00:00Emmanuel Macron appelle à la résistance face aux menaces des réseaux sociaux sur la démocratie.
00:04J'ai besoin de vous, je vais me démultiplier aussi.
00:07Il a invité mardi quelques 200 experts et acteurs de terrain réunis à l'Elysée
00:10à proposer des pistes d'ici la fin de l'année pour lutter contre les menaces de l'Internet
00:14et des réseaux sociaux sur la démocratie et les élections.
00:17Je veux bien entendre ça de la part d'Emmanuel Macron, mais lui-même,
00:21c'est-à-dire lorsqu'on n'est pas d'accord avec lui,
00:23à parfois stigmatiser les uns et les autres de...
00:28Je comprends, mais si vous faites un tour sur les réseaux sociaux, ça nous arrive à tous,
00:31vous verrez quand même que c'est en train de salement se dégrader.
00:34Là, ça atteint un niveau quand même d'insultes, de diffamation, de théories, du complot.
00:39Mais oui, mais quoi faire ?
00:39Qu'est-ce que va faire Emmanuel Macron ?
00:42Il faut lancer le travail de résistance, créer une petite plateforme d'action.
00:48Mais c'est très simple, il n'y a qu'une chose à faire.
00:50Une seule, il n'y en a pas deux.
00:51Une seule.
00:52Levez l'anonymat.
00:53Et tout ça s'arrête.
00:54Mais ça n'arrivera jamais, même si vous le connaissez aujourd'hui.
00:57Mais ça c'est possible.
00:57Aujourd'hui, la loi stipule que des ados, par exemple, n'ont pas le droit d'avoir accès
01:02à des plateformes comme TikTok, comme Instagram.
01:04Moi, j'ai deux enfants qui sont en dessous de l'âge légal, mais ils sont 63% des moins
01:10de 13 ans à avoir déjà un compte, accès à un réseau social, mais sans le moindre
01:15problème.
01:16Et parfois, c'est même derrière le dos des parents.
01:18Donc, quand ils parlent en plus de déstructuration du débat public, mais qui comprend quelque
01:22chose ?
01:23Non, mais quand ils disent ce matin, je vais faire un débat, un xième débat qui va coûter
01:27encore combien sur la déstructuration du débat public, les gens sont déjà là
01:31chez l'affaire.
01:32Par exemple, je parle de...
01:34Parlons déjà de x, parce que x est quand même très influent.
01:38Sur x, vous demandez à lever l'anonymat, que les gens s'expriment en leur nom.
01:43Mais comment ? Comment vous le faites ? Avec quel levier ? Quel moyen de pression ?
01:49Ça suffit pas ?
01:50Si, ça suffirait d'ailleurs, de lever l'anonymat.
01:53Je peux vous dire que si les gens ont leur adresse e-mail et leur nom, ils hésiteront
01:58sans doute à insulter les uns les autres.
02:01C'est évident d'ailleurs.
02:02Avec tous les gens, une fausse adresse e-mail, une fausse identité, et vous verrez que...
02:05Ah bah non, mais il faut que ce soit vérifié.
02:06Mais c'est effectivement, si vous m'avez dit Olivier Guénèque, alors que vous appelez
02:10Olivier Ben Théboune...
02:11C'est pas ça, c'est pas ça le plus important dans ce qu'a dit le Président.
02:14Parce qu'on est tous d'accord avec tout ce qui est injure.
02:16C'est le fait de la fake news ou la fausse information qui va déterminer si on est dans une information...
02:23Est-ce qu'il faut être dans l'information officielle ?
02:25Mais vous avez raison.
02:25C'est ça la vraie sujet.
02:27Mais vous avez parfaitement...
02:28On l'a vu sur le Covid, on l'a vu sur le...
02:30C'est un exemple, c'est ça.
02:32C'est parfaitement un bon effet.
02:33C'est ça qui est à prendre avec beaucoup de pression.
