Roma - Valorizzazione del titolo di dottore di ricerca – Audizioni – Agenzia nazionale di valutazione del sistema universitario e della ricerca (ANVUR) - Conferenza dei rettori delle università italiane (CRUI) (22.10.25) - Video Dailymotion

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https://www.pupia.tv - Roma - Valorizzazione del titolo di dottore di ricerca – Audizioni – Agenzia nazionale di valutazione del sistema universitario e della ricerca (ANVUR) - Conferenza dei rettori delle università italiane (CRUI) Alle ore 15.45, presso l'Aula della Commissione Cultura, le Commissioni Cultura e Lavoro, hanno svolto le audizione di rappresentanti dell’Agenzia nazionale di valutazione del sistema universitario e della ricerca - Anvur - e della Conferenza dei rettori delle università italiane - Crui - nell’ambito dell’esame della proposta di legge recante modifiche al decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e alla legge 30 dicembre 2010, n. 240, per la valorizzazione del titolo di dottore di ricerca e in materia di ricercatori a tempo determinato.  (22.10.25)  #pupia

Transcript

00:00...240 per la valorizzazione del titolo di dottore di ricerca in materia di ricercatori

00:07a tempo determinato. Iniziamo con l'intervento in rappresentanza

00:11della conferenza dei Rettori dell'Università Italiana e di Andrea Romanino, Rettore della

00:15Scuola Internazionale Superiore di Studi Avanzati, e di Mario Lloyd Martina, Rettore dell'Istituto

00:19Universitario di Studi Superiori di Pavia, che saluto e ringrazio per aver raccolto l'invito

00:24della Commissione. Chiedo l'assenso in merito alla trasmissione e all'audizione sulla web

00:28TV della Camera dei Deputati. E cedo la parola al Professore Andrea Romanino per lo svolgimento

00:32del suo intervento e dovrà essere contenuto in cinque minuti. Prego.

00:37Per lo del mio meglio, ringrazio molto per l'invito a nome della Presidente della Crui,

00:41Professoressa Ramaciotti. Intervengo come Comunità e delegato al dottorato come il Professore Martina.

00:50Naturalmente.

00:52...per l'impianto della legge, in particolare per quanto riguarda la valorizzazione del titolo

00:56di dottorato e l'attenzione rivolta alla figura del ricercatore a tempo determinato.

01:01Mi concentro, per evidenti motivi di tempo, sull'articolo 4, lettera C, sulla quale vorrei

01:07fare tre punti, sostanzialmente, illustrare...

01:09Poi potrò lasciare la relazione integrale e verrà distribuita ai colleghi.

01:13Quindi, lettera C, numero due, numero tre e numero quattro.

01:19Numero due introduce in via transitoria, assinalizzata l'obbligo di riservare

01:24almeno un terzo delle risorse destinate ai ricercatori a tempo determinato,

01:29riservarle a coloro che sono già in possesso del titolo, diciamo,

01:33o sono stati ricercatori a tempo determinato, cosiddetto lettera A, gli RTDA.

01:38Questa è una previsione che, chiaramente, offre un canale di tutela e di continuità

01:44per molte ricercatrici e ricercatori, anche reclutati con fondi PNRR,

01:49accompagnandoli verso l'attuale figura di ricercatore a tempo determinato

01:52e poi, eventualmente, di professore associato.

01:56Quindi, questo è naturalmente benvenuto.

01:58Allo stesso tempo, occorre tenere presente, vorrei sottolineare,

02:01che la distribuzione disciplinare degli RTDA,

02:03essendo, come dire, stata finanziata in maniera cospicua

02:09da parte del PNRR, che si concentrava su discipline specifiche,

02:13la distribuzione disciplinare di questi RTDA è molto inomogenea.

02:16In particolare, per esempio, le discipline umanistiche

02:19sono sottorappresentate, perché non erano oggetto del PNRR.

02:24E quindi, diciamo, questa misura potrebbe, in qualche modo,

02:28modificare la composizione del corpo del ricercatore a tempo determinato

02:31e successivamente quella del corpo docente,

02:34e questo potrebbe andare a discapito delle esigenze

02:36e il fabbisogno didattico degli atenei,

02:38in particolare, le discipline, come si diceva,

02:40sottorappresentate nel PNRR.

02:43Inoltre, c'è un'altra questione tecnica.

02:46Per i piccoli atenei, il vincolo può diventare sproporzionato,

02:49nel senso che si vincola un terzo,

02:51ma se io programmo una posizione,

02:53un terzo di una posizione è uno, perché devo arrotondarlo,

02:56e quindi diventa il 100%.

