'argent

00:13:38et que vous n'avez pas les femmes et les hommes

00:13:40avec des process pour faire tourner,

00:13:44j'allais dire, la machine,

00:13:46le produit fini qui est en fait améliorer la santé

00:13:48des citoyens, ne sera pas bon.

00:13:51Et à mon sens, c'est réellement l'enjeu.

00:13:53Ce qui se passe partout dans le monde,

00:13:55et d'ailleurs, on l'a vécu avec la crise de la COVID-19,

00:13:58c'est la capacité de résilience des systèmes de santé

00:14:00et la capacité de gouvernance de nos systèmes de santé,

00:14:04du primaire au secondaire au tertiaire.

00:14:07Et c'est là où nous devons, à mon sens, encore une fois,

00:14:11améliorer les choses dans le secteur.

00:14:12Je rejoins également ce qu'a dit madame.

00:14:14Nous avons besoin du privé et du public.

00:14:17Mais nous avons besoin quand même

00:14:18d'un leadership du secteur public.

00:14:21Pourquoi ?

00:14:21Pour que les citoyens puissent avoir accès aux services de santé,

00:14:25surtout ceux qui n'ont pas les moyens,

00:14:26et le privé a un rôle majeur pour accompagner l'État.

00:14:30Et d'ailleurs, je terminerai par ça, si il m'a dit,

00:14:32la mission de service public qui est la santé,

00:14:35il n'a jamais été écrite qu'elle doit uniquement être assurée par l'État.

00:14:38Le privé est capable aussi d'assurer une mission de service public,

00:14:42évidemment, à la condition d'un cahier de charge,

00:14:45à la condition de balise,

00:14:46à la condition, bien entendu, d'éléments de contrôle et de régulation.

00:14:50Et à mon sens, ce sont les éléments clés.

00:14:52Alors, cette dernière intervention du professeur

00:14:54et qu'elle vous interpelle quelque part,

00:14:56justement, quelles sont les modalités,

00:14:57en tout cas les moyens utilisés par les banques privées

00:15:02pour aider effectivement ces petites structures

00:15:04que l'on voit apparaître ça et là ?

00:15:07D'accord.

00:15:07On sait aujourd'hui que le secteur de la santé,

00:15:10il connaît une transformation,

00:15:14notamment par l'émergence des nouvelles technologies,

00:15:17l'IA, la digitalisation,

00:15:18mais surtout, je dirais,

00:15:21la montée en compétence des exigences

00:15:23et des attentes du citoyen marocain.

00:15:26Donc, concrètement, aujourd'hui,

00:15:28et pour accompagner cette innovation,

00:15:32ce qu'on fait aujourd'hui,

00:15:33c'est qu'on accompagne le médecin

00:15:35depuis son installation jusqu'à son développement.

00:15:39Et madame a parlé tout à l'heure

00:15:41de la transmission de l'activité

00:15:45dans le cadre des structures familiales.

00:15:49Donc, ce qu'on fait,

00:15:51c'est qu'on propose aujourd'hui des solutions

00:15:53pour l'acquisition de cabinets,

00:15:57pour l'achat des terrains

00:16:01qui vont abriter les structures de santé.

00:16:03On finance les aménagements,

00:16:05les constructions et le matériel.

00:16:07Mais surtout, ce qu'on fait,

00:16:09c'est qu'on est très proche

00:16:12des partenaires de l'écosystème de la santé,

00:16:14notamment les ordres de médecins

00:16:15et les associations,

00:16:17les fournisseurs de matériel.

00:16:19Donc, dans l'objectif,

00:16:21d'anticiper le besoin du médecin,

00:16:24d'adapter nos solutions de financement

00:16:25et surtout,

00:16:30permettre aux médecins

00:16:32de bénéficier de conditions

00:16:34d'éligibilité plus adaptées

00:16:36que ce soit en termes de conditions tarifaires,

00:16:40que ce soit en termes de durée.

00:16:42Et ces partenariats,

00:16:44aujourd'hui, nous ont permis de financer

00:16:45beaucoup de médecins qui s'installent.

00:16:49Et ce qu'on a remarqué,

00:16:50il y a une tendance,

00:16:52c'est que beaucoup de médecins s'associent

00:16:53pour créer des petits groupements

00:16:55de proximité.

00:16:58Je dirais que c'est un modèle aujourd'hui

00:17:00qui marche et qui offre beaucoup d'avantages

00:17:03comme la maîtrise des coûts,

00:17:08l'augmentation de la rentabilité

00:17:09et surtout la maîtrise du risque.

00:17:11Donc, il faut également que je parle

00:17:15d'un partenariat stratégique

00:17:17qui a été signé entre Tim Wilcom

00:17:19et le Berit Bank

00:17:21et aujourd'hui,

00:17:22qui permet à tous les étudiants

00:17:24des écoles privées,

00:17:25notamment le M6SS,

00:17:27de bénéficier d'un crédit

00:17:28pour financer leurs études,

00:17:30soit partiellement,

00:17:30soit totalement.

00:17:31Donc, je dirais aujourd'hui

00:17:32que le Berit Bank

00:17:34finance tout le parcours d'un médecin

00:17:36et met à sa disposition

00:17:40des experts qui peuvent l'assister

00:17:42parce que l'assistance,

00:17:43elle est très importante.

00:17:45Lui, il maîtrise son domaine

00:17:46en tant que médecin.

00:17:47La banque, elle est là

00:17:48pour le soutenir,

00:17:49pour l'accompagner,

00:17:50pour lui faciliter surtout la tâche

00:17:52et lui offrir les mécanismes

00:17:55et les solutions

00:17:55adaptées à son projet d'installation

00:17:58ou de développement

00:17:59ou de transmission de l'activité.

00:18:00On parle de partenariat,

00:18:02là, est-ce qu'il existe

00:18:03véritablement des partenariats

00:18:05publics, privés

00:18:05pour pouvoir justement booster

00:18:07ce genre d'investissement?

00:18:11Alors, oui,

00:18:14ça pourrait être mieux.

00:18:16Aujourd'hui, comme je vous l'ai dit,

00:18:17le besoin est colossal.

00:18:21Le besoin,

00:18:22que ce soit sur des petites structures,

00:18:24que ce soit sur des grosses

00:18:25infrastructures publiques

00:18:26ou sur de grosses infrastructures privées,

00:18:30est extrêmement important.

00:18:33Notre population,

00:18:34alhamdoulilah,

00:18:35grâce à l'initiative royale

00:18:37de lancement de l'AMO,

00:18:38a enfin accès.

00:18:40Qu'on le veuille ou non,

00:18:41c'est une situation

00:18:41qui s'est énormément améliorée.

00:18:44Elle a accès à la santé.

00:18:46Des gens qui ne pouvaient pas

00:18:47se permettre d'aller voir un médecin,

00:18:48peuvent quand même

00:18:49aller voir un médecin.

00:18:51Le verre est à moitié plein

00:18:52et pas à moitié vide.

00:18:53Mais on est devant une population

00:18:56qui est en train de vieillir.

00:18:58Pendant très longtemps,

00:18:59on était une population

00:19:00extrêmement jeune.

00:19:01Donc, c'est une population

00:19:02dont la demande sera

00:19:03de plus en plus accrue

00:19:05sur les prochaines années.

00:19:07Aujourd'hui,

00:19:09je pense que,

00:19:12il y a un partenariat

00:19:13public-privé

00:19:14qui fonctionne,

00:19:16qui a toujours fonctionné,

00:19:17mais qui mériterait

00:19:18d'être un peu boosté

00:19:20pour qu'on puisse répondre

00:19:23tous ensemble,

00:19:24main dans la main,

00:19:25à cette demande de citoyens.

00:19:27Je reprends

00:19:28ce que Dr Heikel a abordé

00:19:29tout à l'heure

00:19:30comme cahier des charges.

00:19:31Il faut qu'il y ait

00:19:32des cahiers des charges clairs,

00:19:33il faut qu'il y ait

00:19:34des contrôles clairs

00:19:36pour s'assurer

00:19:36du respect des normes

00:19:38sanitaires, etc.

00:19:38Mais en même temps,

00:19:41il y a vraiment besoin

00:19:42de continuer à accélérer

00:19:44les autorisations,

00:19:47de continuer à accélérer

00:19:48la validation

00:19:50de certains imports

00:19:51de médicaments,

00:19:52de certains imports

00:19:53d'équipements,

00:19:55parce qu'il ne faut pas

00:19:58qu'on soit à la traîne

00:19:59par lourdeur administrative

00:20:01ou par lourdeur réglementaire.

00:20:05Et ça, pour moi,

00:20:06c'est un des enjeux

00:20:07qui sont extérieurs.

00:20:08qui sont extrêmement importants

00:20:09devant le développement

00:20:10de la santé demain.

00:20:13Ensuite,

00:20:13je pense que le cadre

00:20:14réglementaire

00:20:15qui permet aujourd'hui

00:20:16à des privés non-médecins

00:20:18d'investir dans les cliniques

00:20:20a changé la donne

00:20:21parce qu'il a permis,

00:20:23il a donné aux privés

00:20:24beaucoup plus de moyens

00:20:26d'investissement

00:20:27que ça ne l'a été

00:20:27il y a dix ans.

00:20:29Donc, ça fait un changement

00:20:32extrêmement important

00:20:33dans le paradigme global.

00:20:35Mais je pense que,

00:20:36comme on en a discuté

00:20:37en prenant le café ce matin

00:20:39tous ensemble

00:20:40avant l'émission,

00:20:42je pense qu'il y a

00:20:43quelques sujets de fond

00:20:46qui doivent être adressés

00:20:48pour aussi que le privé

00:20:50puisse jouer son rôle

00:20:51en accompagnement du public

00:20:53qui doit être le leader.

00:20:55C'est quoi ?

00:20:57La TVA, par exemple.