02:35Olivier Guénèque, il a peur, il craint, il l'a vu dans d'autres pays, mais ça peut arriver en France,
02:41des campagnes entières de désinformation avec un but précis de déstabilisation.
02:45Et ce qu'on peut faire, en fait, la seule chose, il faut faire pression, une grosse pression sur les réseaux sociaux.
02:51C'est-à-dire, déjà, la transparence des algorithmes.
02:53Qui comprend comment fonctionnent ces algorithmes ?
02:55Il faut exiger...
02:56C'est du génie, hein, les algorithmes.
02:58Bien sûr, mais il faut savoir comment ça fonctionne.
03:00Ou encore, je ne sais pas...
03:01Mais ça veut dire quoi, comment ça fonctionne ?
03:03On sait comment ça fonctionne ?
03:04Non, non.
03:04On devine ?
03:05Ça y est, on est dépassé, mais Emmanuel Macron, le premier, il est dépassé par les réseaux sociaux.
03:10Si je regarde une fois une image d'Alain Delon, la 11e image qu'on me proposera, ce sera Alain Delon.
03:14Est-ce que c'est normal ?
03:15Est-ce qu'il est normal d'être la victime de cette année ?
03:17Non, de regarder une image d'Alain Delon, je ne sais pas, mais bon...
03:20Dix fois, surtout.
03:21Dix fois, mais on devine comment ça fonctionne.
03:24C'est-à-dire qu'on te donne à manger ce que tu veux manger.
03:28Oui, bien sûr.
03:28C'est assez simple.
03:29Alors, comment, pourquoi, comment ils font ça ?
03:31J'en ai rien à...
03:32On s'en fiche.
03:33Non, il faut savoir comment ça fonctionne.
03:34Mais on comprend le but.
03:35Il faut savoir parce que...
03:35Tant que c'est une image d'Alain Delon, tout va bien.
03:38Mais quand vous commencez à dire...
03:40Oui.
03:41Mais quand vous commencez...
03:42Oui, alors...
03:43Oui, on veut en savoir plus.
03:45Mais bien sûr.
03:46Non, mais c'est pas grave une image d'Alain Delon, il n'y a pas de problème.
03:49Mais quand c'est un propos politique...
03:50Mais on a bien compris, dans le monde numérique, le marché des idées, a dit le Président de la République,
03:53est entre les mains d'un petit nombre de grandes entreprises américaines, chinoises et russes,
03:56qui ont toujours fait prévaloir leurs intérêts.
03:59Ça, c'est David Collomb, historien de la propagande et des manipulations des masses qui disent cela.
04:05Et parmi les sujets phares, les algorithmes, donc, créés par les plateformes pour capter l'attention des usagers,
04:11l'orienter à des fins idéologiques ou publicitaires, avec à la clé des intérêts financiers colossaux.
04:16Ce qui se joue avec les algorithmes, c'est l'émergence d'un nouveau pouvoir aux côtés de l'exécutif, du législatif et du judiciaire.
04:23Mais c'est surtout le summum de l'intelligence artificielle.
04:25Ça veut dire qu'Emmanuel Macron, l'intelligence artificielle qui est derrière les réseaux sociaux et derrière les algorithmes,
04:30est un milliard de fois plus puissante et intelligente qu'Emmanuel Macron.
04:34Il nous parle de ça aujourd'hui.
04:35Est-ce qu'on se rend compte qu'il nous parle de ça aujourd'hui ?
04:36Alors qu'il y a, par exemple, 35% des foyers français qui n'arrivent pas à payer leur électricité.
04:40D'autres qui n'arrivent pas à faire leur course.
04:42Non, mais on se moque quand même un petit peu du monde.
04:44Qu'est-ce qu'on s'en fout de la déstructuration dans le débat public ?
04:47Mais pardon, parce que les gens ne comprennent même pas quel est le début du débat et vers quoi ça va nous amener.
04:53Non, mais il n'aura pas la puissance, ni lui, ni entouré de qui il veut,
04:59pour aller défier l'intelligence artificielle qui est derrière les réseaux sociaux
05:03et par laquelle on est tous dépassés depuis déjà quelques années.