00:20:59Aujourd'hui,

00:20:59parce qu'in fine,

00:21:00tout ça se retrouve

00:21:01dans la poche du citoyen.

00:21:03Sors de la poche du citoyen.

00:21:06Aujourd'hui,

00:21:06la santé est l'un des secteurs

00:21:08qui ne récupère pas la TVA.

00:21:11Donc, aujourd'hui,

00:21:13pourquoi est-ce qu'en important

00:21:15des machines à des milliards,

00:21:16on va payer la TVA dessus

00:21:18alors que la pratique

00:21:20est exonérée de la TVA ?

00:21:22Certains secteurs,

00:21:24et franchement,

00:21:25moi, je ne suis pas forcément

00:21:26favorable à des aides

00:21:27aux investissements, etc.

00:21:29Parce qu'il faut que les structures

00:21:30soient aussi lidées

00:21:31par la performance,

00:21:32la performance,

00:21:33la performance,

00:21:34pour servir dans le respect

00:21:35du pricing national,

00:21:39de la TNR,

00:21:40de ce que doit payer le citoyen.

00:21:42Mais je pense que le public,

00:21:45en fait,

00:21:46la gouvernance pourrait aider

00:21:47mieux le privé

00:21:48à travers, pour moi,

00:21:49deux sujets.

00:21:50le premier, c'est la TVA,

00:21:51le deuxième,

00:21:52c'est probablement la fiscalité,

00:21:55mais des modèles ingénieux

00:21:58qui pourraient…

00:22:00Ce n'est pas de l'argent

00:22:01qui va dans la poche

00:22:01des investisseurs.

00:22:03C'est un surcoût

00:22:05qui est enlevé

00:22:06aux citoyens.

00:22:09Et on peut penser

00:22:10des modèles extrêmement différents

00:22:12qui peuvent nous amener vers ça.

00:22:14L'autre chose

00:22:15que je voudrais aborder,

00:22:16c'est la gestion déléguée.

00:22:22Alors,

00:22:23j'enlève moi ma casquette

00:22:24en corade

00:22:24et je mets ma casquette

00:22:25de citoyenne du monde.

00:22:28On a beaucoup de modèles

00:22:29dans le monde

00:22:29où une partie

00:22:31de la santé publique,

00:22:33pas toute,

00:22:34a été donnée

00:22:34en gestion déléguée

00:22:35pour une forme

00:22:36de mise à niveau,

00:22:38d'injection des logiques

00:22:39de performance,

00:22:40etc.

00:22:40d'alignement des intérêts

00:22:43pour qu'on n'ait pas

00:22:44une forte émigration

00:22:47du savoir-faire

00:22:48du public

00:22:49vers le privé

00:22:49comme on peut le vivre

00:22:50aujourd'hui au Maroc

00:22:51et qui a donné aussi

00:22:52ses preuves.

00:22:54Je pense que le Maroc

00:22:55a une expérience

00:22:56extrêmement importante

00:22:57dans tout ce qui est utilities.

00:22:58Ça ne veut pas dire

00:22:59que ça ne revient pas

00:23:00au public après,

00:23:01mais aujourd'hui,

00:23:02je pense que le passage

00:23:03par les gestions déléguées

00:23:04de l'eau,

00:23:05de l'électricité

00:23:06nous a permis

00:23:07de faire un saut.

00:23:09Il y a eu des problèmes.

00:23:09Il n'y a jamais de solution

00:23:11que dans le positif

00:23:12ou que dans le négatif,

00:23:14mais ça a permis quand même

00:23:15d'avoir un saut qualitatif

00:23:17énorme dans la qualité

00:23:19de service offerte aux citoyens.

00:23:21Ça revient maintenant

00:23:22au public qui a appris

00:23:23qu'il non seulement

00:23:25récupère la gestion,

00:23:26mais récupère le know-how

00:23:27qui a été développé

00:23:28dans cette gestion

00:23:29et qui nous permet

00:23:30d'aller de l'avant.

00:23:31Est-ce que ce modèle

00:23:33ne devrait pas être pensé

00:23:35un peu pour le public

00:23:36pour qu'on booste

00:23:37certaines entités,

00:23:38mais en tout cas

00:23:38faire des essais?

00:23:39qui pourraient nous amener

00:23:40vers autre chose.

00:23:41On peut imaginer

00:23:41une gestion déléguée

00:23:42dans le domaine

00:23:42de la santé

00:23:43comme cela s'est fait.

00:23:44D'ailleurs,

00:23:44ça a été dit

00:23:44au niveau de l'électricité,

00:23:46de l'eau,

00:23:47de l'assainissement.

00:23:48Je pense qu'on peut envisager,

00:23:49je suis absolument d'accord,

00:23:51on peut y envisager

00:23:52différents modèles.

00:23:53Encore une fois,

00:23:54gestion déléguée

00:23:55ne veut pas dire

00:23:56privatiser le secteur public.

00:23:59Parce qu'il y a beaucoup

00:23:59de gens qui vont dire

00:24:00« Ouh là là,

00:24:01vous voulez privatiser ? »

00:24:02Pas du tout.

00:24:03L'idée,

00:24:04c'est de dire

00:24:04est-ce que

00:24:05lorsque l'État

00:24:06ne peut pas tout faire

00:24:08et l'État

00:24:09ne peut pas tout réaliser,

00:24:10est-ce qu'on ne peut pas

00:24:11aider l'État

00:24:12avec un certain nombre

00:24:13de compétences

00:24:14ou d'expertises

00:24:15qui viennent d'autres domaines,

00:24:16qui viennent des banques,

00:24:17qui viennent du secteur privé

00:24:18et où on va pouvoir

00:24:20mettre à niveau,

00:24:22voire optimiser,

00:24:23voire améliorer

00:24:23la gouvernance

00:24:24de notre système de santé ?

00:24:25Parce qu'in fine,

00:24:27c'est quoi l'objectif global ?

00:24:28C'est améliorer

00:24:29la santé des citoyens.

00:24:31Et il y a des modèles

00:24:32pour lesquels,

00:24:34d'ailleurs je vous rappelle

00:24:35qu'il y a une quinzaine d'années,

00:24:37il y avait un appel

00:24:38d'offres extrêmement important

00:24:39pour que les polycliniques

00:24:40de la CNSS

00:24:41soient mises

00:24:42en gestion déléguée

00:24:43à des opérateurs privés,

00:24:45nationaux

00:24:46ou internationaux.

00:24:47Donc je veux dire,

00:24:48c'était une réflexion

00:24:49et il y avait un débat

00:24:50avec les syndicats,

00:24:51il y avait un débat

00:24:52avec le conseil d'administration

00:24:53et c'était fait

00:24:54avec intelligence,

00:24:55avec maturité,

00:24:56etc.

00:24:56Je pense qu'il faut avoir

00:24:58ce genre de réflexion

00:24:59sans pour autant

00:25:01que l'État

00:25:02se désengage,

00:25:03l'État ne se désengage pas,

00:25:05il reste le maître.

00:25:06Mais quel serait l'intérêt

00:25:07justement de...

00:25:08L'intérêt c'est optimiser,

00:25:10optimiser.

00:25:10Pourquoi ?

00:25:11Parce que dans beaucoup

00:25:12de situations,

00:25:13on le voit,

00:25:14la productivité,

00:25:16la notion donc

00:25:17de performance

00:25:17et d'ailleurs on a toujours

00:25:18l'impression

00:25:20que la productivité

00:25:21ou la notion

00:25:22donc de performance,

00:25:24on n'est pas là

00:25:24pour la faire

00:25:25dans le secteur public.

00:25:26Pas du tout.

00:25:27Dans le public

00:25:28et d'ailleurs on a vu,

00:25:29il y a plein d'exemples

00:25:29d'entreprises publiques

00:25:31qui sont formidables,

00:25:31qui sont exceptionnelles,

00:25:32qui sont extrêmement performantes.

00:25:34Il y en a plein,

00:25:34je ne citerai pas de noms

00:25:35comme ça,

00:25:36on reste neutre,

00:25:39mais on peut envisager

00:25:40également des structures

00:25:41donc publiques

00:25:42avec un management différent,

00:25:45avec une façon

00:25:46de faire donc différente

00:25:47qui va optimiser.

00:25:48Je vais vous donner un chiffre,

00:25:50un chiffre qui est

00:25:50assez intéressant.

00:25:52Quand on voit par exemple

00:25:52le taux d'occupation,

00:25:54des lits hospitalés

00:25:55dans le secteur public,

00:25:56ce ne sont pas mes chiffres,

00:25:57ce sont les chiffres officiels.

00:25:58Il est de 56,6%.

00:26:00Ce chiffre fait en sorte

00:26:04que malheureusement,

00:26:05il y a quasiment 40%

00:26:06des lits

00:26:06qui ne sont pas occupés

00:26:08et qui sont vides.

00:26:09C'est une performance

00:26:11entre guillemets

00:26:12qui n'existe pas

00:26:12dans le privé.

00:26:14Dans le privé,

00:26:15vous allez rarement

00:26:15trouver des structures

00:26:17où la moitié des lits

00:26:18est vide.

00:26:19Donc, encore une fois,

00:26:20il n'y a pas de responsable,

00:26:22mais comment on peut faire mieux ?

00:26:23Comment on peut faire mieux

00:26:25le taux de rotation ?

00:26:26Comment on peut faire

00:26:27mieux pour l'utilisation

00:26:28des ressources humaines ?

00:26:29Encore une fois,

00:26:30tout en respectant

00:26:31les droits

00:26:32des ressources humaines,

00:26:34en préservant,

00:26:34les valorisant, etc.

00:26:36Ce n'est pas parce

00:26:37qu'on va donner,

00:26:38encore une fois,

00:26:39c'est quelque chose

00:26:40qu'on peut penser.

00:26:42Je ne dis pas

00:26:42qu'il faut tout donner

00:26:44au privé.

00:26:45Il y a peut-être

00:26:45des structures.

00:26:46Je vais vous donner

00:26:47un autre exemple

00:26:47qui existe dans certains pays.

00:26:49Des fois,

00:26:50lorsque le patrimoine

00:26:52existe à l'État,

00:26:53je vous donne un exemple,

00:26:54vous avez un hôpital

00:26:55sur 4 ou 5 hectares,

00:26:57vous avez un terrain

00:26:58qui est vide,

00:26:59le privé peut venir

00:27:00investir avec l'État.

00:27:02Il peut,

00:27:03parce que ce qui coûte cher,

00:27:04c'est également

00:27:05quand un investisseur privé

00:27:06va venir,

00:27:07malheureusement,

00:27:08le terrain,

00:27:10ça coûte extrêmement cher

00:27:11dans les grandes villes.

00:27:11Donc,

00:27:12on peut envisager

00:27:12que l'État puisse

00:27:13laisser le privé

00:27:15utiliser justement

00:27:16le terrain

00:27:17ou les bâtiments

00:27:18qui ne sont pas utilisés

00:27:19pour performer

00:27:21et produire.

00:27:22Et en échange,

00:27:23il va payer

00:27:24une redevance

00:27:24ou en échange,

00:27:25il va prendre en charge

00:27:26des patients

00:27:27qui n'ont pas les moyens,

00:27:28des personnes vulnérables,

00:27:30ça va soulager l'État

00:27:31et tout le monde est gagnant.

00:27:32Encore une fois,

00:27:33avec un cahier de charge,

00:27:34avec des valises,

00:27:35etc.

00:27:35Donc,

00:27:36je suis pour aller

00:27:38dans la réflexion

00:27:39à dire

00:27:39est-ce que cette mission

00:27:41de service public,

00:27:42dans certaines conditions,

00:27:43dans certains lieux,

00:27:44est-ce qu'on ne peut pas

00:27:45envisager

00:27:46ce partenariat public-privé

00:27:48encore un cran

00:27:49plus loin

00:27:50que ce qui existe aujourd'hui ?

00:27:52Ce qui nous ramène

00:27:53Mme Jeloun,

00:27:54justement,

00:27:54à nous poser la question

00:27:55de savoir

00:27:55s'il existe véritablement

00:27:57peut-être des modèles

00:27:58de soutien financier,

00:27:59des modèles

00:27:59de soutien bancaire

00:28:00beaucoup plus adaptés

00:28:01que d'autres,

00:28:02évidemment,

00:28:03éventuellement,

00:28:04donc à certains projets.

00:28:05Je dirais que c'est

00:28:07une question essentielle,

00:28:09surtout quand on parle

00:28:11de l'impact social.

00:28:14Aujourd'hui,

00:28:15en tant que banque citoyenne,

00:28:17Uber Eats Bank

00:28:17va au-delà du financement.

00:28:19Il y a des modèles

00:28:20aujourd'hui qui existent

00:28:21et qui allient

00:28:22les produits financiers classiques

00:28:25avec les fonds de garantie

00:28:30comme ceux de Team Willcom.

00:28:32Donc,

00:28:32il y a également

00:28:33des subventions

00:28:34qui sont aujourd'hui

00:28:35proposées par Team Willcom.

00:28:38Mais je pense

00:28:39qu'il faut réfléchir

00:28:40à un modèle

00:28:41plus structuré

00:28:42où tous les acteurs

00:28:44concernés par cette question

00:28:45s'associent

00:28:46et qu'il y ait une forte synergie

00:28:47et qu'il y ait une confiance

00:28:48entre tous les acteurs.

00:28:49Il faut qu'il y ait

00:28:50une confiance

00:28:50entre les banques,

00:28:52les assurances,

00:28:54les partenaires publics

00:28:56et également

00:28:57les professionnels

00:28:57de la santé.

00:28:58Moi,

00:28:58j'ai parlé tout à l'heure

00:28:59du partenariat

00:28:59avec Team Willcom

00:29:01et notamment

00:29:01avec l'UMC.

00:29:02C'est que d'abord,

00:29:03il faut commencer

00:29:03par l'éducation financière

00:29:05aux étudiants

00:29:06en médecine.

00:29:08Aujourd'hui,

00:29:08le médecin,

00:29:09quand il sort de l'école,

00:29:12je dirais,

00:29:12il est confus.

00:29:13Il ne sait pas quoi faire.

00:29:15D'accord ?

00:29:15Donc,

00:29:15il faut beaucoup communiquer

00:29:16sur ce que font les banques

00:29:18ou sur ce qu'on fait aujourd'hui.

00:29:20C'est-à-dire un médecin

00:29:21qui compte se prendre

00:29:22en charge lui-même.

00:29:23Voilà,

00:29:23c'est ça.

00:29:24Quand un médecin s'installe,

00:29:25il est confus.

00:29:25Généralement,

00:29:26il n'a pas les moyens.

00:29:27Soit il a fait ses études

00:29:28dans le public

00:29:29ou c'est quelqu'un

00:29:30qui a fait le privé.

00:29:31On sait que le privé,

00:29:32c'est très cher.

00:29:33Donc,

00:29:33il est livré à lui-même

00:29:34pour,

00:29:36je dirais,

00:29:37lancer son cabinet.

00:29:39Donc,

00:29:39aujourd'hui,

00:29:39concrètement,

00:29:40ce qu'on doit faire,

00:29:41c'est qu'on doit communiquer

00:29:42beaucoup sur les mécanismes

00:29:43et les solutions

00:29:44de financement

00:29:44aujourd'hui existantes.

00:29:46C'est ce qu'on fait

00:29:47aujourd'hui

00:29:47avec les acteurs

00:29:48dont j'ai parlé tout à l'heure,

00:29:50notamment les ordres

00:29:50de médecins

00:29:51et les fournisseurs

00:29:54du matériel médical

00:29:56parce qu'ils ont

00:29:57la base de données

00:29:57de tous les médecins

00:29:58qui s'installent.

00:29:58Donc,

00:29:59qu'est-ce qu'on leur demande ?

00:30:00C'est qu'aujourd'hui,

00:30:01on met à leur disposition

00:30:04nos experts

00:30:05qui font de la formation

00:30:06et de l'éducation financière

00:30:09au profit de ces étudiants

00:30:10qui souhaitent s'installer.

00:30:12Aujourd'hui,

00:30:12il y a le crédit Interlac.

00:30:13C'est un crédit

00:30:14garanti par Tumulcom

00:30:16et qui est à 2%.

00:30:18Donc,

00:30:18je dirais que c'est un taux

00:30:19très attractif

00:30:20et qui est destiné

00:30:21aux médecins

00:30:22qui s'installent.

00:30:25D'accord ?

00:30:25Et pour ceux

00:30:26qui sont en développement,

00:30:27d'accord ?

00:30:28Donc,

00:30:28on les touche

00:30:29à travers l'écosystème

00:30:31des médecins.

00:30:32Aujourd'hui,

00:30:33on finance

00:30:33beaucoup de cliniques,

00:30:35on finance

00:30:35beaucoup de structures financières

00:30:37partout au Maroc.

00:30:39Est-ce que l'erreur,

00:30:39finalement,

00:30:40moi je vous écoute

00:30:41avec un certain recul,

00:30:42mais est-ce que l'erreur

00:30:43ne serait pas peut-être aussi

00:30:44n'est pas

00:30:45de considérer

00:30:46le médecin

00:30:47qui commence

00:30:48véritablement

00:30:49son postulat,

00:30:50j'allais dire,

00:30:51de le considérer

00:30:52comme un entrepreneur ?

00:30:53Alors,

00:30:54si vous permettez,

00:30:55je voudrais

00:30:56répondre à votre question

00:30:58tout dans la continuité

00:31:01de l'intervention

00:31:03de Mme Belgelon.

00:31:04Un médecin n'est pas

00:31:05un gestionnaire.

00:31:06Un gestionnaire

00:31:07n'est pas un médecin.

00:31:08Comme tous les entrepreneurs,

00:31:09nous sommes d'accord.

00:31:09Aujourd'hui,

00:31:10mondialement,

00:31:11les systèmes de santé

00:31:12qui ont marché,

00:31:13et je reviens à la discussion

00:31:14qu'on a avec le professeur

00:31:15avec elle avant d'arriver,

00:31:16avant d'arriver sur le plateau,

00:31:18les médecins doivent faire

00:31:20son boulot de médecin

00:31:20et les gestionnaires

00:31:21doivent faire

00:31:22leur boulot de gestionnaire.

00:31:24Aujourd'hui,

00:31:25les grands hôpitaux

00:31:26dans les pays

00:31:26qui fonctionnent,

00:31:28c'est des hôpitaux

00:31:28qui ont un médecin-chef

00:31:30et qui ont un gestionnaire-chef.

00:31:32Et c'est,

00:31:33au deux niveaux,

00:31:34c'est des calibres.

00:31:35Et aujourd'hui,

00:31:35je peux vous dire,

00:31:36moi je suis là

00:31:36depuis quelques mois,

00:31:37chez Encorade,

00:31:38et je le comprends

00:31:39et je le sens parfaitement.

00:31:42C'est important

00:31:43de donner aux médecins

00:31:44les bases de la finance,

00:31:46qu'ils comprennent,

00:31:46etc.

00:31:47Mais je pense

00:31:48qu'il faut vraiment

00:31:49aller largement au-delà

00:31:50si on veut réussir

00:31:51à monter en gamme.

00:31:55Et je vois deux mécanismes

00:31:56qui peuvent être vraiment

00:31:58apportés de la valeur

00:32:00et vite.

00:32:01Le premier,

00:32:02c'est ou de créer

00:32:04la notion d'agrégation

00:32:05de ces médecins

00:32:07pour qu'ils puissent

00:32:07avoir un pôle

00:32:08de gestion disponible.

00:32:11Ils achètent,

00:32:11en Europe,

00:32:12ils achètent

00:32:12un service de gestion.