05:06Caroline, vous êtes jeune.
05:08Donc vous n'avez pas tenu le monde d'avant.
05:10Le monde d'avant où les gens...
05:11Oui, moi je vous parle de mon monde aujourd'hui.
05:13Oui, et bien il n'est pas beau ce monde.
05:14Par ça, je suis d'accord avec vous.
05:15Par ça, je suis d'accord avec vous, d'ailleurs.
05:17Vous n'avez pas le monde d'avant les réseaux sociaux, où on pouvait échanger les uns les autres.
05:21Bien sûr, je le regrette.
05:22Où il y avait une possibilité d'entendre, c'est horrible.
05:25Où la liberté existait, la censure, l'auto-censure plus exactement.
05:31C'est trop tard.
05:32Mais alors vous êtes comme un monsieur Nolo, c'est foutu.
05:35Donc vous avez recruté votre porte-parole.
05:40Mais les adhésions affluent chaque jour.
05:42Tellement c'est évident.
05:43Le parti foutu se refuse du monde.
05:45Ça y est, vous avez fait, c'est trop tard.
05:47D'ailleurs, c'est déclaratif.
05:48Il suffit de dire c'est foutu et vous devenez membre.
05:50Je peux vous dire que je suis le premier parti de France.
05:52Moi, je le disais il y a deux ans, je ne le dis plus parce que...
05:55Parce que vous voulez garder votre boulot.
05:56Oui, bien sûr.
05:57Parce que si c'est foutu, il n'y a plus d'émission.
06:00D'abord, je confirme que je vais garder mon boulot.
06:02Et si vous dites que c'est foutu, il n'y a plus de débat.
06:04Comme tout le monde.
06:06Bon, nous allons marquer une pause en tout cas.
06:08Parce que cette émission, elle n'est pas foutue, grâce à vous.
06:11Ah non, c'est à 16h28 d'ailleurs la première pause.
06:12On a encore un petit peu de temps.
06:13On a un petit peu de temps parce que d'habitude c'est 16h25 la pause.
06:17Donc on peut faire un petit tour de table pour terminer sur ce sujet.
06:21Et surtout, comment dire, le couple Macron est suffisamment attaqué.
06:26Et notamment le mari pour avoir une compassion.
06:32Et j'allais dire une tendresse pour Brigitte Macron.
06:34Parce que ce qu'elle subit est parfaitement inadmissible, odieux.
06:39C'est la boue, comme vous le disiez tout à l'heure.
06:41Et ça en dit long sur notre société.
06:43Et on est étonné du profil psychologique, je le répète, de ces jeunes gens.
06:47Oui, mais le problème c'est que vous aurez beau museler, essayer de museler l'opinion sur les réseaux sociaux,
06:52de toute manière, les français, ils se parlent, ils se voient, ils discutent.
06:56Et croyez-moi, ils discutent aussi de cette affaire-là.
06:58Donc museler, légiférer sur la liberté d'opinion qu'on peut avoir sur les réseaux sociaux,
07:04je ne suis pas sûr que ce soit quelque chose, non seulement utile, mais qui en plus peut avoir une fin raisonnable.
07:09Olivier parlait à juste titre des algorithmes.
07:12Bon, on peut supprimer TikTok, c'est vrai que l'algorithme de TikTok, par exemple, en Europe, n'est pas le même que en Chine.
07:18Aujourd'hui, sur TikTok, vous tapez Islam, vous regardez 3-4 vidéos,
07:23vous êtes directement sur du contenu salafiste et du contenu qui est issu des frères musulmans.
07:27Donc ça, c'est aussi un algorithme qui est là aussi pour déstabiliser nos démocraties.
07:31Mais est-ce que c'est à l'Union Européenne et à l'État de légiférer sur ce sujet ?
07:35Je crois que la réponse est sûre.
07:36Et non, parce qu'à la fin, on aura Madame Loiseau qui va venir contrôler vos tweets, Pascal.
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