00:32:14Ce n'est pas le comptable

00:32:15qui fait la comptabilité,

00:32:18mais c'est des rattachements

00:32:19dans une logique

00:32:20d'agrégation

00:32:21où tous les médecins,

00:32:23en fait,

00:32:23ils travaillent

00:32:23avec un gestionnaire

00:32:24qui les aide

00:32:25à se structurer,

00:32:26qui les assiste,

00:32:28ils négocient

00:32:29de manière globale

00:32:30leurs achats d'équipements.

00:32:31Parce que ce n'est pas

00:32:31que du financement,

00:32:32c'est beaucoup autre chose.

00:32:34Vous savez,

00:32:34un équipement,

00:32:34vous achetez un,

00:32:35il est à 100,

00:32:36vous achetez 30,

00:32:37il est à 40.

00:32:39Donc,

00:32:39le scale est important.

00:32:41Je pense que

00:32:41cette notion d'agrégation,

00:32:43si jamais le Conseil de l'Ordre

00:32:44commence à développer

00:32:45ce type de choses,

00:32:46peut être vraiment

00:32:47d'une grosse valeur ajoutée.

00:32:48L'autre élément important,

00:32:49c'est qu'on a vu en Europe.

00:32:52En Europe,

00:32:53il y a très,

00:32:54aujourd'hui au Maroc,

00:32:55c'est 90%

00:32:57de petites cliniques

00:32:58privées

00:32:59et trois ou quatre groupes

00:33:01qui commencent maintenant

00:33:02à construire

00:33:03des hôpitaux

00:33:04at scale.

00:33:07En Europe,

00:33:07c'est le contraire.

00:33:09Il n'y a plus

00:33:09de petites

00:33:10cliniques privées

00:33:12et c'est plutôt

00:33:13des groupes

00:33:15qui s'installent,

00:33:16qui ont leur force,

00:33:17qui ont leur gestion,

00:33:18leur système d'information.

00:33:19Parce que tout ça,

00:33:19c'est énormément d'investissements.

00:33:21On a l'impression

00:33:21que c'est simple,

00:33:22mais ce n'est pas du tout.

00:33:24Et le sujet,

00:33:26et qui est un sujet

00:33:26d'actualité

00:33:27pour l'ensemble des acteurs,

00:33:28c'est comment intéresser

00:33:29un médecin

00:33:30qui a sa clinique

00:33:31à rejoindre un groupe

00:33:33et à tirer profit

00:33:36de ce groupe.

00:33:37Et là,

00:33:38je pense que,

00:33:39d'ailleurs,

00:33:39ce n'est pas propre

00:33:40au système de la santé

00:33:41au Maroc,

00:33:42c'est général

00:33:43par rapport à toute la logique

00:33:44d'entrepreneuriat.

00:33:46Comment faire

00:33:47que l'entrepreneur

00:33:51amène son business

00:33:53un groupe

00:33:53et fasse partie,

00:33:56il détient

00:33:56un départ du groupe

00:33:57plutôt que de la boîte initiale ?

00:34:01Je pense qu'il est vraiment temps

00:34:03à ce que le Maroc

00:34:04revoie totalement

00:34:04les modèles de fiscalité

00:34:06autour des stocks options,

00:34:08autour de ce qu'on appelle

00:34:10les shadow chairs.

00:34:11C'est des modèles financiers

00:34:12extrêmement puissants

00:34:14qui défiscalisent

00:34:16un certain nombre de choses

00:34:17et qui en fait que,

00:34:18sur beaucoup de marchés,

00:34:20pas que dans la santé,

00:34:21mais aussi dans d'autres secteurs,

00:34:23un médecin peut apporter

00:34:24sa clinique à un groupe

00:34:25et plutôt que de t'étenir

00:34:27sa clinique,

00:34:28il va te tenir 5% du groupe.

00:34:32Et ça, ça permettra

00:34:33ce qu'on appelle

00:34:33de la consolidation

00:34:34et qui dit consolidation,

00:34:37dit capacité d'investissement

00:34:38plus forte,

00:34:39capacité de structuration

00:34:40plus forte

00:34:41et footprint

00:34:42et mise à niveau

00:34:44sanitaire, structurelle,

00:34:47plus forte

00:34:47pour aller plus loin.

00:34:48Je sais que c'est un sujet

00:34:50que les fonds d'investissement

00:34:51mettent souvent sur la table,

00:34:54en tout cas au Maroc.

00:34:55Donc, les fonds d'investissement,

00:34:56c'est les autres investisseurs

00:34:58qui investissent

00:34:59autre que le financement bancaire.

00:35:02Et je pense qu'il est temps

00:35:04pour le Maroc

00:35:04d'aborder ce sujet

00:35:06qui peut changer totalement

00:35:08la structuration

00:35:10de la dynamique entrepreneuriale

00:35:11dans le domaine de la santé,

00:35:12mais pas que.

00:35:13Comment ça se passe,

00:35:14Mme Genloun,

00:35:15justement,

00:35:15auprès de Barit Bank

00:35:17quand il s'agit d'un profil

00:35:18d'un jeune médecin

00:35:19qui débute ?

00:35:20Avant, effectivement,

00:35:22de parler argent,

00:35:24j'imagine qu'il doit y avoir

00:35:25toute une discussion

00:35:26qui est faite

00:35:27autour des moyens

00:35:29de gérer

00:35:30la petite entreprise

00:35:32qui est en train

00:35:32de se monter.

00:35:34Tout à fait.

00:35:34Moi, je voudrais juste,

00:35:35avant de vous répondre,

00:35:36voudrais...

00:35:37En fait, le constat,

00:35:38c'est que depuis...

00:35:39On est une banque jeune

00:35:39qui vient de se lancer

00:35:40sur le marché des professionnels.

00:35:41Mais ce qu'on a constaté,

00:35:43c'est qu'il y a une différence

00:35:44entre le médecin

00:35:44qui s'installe

00:35:45et qui est en septième année

00:35:50ou qui est un spécialiste

00:35:51qui n'a jamais exercé

00:35:52dans le privé

00:35:53et d'autres

00:35:54qui existent tant d'années

00:35:56dans le privé

00:35:56et qui souhaitent

00:35:57s'installer à titre privé.

00:35:59Donc, le constat,

00:36:00c'est que l'étudiant-médecin,

00:36:03il n'a aucune visibilité

00:36:06sur son projet.

00:36:07Il ne sait pas

00:36:08ce qu'il doit faire,

00:36:08il est confus.

00:36:09C'est pour ça que je propose

00:36:12parce que vous avez posé la question

00:36:14est-ce que ce n'est pas

00:36:15un entrepreneur ?

00:36:17Je dirais que oui.

00:36:18Pourquoi ?

00:36:19C'est vrai qu'il a une mission noble,

00:36:22celle de servir

00:36:23aux citoyens marocains,

00:36:24mais quand il lance son cabinet,

00:36:26c'est une affaire

00:36:27qui doit générer du cash flow

00:36:28pour couvrir ses charges

00:36:33et bien sûr améliorer

00:36:34sa situation financière.

00:36:36Donc, ce que je propose,

00:36:36c'est que dans les universités publiques

00:36:38ou privées

00:36:38durant les dernières années,

00:36:40c'est de proposer

00:36:41des modules de gestion financière

00:36:42aux étudiants.

00:36:45Et je trouve que c'est très important

00:36:47parce que lui,

00:36:48quand il vient à la banque,

00:36:49il y a ceux qui sont

00:36:50très avertis

00:36:52et il y en a d'autres

00:36:55qui ont peur,

00:36:57qui ne veulent pas trop risquer.

00:36:59Donc, il y a aussi

00:37:01des profils

00:37:02qui ne savent pas

00:37:03où il doit louer

00:37:04ou là, il doit acheter,

00:37:05il doit s'installer

00:37:06dans quelle ville

00:37:08ou là, dans quel quartier.

00:37:10D'accord ?

00:37:10Donc, je pense

00:37:11qu'ils ont besoin d'orientation,

00:37:12que ce soit par les universités

00:37:15ou par les profs

00:37:16qui les encadrent

00:37:17et également par la banque.

00:37:19Donc, nous,

00:37:19quand il vient chez nous,

00:37:22quand il vient chez nous

00:37:23et à travers nos relations

00:37:26avec les ordres

00:37:28et les fournisseurs de matériel,

00:37:30on essaie de l'orienter.

00:37:31D'accord ?

00:37:32On essaie de l'orienter,

00:37:35on essaie de le conseiller,

00:37:36de l'assister.

00:37:38On leur dit,

00:37:38on lui facilite la tâche.

00:37:40On lui dit,

00:37:40au lieu d'aller

00:37:41chez un comptable,

00:37:43nous, on te fait gratuitement

00:37:45le business plan.

00:37:45On le fait à un autre niveau

00:37:46parce qu'on est en fait

00:37:47devenus des experts.

00:37:48Donc, s'il me dira,

00:37:50je vais acheter

00:37:50Matalene,

00:37:51un échographe,

00:37:53je sais,

00:37:54je n'ai pas le prix moyen

00:37:55de l'échographe

00:37:55chez tous les fournisseurs.

00:37:57Donc, on a une base

00:37:57de données internes

00:37:58aujourd'hui

00:37:59qui nous permet

00:37:59de construire le business plan

00:38:01et de le mettre

00:38:02à la disposition

00:38:03du médecin

00:38:04qui s'installe.

00:38:05C'est vrai.

00:38:06C'est vrai,

00:38:06professeur Heikel,

00:38:08on peut être un bon médecin,

00:38:10un mauvais gestionnaire.

00:38:11On voit qu'il existe

00:38:12une absence

00:38:13pratiquement de modules,

00:38:16ça a été dit,

00:38:16pour gérer les finances,

00:38:18en tout cas,

00:38:18de ce médecin en herbe.

00:38:20Est-ce que c'est une matière

00:38:21qui ne serait pas

00:38:22intelligente peut-être

00:38:23d'ajouter

00:38:24dans le cursus

00:38:25de la formation ?

00:38:26Alors, d'abord,

00:38:26je vais vous donner

00:38:26une information,

00:38:27ça existe.

00:38:28Ah, ça existe déjà.

00:38:28Déjà, le cours d'économie

00:38:30de la santé,

00:38:31de finance et de gestion

00:38:32existe,

00:38:32mais je suis d'accord

00:38:33avec madame,

00:38:34c'est très peu.

00:38:35C'est quatre heures de cours

00:38:36que tous les étudiants

00:38:37en dernière année

00:38:38de médecine

00:38:38ont quatre heures de cours.

00:38:39Par contre,

00:38:40ce qu'on a développé

00:38:40dans toutes les facultés

00:38:41publiques et particulièrement

00:38:43au niveau des fondations,

00:38:45à l'UMC,

00:38:45ICSS, etc.,

00:38:46on a des diplômes

00:38:47interuniversitaires,

00:38:49des masters

00:38:50et même un MBA

00:38:51en management hospitalier

00:38:53qui existe aujourd'hui.

00:38:54On a un MBA

00:38:54en management hospitalier

00:38:55dans lequel il y a

00:38:56des médecins.

00:38:57Alors, ce qui est assez marrant,

00:38:59je vous invite à lire

00:39:00une publication

00:39:01des économistes.

00:39:02Des économistes,

00:39:03qui est vraiment

00:39:04une grande revue

00:39:04que vous connaissez tous.

00:39:05L'Ancette, c'est ça ?

00:39:06L'Ancette.

00:39:07Non, des économistes.

00:39:08Dits économistes.

00:39:10Ils ont fait une étude

00:39:11extrêmement intéressante.

00:39:12Ils ont pris des indicateurs

00:39:14de performance

00:39:14chez 550 structures hospitalières,

00:39:18publiques et privées.

00:39:20Et ils ont comparé

00:39:21les styles de management.

00:39:23Ils ont mis des indicateurs

00:39:24de performance.

00:39:25Ils ont pris

00:39:26le gestionnaire pur et dur.

00:39:28Ils ont pris

00:39:29le médecin pur et dur.

00:39:31Et ils ont pris

00:39:32le médecin diplômé

00:39:34en management

00:39:34avec un minimum

00:39:36de cinq ans d'exercice

00:39:37en management.

00:39:39Et à votre avis,

00:39:40quel est le meilleur modèle

00:39:41qui a marché ?

00:39:41Le dernier.

00:39:42Le premier modèle,

00:39:43c'est le médecin gestionnaire.

00:39:45Le plus mauvais modèle,

00:39:47c'est le médecin.

00:39:48C'est le plus mauvais.

00:39:49C'est la catastrophe.

00:39:51Et le deuxième modèle

00:39:51le plus intéressant,

00:39:52c'est un gestionnaire

00:39:53pur et dur.

00:39:54Et ils ont montré

00:39:55à chaque fois

00:39:55les biais

00:39:56des gestionnaires

00:39:57purs et durs.

00:39:57Parce qu'un gestionnaire

00:39:58pur et dur,

00:39:59pour faire la caricature,

00:40:00il ne va pas comprendre

00:40:02les enjeux du médecin.

00:40:04Il ne va pas comprendre,

00:40:05etc.

00:40:05Il va dire,

00:40:06moi, si j'ai acheté

00:40:07une IRM

00:40:07à 12 millions de dirhams,

00:40:09j'ai besoin de faire

00:40:094 IRM par jour

00:40:10pour la rentabiliser

00:40:11parce que j'ai pris

00:40:12un leasing

00:40:12chez Barid X

00:40:14pendant sept ans

00:40:15et ça me coûte tant

00:40:16et donc il faut

00:40:16que j'en fasse

00:40:17quatre par jour.

00:40:19Est-ce qu'il y a

00:40:19une nécessité médicale

00:40:20d'en faire quatre par jour ?

00:40:21Et d'un autre côté,

00:40:22le médecin ne peut pas

00:40:23comprendre des enjeux

00:40:24de management.

00:40:25Il ne sait pas ce que c'est

00:40:26qu'un business plan

00:40:27et il va continuer

00:40:28à prescrire

00:40:29ou à faire des choses

00:40:30et il va s'endetter

00:40:32et crouler.

00:40:33Et donc,

00:40:33je crois qu'encore une fois,

00:40:35et pour rejoindre

00:40:35ce que disent mes collègues

00:40:36ici,

00:40:37je crois qu'il faut

00:40:37un juste milieu.

00:40:39Il faut un juste milieu

00:40:40et je crois

00:40:41qu'un binôme

00:40:41intéressant,

00:40:43un binôme

00:40:44d'un gestionnaire

00:40:45et d'un médecin,

00:40:47ce binôme,

00:40:48peut être très intéressant.

00:40:50D'abord pour ne pas couler

00:40:51l'entreprise

00:40:52et quand je parle

00:40:52d'entreprise,

00:40:53ce n'est pas uniquement

00:40:54le privé.

00:40:55Je parle du public.

00:40:57Un hôpital n'est pas

00:40:58censé gagner de l'argent

00:40:59mais il n'est pas censé

00:41:00en perdre non plus.

00:41:02Et donc,

00:41:02dans l'intérêt de l'État,

00:41:04dans l'intérêt

00:41:04des finances publiques,

00:41:05nous avons tous intérêt

00:41:07public et privé

00:41:08à ce que nos structures

00:41:09de soins

00:41:10soient bien gérées

00:41:11de façon optimale

00:41:12dans le but,

00:41:14bien entendu,

00:41:14d'améliorer la santé

00:41:15des citoyens.

00:41:16Mais si vous faites

00:41:17perdre de l'argent,

00:41:18si l'État investit

00:41:18dans des structures

00:41:19et qu'à la fin

00:41:21de ces structures

00:41:21sont déficitaires,

00:41:22perdent beaucoup d'argent,

00:41:23il finit,

00:41:24c'est Hamadi qui paye,

00:41:25c'est le citoyen.

00:41:26C'est par ses impôts

00:41:27parce que si l'État finance,

00:41:29c'est par les impôts

00:41:30des citoyens.

00:41:31Donc,

00:41:31nous avons besoin

00:41:32de plus de rigueur,

00:41:34de plus de renforcement,

00:41:35de plus de formation

00:41:36en management sanitaire.

00:41:38C'est extrêmement important.

00:41:39Le privé

00:41:39a fait des efforts énormes

00:41:41et il faut s'en féliciter.

00:41:42C'est une bonne chose.

00:41:43Eh bien,

00:41:43nous devons encore

00:41:44accélérer la casence

00:41:45dans le secteur public.

00:41:47Comme ça,

00:41:47on peut être

00:41:48de meilleurs interlocuteurs

00:41:49aux banques,

00:41:49mais on peut également

00:41:50mieux travailler

00:41:51avec le secteur privé

00:41:52et comprendre

00:41:53les indicateurs

00:41:54donc de performance.

00:41:55Mais cela suppose

00:41:56effectivement

00:41:56que soit

00:41:57mis en lumière

00:41:59cette espèce d'intérêt

00:42:00sur l'innovation,

00:42:02sur les nouvelles technologies

00:42:03j'imagine

00:42:03qui ont un grand rôle

00:42:04pratiquement à jouer aujourd'hui.

00:42:06Que serait un médecin

00:42:07sans ces deux connaissances

00:42:09à mettre en pratique

00:42:10dans sa profession

00:42:11de tous les jours ?

00:42:13Écoutez,

00:42:13c'est clair.

00:42:14Aujourd'hui,

00:42:15je pense que l'innovation

00:42:17est particulièrement

00:42:19qu'elle soit génétique

00:42:20ou technologique

00:42:21est le sujet

00:42:23de la médecine

00:42:24d'aujourd'hui,

00:42:25d'hier,

00:42:26d'aujourd'hui

00:42:26et de demain.

00:42:28Et l'un des enjeux,

00:42:29c'est comment faire en sorte

00:42:30qu'en forme des médecins

00:42:32qu'ils soient ouverts

00:42:33à la technologie

00:42:34et comment on fait en sorte

00:42:35que ces médecins

00:42:37continuent

00:42:38à se faire former.

00:42:39parce que tout le long

00:42:41d'une carrière,

00:42:42une carrière est longue

00:42:43et très vite,

00:42:44on peut être totalement

00:42:45dépassé.

00:42:48Je pense que l'enjeu

00:42:50est d'abord un enjeu

00:42:50sur les technologies médicales.

00:42:54Le digital est une composante

00:42:55mais ce n'est pas le fond.

00:42:57Le fond aujourd'hui,

00:42:58c'est vraiment

00:42:58les technologies médicales

00:42:59de rupture

00:43:00qui sont en train

00:43:01d'envahir la médecine,

00:43:03qui sont en train

00:43:04d'amener

00:43:04une expérience client-patient

00:43:07très, très différente.

00:43:09Parlons de la robotique,

00:43:10par exemple,

00:43:10la technologie robotique

00:43:11aujourd'hui,

00:43:12elle change énormément

00:43:13de choses.

00:43:15La cryothérapie

00:43:17change énormément

00:43:18de choses,

00:43:19mais il faut que les médecins

00:43:20soient formés

00:43:21à ces technologies

00:43:22et c'est un des enjeux

00:43:23qui est devant nous.

00:43:25Donc ça,

00:43:26ce n'est pas que le médecin.

00:43:28Le médecin

00:43:28et souvent,

00:43:29toutes ces machines,

00:43:30elles ne sont pas tournées

00:43:31que par un médecin

00:43:32mais par un ingénieur

00:43:32à côté.

00:43:33Donc il faut avoir

00:43:34les deux compétences

00:43:35et que les deux compétences

00:43:36soient là.

00:43:38Ensuite,

00:43:39un sujet

00:43:40qui en tout cas

00:43:42va arriver

00:43:43et est en train d'arriver,

00:43:45c'est l'intelligence artificielle.

00:43:48Elle y est déjà

00:43:49sur beaucoup

00:43:49d'appareillages médicaux.

00:43:51Je ne parle pas vraiment

00:43:52de digital,

00:43:52les parcours patients

00:43:53digitales,

00:43:55pour moi,

00:43:55c'est du B à bas

00:43:56de gestion

00:43:56qu'il faut mettre en place.

00:43:58Mais on parle

00:43:58de technologies réelles,

00:43:59d'innovations

00:43:59dans la médecine.

00:44:00Aujourd'hui,

00:44:03l'IA,

00:44:04le stockage

00:44:05des données,

00:44:06comment faire en sorte

00:44:06qu'un pays

00:44:07comme le Maroc

00:44:08puisse aussi participer

00:44:09à des études internationales

00:44:10de collecte de données

00:44:11qui permettent

00:44:13d'avoir le modèle marocain

00:44:14dans les logiques

00:44:15de détection,

00:44:16etc.

00:44:17C'est ça l'un des enjeux.

00:44:19Et pour reconnecter

00:44:19avec la question

00:44:20que vous m'avez posée

00:44:21juste avant

00:44:22sur le partenariat

00:44:22public-privé,

00:44:25il y a aussi un sujet

00:44:25de réglementation

00:44:26sur la donnée,

00:44:27sur le stockage

00:44:28de la donnée.

00:44:29Parce qu'on va stocker

00:44:32des données

00:44:32relatives à des personnes,

00:44:34qu'il faut anonymiser,

00:44:35etc.

00:44:35Parce qu'il faut que le Maroc

00:44:36et le Maroc peut,

00:44:37on l'a prouvé,

00:44:39participer

00:44:40et faire partie

00:44:40des grands

00:44:41qui non seulement

00:44:43utilisent

00:44:46ces machines,

00:44:47mais qui probablement

00:44:48et certainement demain

00:44:49participeront

00:44:50à leur propre développement.

00:44:51et pour conclure,

00:44:55c'est aussi des milliards

00:44:56de dirhams.

00:44:57C'est des investissements

00:44:58extrêmement lourds

00:44:59et qui ne peuvent pas

00:45:01être portés

00:45:02par la petite clinique

00:45:03familiale.

00:45:04C'est vraiment

00:45:05un robot,

00:45:06c'est 50 000 en dirhams.

00:45:08Justement,

00:45:09quelle pourrait être

00:45:09la position,

00:45:10par exemple,

00:45:10ou les conseils

00:45:11ou les conditions

00:45:12de bali de banque

00:45:16quand il s'agit

00:45:17d'un jeune médecin

00:45:18qui s'installe

00:45:19et qui effectivement

00:45:20souhaite investir

00:45:22dans ces technologies

00:45:24de pointe pratiquement

00:45:25et j'imagine

00:45:26qu'ils sont onéreux

00:45:27dont le prix

00:45:28est quand même

00:45:28assez fabuleux.

00:45:29Est-ce qu'il y a

00:45:30des conseils

00:45:31à donner

00:45:31ou peut-être même

00:45:32des conditions

00:45:33parce que j'imagine

00:45:34que quand un médecin

00:45:35encore qui débute

00:45:35dans la vie active

00:45:36a des projets,

00:45:38a des idées

00:45:39et quels pourraient

00:45:40être dans ces cas-là

00:45:41peut-être

00:45:41des conseils

00:45:42justement de votre banque

00:45:44qui pourraient peut-être

00:45:45ramener le médecin

00:45:45à de justes proportions ?

00:45:47Nous, aujourd'hui,

00:45:49on finance l'ATPE

00:45:49donc c'est généralement

00:45:50les petites structures

00:45:51qui ne dépassent pas

00:45:52les 10 millions de dirhams.

00:45:53D'accord ?

00:45:54Mais nous avons

00:45:54des partenariats

00:45:55avec une société

00:45:57de leasing

00:45:58qui est Sofac Crédit.

00:45:59Donc généralement,

00:46:00les médecins

00:46:02qui s'installent

00:46:03et qui ont besoin

00:46:04d'un investissement

00:46:04très lourd

00:46:05comme le cas

00:46:05qu'a cité Madame,

00:46:06on les oriente

00:46:07vers Sofac.

00:46:09Mais comme je vous ai dit

00:46:10tout à l'heure,

00:46:11généralement,

00:46:12ces médecins,

00:46:13ils s'associent

00:46:14en groupement

00:46:15parce que je ne pense pas

00:46:16que quelqu'un

00:46:17qui s'installe

00:46:18il pourra démarrer

00:46:18par un tel investissement.

00:46:21Généralement,

00:46:21les médecins

00:46:22qui investissent

00:46:22dans du matériel

00:46:26très lourd

00:46:27et coûteux,

00:46:28c'est généralement

00:46:29des médecins

00:46:29qui ont assez

00:46:30d'expérience

00:46:31dans le privé

00:46:31ou qui ont

00:46:32leur propre clinique

00:46:33aujourd'hui

00:46:34et qui souhaitent

00:46:35développer leur activité.

00:46:35C'est-à-dire qu'on peut

00:46:36imaginer peut-être

00:46:37une spécialité,

00:46:38un radiologue

00:46:38tout simplement

00:46:39qui a fait toutes

00:46:39ses études

00:46:40en radiologie

00:46:41qui souhaite installer

00:46:42tout un appareil,

00:46:43j'imagine,

00:46:43je ne connais pas

00:46:43le prix exactement.

00:46:44Oui,

00:46:44on a financé

00:46:45d'ailleurs

00:46:45beaucoup de radiologues

00:46:46qui s'installent.

00:46:47D'accord ?

00:46:48C'est des investissements

00:46:49qui peuvent aller

00:46:50jusqu'à 20 millions

00:46:51de dirhams

00:46:51et aujourd'hui

00:46:52on les accompagne

00:46:53dans leur investissement

00:46:55mais comme je vous ai dit

00:46:57le constat

00:46:58c'est qu'aujourd'hui

00:46:59ils préfèrent s'associer

00:47:01à 1, à 2, à 3

00:47:02pour sécuriser

00:47:04et garantir

00:47:06le paiement du crédit.

00:47:09Je voudrais réagir

00:47:11sur la notion d'association.

00:47:15Je viens d'une famille

00:47:16de médecins,

00:47:16j'ai baigné

00:47:17dans des cliniques privées.

00:47:20Aujourd'hui

00:47:20je pense qu'un des problèmes

00:47:22aussi

00:47:22c'est l'association.

00:47:25C'est un des problèmes

00:47:26d'ici ?

00:47:26C'est un des gros problèmes

00:47:27des cliniques privées.

00:47:30En fait

00:47:31le plus gros défaillis

00:47:32des cliniques privées

00:47:33est dû aussi

00:47:33aux associations

00:47:34parce que c'est encore

00:47:36des médecins

00:47:37pas des gestionnaires

00:47:38avec des règles

00:47:40de jeu pas claires

00:47:41avec des compréhensions

00:47:42financières

00:47:43qui ne sont pas

00:47:43toujours alignées

00:47:44et de manière

00:47:47assez fréquente

00:47:48en tout cas

00:47:49le plus gros

00:47:50des faillites

00:47:50est dû à des échecs

00:47:52d'association

00:47:53qui ne sont pas

00:47:55gérés de manière

00:47:56structurée

00:47:56pour aligner

00:47:58tous les actionnaires

00:47:59comme dans une gouvernance

00:48:00normale

00:48:01sur un objectif commun

00:48:04un budget

00:48:05un business plan

00:48:06Le modèle d'association

00:48:07c'est une règle

00:48:08de jeu

00:48:08qui est différente

00:48:09dans le monde médical

00:48:10Oui dans le monde médical

00:48:11d'abord

00:48:12et pour rejoindre

00:48:13ce que disait

00:48:14Mme Chamy

00:48:15tout à l'heure

00:48:16si les médecins

00:48:17pendant historiquement

00:48:18avaient

00:48:19leur propre clinique

00:48:22leur petite clinique

00:48:23et tout

00:48:23etc

00:48:23il ne faut pas oublier

00:48:24que c'est

00:48:25aussi dans cette notion

00:48:26de dire

00:48:27j'ai quelque chose

00:48:28qui m'appartient

00:48:29c'est moi le patron

00:48:30c'est moi qui décide

00:48:31j'ai mon équipe

00:48:32etc

00:48:33et intégrer

00:48:34de grands groupes

00:48:35c'est finalement

00:48:36perdre mon indépendance

00:48:37je suis médecin

00:48:38je tiens à cette indépendance

00:48:39et on l'a vécu

00:48:40beaucoup de grands groupes

00:48:41sans citer le nom

00:48:42qui voulaient récupérer

00:48:44certains cliniques

00:48:45ou les

00:48:45entre guillemets

00:48:46les absorber

00:48:47selon la perception

00:48:48des médecins

00:48:48ils ont dit

00:48:49non non non

00:48:49nous on est indépendants

00:48:50et on veut rester

00:48:51on veut rester indépendants

00:48:53je crois que

00:48:54le cours des choses

00:48:55l'histoire naturelle

00:48:56sur le process

00:48:57va faire en sorte

00:48:58que les petites cliniques

00:48:59vont comprendre

00:49:00qu'il y a un intérêt

00:49:01à se regrouper

00:49:02ou à rejoindre

00:49:03donc des grands groupes

00:49:05de façon progressive

00:49:07on va y arriver

00:49:08on n'aura pas le choix

00:49:09c'est ce qui se passe

00:49:09en Europe

00:49:10bien sûr

00:49:11c'est ce qui se passe

00:49:11dans beaucoup

00:49:12de grands groupes

00:49:13il faut seulement

00:49:15encore une fois

00:49:15et partout

00:49:16dans tous les métiers

00:49:17la réticence au changement

00:49:19on le connait

00:49:19dans nos cours de management

00:49:20on connait

00:49:21la réticence au changement

00:49:22il faut que ça se fasse

00:49:23progressivement

00:49:24il faut que le médecin

00:49:24comprenne

00:49:25qui ne va pas perdre

00:49:26son indépendance

00:49:26parce que le médecin

00:49:27a toujours dans sa tête

00:49:28dire

00:49:28mais attention

00:49:29la gestionnaire

00:49:31elle va commencer

00:49:31c'est à me dire

00:49:32comment je vais soigner

00:49:33mes patients

00:49:33c'est elle qui va choisir

00:49:35les médicaments

00:49:35que je dois prescrire

00:49:36c'est elle qui va choisir

00:49:37l'équipement

00:49:37que je vais faire

00:49:38etc

00:49:39ce qui n'est pas vrai

00:49:40ce qui n'est pas vrai

00:49:41donc il faut qu'il y ait

00:49:42ce juste milieu

00:49:43entre le respect

00:49:44de chacun

00:49:45et du territoire

00:49:46parce que chacun

00:49:47veut marquer son territoire

00:49:48il faut que chacun

00:49:49ait son territoire

00:49:50dans un sens

00:49:51de bonne gouvernance

00:49:52commune

00:49:53que les gestionnaires

00:49:54fassent son job

00:49:54que le médecin

00:49:55fasse son job

00:49:57le deuxième aspect

00:49:58qui est extrêmement

00:49:59important

00:50:00c'est qu'au niveau

00:50:01des associations

00:50:01de médecins

00:50:02moi je suis au niveau

00:50:03du conseil de l'ordre

00:50:04donc je vois

00:50:05les soucis qui arrivent

00:50:06je partage

00:50:07ce que dit Mme Chamy

00:50:08pourquoi est-ce que

00:50:09des fois

00:50:09il y a des conflits

00:50:10il y a des conflits

00:50:11pourquoi ?

00:50:12parce que les intérêts

00:50:13ne sont pas alignés

00:50:14je vais vous donner

00:50:15un exemple typique

00:50:16si nous travaillons

00:50:17ensemble

00:50:18vous et moi

00:50:18si Chamy

00:50:19m'a dit

00:50:19et qu'on y sommes

00:50:20associés

00:50:21mais que moi

00:50:22j'ai 80%

00:50:24des patients

00:50:24c'est moi qui ramène

00:50:2580%

00:50:26de l'activité

00:50:28pour ne pas parler

00:50:29de chiffre d'affaires

00:50:29à la clinique

00:50:30et qu'ensuite

00:50:31vous voulez partager

00:50:31avec moi

00:50:32les bénéfices

00:50:32ça me gêne un petit peu

00:50:34je caricature

00:50:35vous m'avez bien compris

00:50:37et donc ça crée

00:50:38des tensions

00:50:38pourquoi ?

00:50:40parce que chacun

00:50:40veut être

00:50:42le patron

00:50:43et c'est très compliqué

00:50:44et c'est pour ça

00:50:45que la meilleure des choses

00:50:46qui pourraient arriver

00:50:46aux médecins en association

00:50:47c'est de mettre

00:50:48un gestionnaire

00:50:49c'est de mettre

00:50:50un gestionnaire

00:50:50qui a les qualifications

00:50:51qui a les compétences

00:50:52nécessaires

00:50:53chaque médecin

00:50:54fait son job

00:50:55et ensuite

00:50:56on va gérer

00:50:57en commun

00:50:58les bénéfices

00:50:59ou bien

00:51:00et très souvent

00:51:01un des problèmes

00:51:02c'est qu'ils veulent

00:51:03gérer ensemble

00:51:04les bénéfices

00:51:05mais ils ne veulent pas

00:51:05gérer ensemble

00:51:06les pertes

00:51:07et ça c'est un enjeu

00:51:08c'est un enjeu

00:51:10majeur

00:51:11mais je crois que

00:51:12beaucoup de médecins

00:51:13aujourd'hui sont en train

00:51:14de comprendre

00:51:15il ne faut pas non plus

00:51:16encore une fois

00:51:16jeter la balle

00:51:18il y a beaucoup

00:51:19de belles choses

00:51:19qui ont été faites

00:51:20dans ce pays

00:51:20beaucoup de belles choses

00:51:22beaucoup de médecins

00:51:23du secteur public

00:51:24et du secteur privé

00:51:25ont réalisé des choses

00:51:26formidables dans ce pays

00:51:28il faut le reconnaître

00:51:29si Hema dit

00:51:30en 1956

00:51:31l'espérance de vie

00:51:32des marocains

00:51:32était de 47 ans

00:51:34aujourd'hui

00:51:34elle est de 77 ans

00:51:36nous avons gagné

00:51:3630 ans d'espérance

00:51:37c'est grâce à des femmes

00:51:38et à des hommes

00:51:39dans ce pays

00:51:39quand même

00:51:40des infirmiers

00:51:41des médecins

00:51:41des administrateurs

00:51:42des responsables

00:51:43des groupes privés

00:51:43qui ont investi

00:51:44l'état qui a investi

00:51:45on a quand même

00:51:46fait des choses

00:51:476

00:51:48l'indépendance

00:51:49quel était

00:51:50j'allais dire

00:51:51l'environnement médical

00:51:52à l'époque

00:51:52il n'y avait quasiment rien

00:51:54il n'y avait quasiment rien

00:51:55il y avait beaucoup

00:51:56donc de médecins étrangers

00:51:57d'ailleurs

00:51:58l'hôpital

00:51:59l'hôpital Ibrouche

00:52:00que vous connaissez

00:52:00qui s'appelle

00:52:01Maurice Go

00:52:02c'est Maurice

00:52:03le nom

00:52:04Maurice Go

00:52:05il était

00:52:06je n'en ai pas

00:52:06Maurice Go

00:52:07donc je veux dire

00:52:08il y a eu

00:52:08là on a formé

00:52:09des médecins marocains

00:52:10partout au Maroc

00:52:12des femmes et des hommes

00:52:13exceptionnels

00:52:14je ne parle pas

00:52:15que des médecins

00:52:15des infirmiers

00:52:16des pharmaciens

00:52:16des chirurgiens dentistes

00:52:17des administrateurs

00:52:18et etc

00:52:19on a progressé

00:52:20mais maintenant

00:52:21c'est normal

00:52:21on veut faire mieux

00:52:22et on veut passer

00:52:23à une autre étape

00:52:24et cette étape

00:52:25il faut expliquer

00:52:26aux professionnels

00:52:27de santé

00:52:28ensemble

00:52:29eux

00:52:30avec des managers

00:52:31avec des banques

00:52:32avec des institutions

00:52:33avec l'état

00:52:34l'état je le répète

00:52:35si il m'a dit

00:52:35nous avons intérêt

00:52:36à ce que l'état

00:52:37reste le leader

00:52:38de la politique de santé

00:52:40dans le pays

00:52:41c'est très important

00:52:42et le privé

00:52:42a un rôle crucial

00:52:43et fondamental

00:52:44mais il faut

00:52:45que le leadership

00:52:46soit associé

00:52:47pourquoi ?

00:52:48pour la régulation

00:52:49mais surtout

00:52:50pour l'équité

00:52:51dans tous les pays

00:52:52du monde

00:52:53où l'équité

00:52:54est garantie

00:52:54en matière de santé

00:52:55je parle donc

00:52:56en matière de santé

00:52:57l'état garde

00:52:58le leadership

00:52:58il nous reste

00:53:00pratiquement

00:53:004-5 minutes maximum

00:53:02je vais vous donner

00:53:02quand même

00:53:03le dernier mot

00:53:042 minutes

00:53:04pratiquement chacun

00:53:05sur votre vision

00:53:08en tout cas

00:53:09du monde

00:53:10de la santé

00:53:10dans les années

00:53:11à venir

00:53:11et j'imagine

00:53:12et Dieu sait

00:53:13que ce thème

00:53:13est d'actualité

00:53:15avec cette jeunesse

00:53:16effectivement

00:53:16qui a concentré

00:53:17l'une de ses revendications

00:53:19autour de cette thématique

00:53:20la santé

00:53:21je voudrais

00:53:21avoir votre vision

00:53:23sur les années à venir

00:53:24dans notre pays

00:53:26moi je pense

00:53:27je vais conclure

00:53:28par le commencement

00:53:28j'ai commencé

00:53:30par le citoyen marocain

00:53:31parce qu'on est

00:53:31au niveau

00:53:32de l'Eberide Banque

00:53:32notre réflexion

00:53:33elle est autour

00:53:34du citoyen marocain

00:53:35on est une banque

00:53:38on cherche à gagner

00:53:39de l'argent

00:53:39mais pas trop

00:53:40donc aujourd'hui

00:53:43je pense que

00:53:45encourager l'investissement

00:53:47reste un levier

00:53:48important

00:53:49pour l'évolution

00:53:50économique du pays

00:53:52et surtout

00:53:54pour le développement

00:53:55humain et sociétal

00:53:56du Maroc

00:53:58ce sujet

00:54:00ou cette vision

00:54:01ne doit pas être portée

00:54:02uniquement par un seul acteur

00:54:04c'est l'affaire de tous

00:54:05c'est l'affaire de la banque

00:54:07la banque

00:54:08qui doit structurer

00:54:09les financements

00:54:09proposer

00:54:11signer des partenariats

00:54:12avec le privé

00:54:13pour proposer

00:54:14des crédits

00:54:15avec des conditions

00:54:17très intéressantes

00:54:18pour le médecin

00:54:19parce que nous

00:54:20en tant que moi

00:54:20on ressent beaucoup

00:54:21de fierté

00:54:22à accompagner

00:54:23le médecin

00:54:23qui s'installe

00:54:24dès que le petit médecin

00:54:25aujourd'hui

00:54:26qui s'installe

00:54:26c'est le médecin

00:54:31qui va soigner

00:54:31des milliers de Marocains

00:54:32et c'est le médecin

00:54:33qui demain

00:54:33va créer sa propre clinique

00:54:35donc on aimerait

00:54:36on voudrait

00:54:37le voir grandir

00:54:37et je dirais

00:54:41que ce sujet

00:54:43est l'affaire de tous

00:54:46et que tout le monde

00:54:47doit travailler

00:54:48en synergie

00:54:49en collaboration

00:54:49en confiance

00:54:51pour créer

00:54:51un vrai modèle

00:54:52aujourd'hui

00:54:53qui répond

00:54:57aux besoins

00:54:57des médecins

00:54:58et du citoyen

00:55:00et du patient

00:55:00marocain

00:55:01et offrir

00:55:04un service

00:55:05accessible

00:55:05et équitable

00:55:06et durable

00:55:06merci beaucoup

00:55:08madame

00:55:08chami

00:55:09votre dernier mot

00:55:10éventuellement

00:55:10sur votre vision

00:55:11alors moi je voudrais

00:55:14partager deux points

00:55:18de vue personnels

00:55:19le premier

00:55:21et je rejoins

00:55:22et je rejoins ce que je réappuie

00:55:23ce que a dit

00:55:24docteur

00:55:24professeur

00:55:25l'état

00:55:26l'état doit être le leader

00:55:27l'état doit être le leader

00:55:28mais il faut accélérer

00:55:29les réformes

00:55:30accélérer

00:55:31le potentiel d'investissement

00:55:32le PPP

00:55:33etc

00:55:33donc ça d'un côté

00:55:34et de l'autre

00:55:36je vais mettre un peu

00:55:38le pied au plat

00:55:39dans le plat

00:55:41la santé n'est pas

00:55:42que le médecin

00:55:43n'est pas que

00:55:43l'hôpital

00:55:45n'est pas que la clinique

00:55:46c'est tout un écosystème

00:55:47et aujourd'hui

00:55:49la qualité de la santé

00:55:51le coût de la santé

00:55:52les deux

00:55:52parce que les deux

00:55:53sont souvent liés

00:55:54n'est pas que le médecin

00:55:56ou la clinique

00:55:57ou l'hôpital

00:55:57c'est aussi l'écosystème

00:55:59et je pense que

00:56:01il est vraiment temps

00:56:02je pense que

00:56:03la consommation

00:56:04commence à arriver

00:56:05à des niveaux importants

00:56:06etc

00:56:06à ce que le Maroc

00:56:08repense sa stratégie

00:56:09d'écosystème de santé

00:56:10comme on l'a fait

00:56:11dans l'automobile

00:56:12moi j'ai fait de l'automobile

00:56:12et de l'aéronautique

00:56:13à un moment de ma carrière

00:56:14et si on est arrivé

00:56:15là où on est

00:56:16c'est qu'on a réfléchi

00:56:17à l'intégration

00:56:18on a réfléchi

00:56:19à comment développer

00:56:20les chaînes de valeur

00:56:21etc

00:56:21aujourd'hui

00:56:23alors moi il y a un pays

00:56:25que j'ai beaucoup connu

00:56:26sur le plan professionnel

00:56:27qui est l'Inde

00:56:28moi ça me fait mal au coeur

00:56:29de voir le niveau

00:56:30de consommable

00:56:31qui vient d'Inde

00:56:32à quel prix

00:56:32il est acheté en Inde

00:56:33et à quel prix

00:56:34il est vendu

00:56:34à l'hôpital public

00:56:35et je pense que

00:56:38il y a eu des situations

00:56:39de rentes

00:56:40qui se sont installées

00:56:40etc

00:56:41il est temps

00:56:43à y mettre fin

00:56:44il est temps

00:56:44à ce que le Maroc

00:56:45fabrique du fil

00:56:46de citure

00:56:48il est temps

00:56:49que le Maroc

00:56:49fabrique un minimum

00:56:50on l'a fait pour les masques

00:56:52avec Moulehfed Alami

00:56:53rappelez-vous

00:56:54au moment du Covid

00:56:55il n'y a pas de raison

00:56:57vous savez

00:56:59le médicament

00:57:00et le consommable

00:57:00c'est une très grosse part

00:57:01du coût

00:57:02de la médecine

00:57:03aujourd'hui

00:57:04je pense que

00:57:05il est vraiment temps

00:57:06qu'on réfléchisse

00:57:06à un vrai écosystème

00:57:07qu'est-ce qu'on doit

00:57:09développer localement

00:57:10qu'est-ce qu'on doit importer

00:57:11si on importe

00:57:12comment contrôler

00:57:12les marges

00:57:13des importateurs

00:57:13parce qu'il y a des choses

00:57:16qui ne sont pas normales

00:57:17et je parle en tant

00:57:18que citoyenne marocaine

00:57:19l'autre élément

00:57:21et c'est le dernier

00:57:22moi j'ai monté

00:57:24une équipe d'ingénieurs

00:57:24qui a été les premières

00:57:25équipes d'ingénieurs au Maroc

00:57:26qui a développé

00:57:27de l'automobile

00:57:27de l'aéronautique

00:57:28qui sont aujourd'hui

00:57:29autour de 5000 ingénieurs

00:57:31on a démarré en 2015

00:57:32on était 50

00:57:33et dans cette équipe

00:57:35on a démarré

00:57:36à faire de la pharma

00:57:38de la pharmacologie

00:57:39vous savez tout ce qui est

00:57:40certification etc

00:57:41et on a eu quelques équipes

00:57:43qui ont participé

00:57:44à des projets de GE etc

00:57:45sur du développement

00:57:46de machines

00:57:47moi je pense que

00:57:48la demande mondiale

00:57:49est telle que

00:57:50ce qui s'est passé

00:57:52en automobile

00:57:52ce qui s'est passé

00:57:53en aéronautique

00:57:54se passera dans la santé

00:57:55et je pense que

00:57:57en ingénierie de santé

00:57:59en développement

00:58:00d'équipements médicaux

00:58:01le Maroc

00:58:02avec ce qui se passe

00:58:03entre l'Europe

00:58:04et la Chine aujourd'hui

00:58:05a une vraie place

00:58:06à aller chercher

00:58:07mais ça ne peut se faire

00:58:09que dans le cadre

00:58:09d'une stratégie réfléchie

00:58:11autour de

00:58:12quel serait notre écosystème

00:58:13de la santé dans le futur

00:58:14merci

00:58:15Professeur Eichel

00:58:15votre dernier mot

00:58:16oui

00:58:17deux points

00:58:18essentiels

00:58:19je crois que

00:58:20depuis 2018

00:58:21on a des orientations royales

00:58:23vision

00:58:24une autoroute est tracée

00:58:26l'enjeu pour nous

00:58:27c'est la mise en oeuvre

00:58:28les orientations royales

00:58:30sont là

00:58:31les textes de loi

00:58:32sont là

00:58:32il faut passer

00:58:33à une vitesse supérieure

00:58:34bon d'ailleurs

00:58:35le dernier conseil

00:58:36du ministre

00:58:36a aidé dans ce sens

00:58:38l'enjeu pour nous

00:58:39c'est la mise en oeuvre

00:58:40la mise en oeuvre

00:58:41des groupements sanitaires

00:58:41territoriaux

00:58:42la mise en oeuvre

00:58:43de la haute autorité

00:58:43de santé

00:58:44la mise en oeuvre

00:58:45des textes de loi

00:58:46ça c'est le premier point

00:58:47c'est extrêmement important

00:58:49pour faciliter justement

00:58:50tous les baillons

00:58:51de cette chaîne

00:58:52de valeur santé

00:58:53ou cet écosystème santé

00:58:54il faut qu'on accélère

00:58:56maintenant aujourd'hui

00:58:56on a tout pour

00:58:57le deuxième point

00:58:58il faut que nous installions

00:59:00encore plus

00:59:00dans tous les secteurs

00:59:01mais particulièrement

00:59:02dans ce secteur

00:59:03la culture d'évaluation

00:59:04l'évaluation

00:59:06est fondamentale

00:59:07il faut que nous évaluions

00:59:08tous les process

00:59:09pas parce qu'on veut

00:59:11faire de l'inspection

00:59:11on veut faire de l'évaluation

00:59:13pour améliorer les choses

00:59:15et je crois que c'est

00:59:17extrêmement important

00:59:17pour que la santé

00:59:19des citoyens

00:59:19qui est un bien commun

00:59:21la santé des citoyens

00:59:22c'est un bien commun

00:59:23et bien il faut que

00:59:23ce bien commun

00:59:24nous puissions y participer tous

00:59:26voilà on termine

00:59:26merci madame Nisrine Benjeloun

00:59:29directrice marché

00:59:31des pro-TPO

00:59:32auprès de Baritbank

00:59:33madame Maryam Chami

00:59:35directrice générale

00:59:36déléguée du groupe

00:59:37Encorade

00:59:37et le professeur

00:59:39Jafar Heikel

00:59:39expert en santé

00:59:40merci beaucoup

00:59:41merci à vous tous

00:59:42de nous avoir accordé

00:59:43un peu de votre temps

00:59:44et Dieu sait

00:59:45qu'il est pression

00:59:47en ce moment

00:59:47en cette période

00:59:48de profonde réforme

00:59:49on a dit

00:59:49du domaine

00:59:50de la santé au Maroc

00:59:51et merci à vous

00:59:53de nous suivre

00:59:54sur les différents réseaux sociaux

00:59:55et sur la plateforme

00:59:57L'Economiste

00:59:58merci beaucoup

00:59:59et à très bientôt

01:00:00Charles

01:00:00cette émission

01:00:02vous est présentée

01:00:03en partenariat

01:00:04avec Albarit Bank

01:00:05et Encorade Group

01:00:06Sous-titrage Société Radio-Canada

01:00:20Sous-titrage Société Radio-Canada

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