02:58E quindi c'è anche questa questione da tenere presente.

03:01Quindi, si potrebbe immaginare che, da una parte,

03:05le risorse venissero vincolate, ma l'utilizzo non sia obbligatorio.

03:10In questo modo si ottiene comunque il risultato

03:11che le risorse non potrebbero essere utilizzate su canali diversi,

03:15quindi c'è tutto l'incentivo a utilizzarle,

03:17ma se ci fosse qualche, diciamo, criticità,

03:20dal punto di vista del profilo scientifico,

03:22si potrebbe, a proprio discapito, decidere di non utilizzarle.

03:27Inoltre, si potrebbe immaginare che la norma si applichi

03:29nel caso in cui siano programmati un numero minimo di posizioni,

03:33in modo tale che se ce n'è una, come dicevo prima,

03:35non si finisca per dover, diciamo, dedicare l'intero 100%.

03:39Quindi almeno tre o più, insomma,

03:41un numero che non spetta a me naturalmente definire.

03:45Questo era il primo punto.

03:46Il secondo punto, il numero tre della lettera C,

03:48è già previsto che il contratto da ricercatore a tempo determinato

03:55debba venire stipulato entro 90 giorni

03:57dalla conclusione della selezione.

04:01E se questo non avviene, per tre anni non si possono bandire

04:03nuove procedure nello stesso gruppo scientifico disciplinare

04:06e nello stesso dipartimento.

04:08E questo è chiaramente una misura a tutela dei vincitori.

04:12La proposta estende il blocco a tutti i dipartimenti dell'Ateneo

04:16in quel gruppo scientifico disciplinare.

04:18E questo, a mio parere, è un passaggio piuttosto delicato

04:21perché la responsabilità della stipula o meno del contratto

04:25è in capo al dipartimento che ha bandito.

04:28Diciamo, gli altri dipartimenti non hanno ruolo, non hanno parola.

04:31E quindi l'estensione indiscriminata della stazione

04:34può colpire dipartimenti che non hanno alcun ruolo

04:37nella procedura inadempiente,

04:39con impatti pesanti sui loro piani di sviluppo.

04:41E quindi, dal mio punto di vista,

04:43ritero opportuno che la sanzione fosse limitata

04:46al dipartimento responsabile della procedura

04:48e dell'eventuale inadempienza.

04:51Vorrei approfittare, se posso, per far presente

04:53che questo termine perentorio dei 90 giorni

04:56a volte è insufficiente

04:58quando reclutiamo persone dall'estero

05:00perché c'è la questione del riconoscimento dei titoli

05:02che ha una tempistica indipendente dalla volontà dell'Ateneo.

05:07E quindi mi permetto di suggerire ulteriore tutela.

05:15L'ultimo punto è quello che riguarda

05:18la possibilità di proroga a richiesta dell'interessato.

05:22L'ultimo punto riguarda l'anticipazione di due anni

05:27nella possibilità di richiedere la valutazione

05:32per la progressione a professore associato

05:34da parte degli ricercatori a tempo determinato.

05:36Il contratto dura sei anni,

05:38possono richiederlo in questo momento

05:39a partire dal terzo anno,

05:41la proposta anticipa al primo anno.

05:43Questo è, da una parte, benvenuto

05:46perché consente all'università

05:48di valorizzare anche periodi all'estero

05:49o periodi maturati in altre università

05:51o di tener conto di premi o riconoscimenti competitivi.

05:54Ma il punto che vorrei fare

05:55è che sarebbe importante

05:56che la facoltà di anticipare la valutazione

06:00benvenuta fosse in capo all'università

06:02e non all'interessato.

06:03Perché?

06:05Abbiamo l'esperienza degli RTDB

06:06l'esperienza degli RTDB ci dice

06:09che quasi tutte le valutazioni

06:10sono andate a buon fine.

06:11Quindi l'RTDB è diventato

06:12professore associato quasi automaticamente.

06:15Dobbiamo vedere cosa succederà per gli RTT.

06:17Concluda, per cortesia.

06:19Mi avvio la conclusione.

06:21Cosa succede per gli RTT?

06:22Sicuramente, se fosse lo stesso meccanismo,

06:24tutti gli RTT chiederebbero

06:26di essere valutati al primo anno

06:27e bisogna capire quanto succederebbe.

06:30Quindi, ben anticiparlo,

06:31però io lo lascerei in capo

06:33all'università di decidere

06:34nel caso in cui ci siano gli elementi,

06:36per esempio, premio, particolare,

06:38diciamo, riconoscimenti che...

06:40Tra l'altro, anche questa...

06:42C'è anche la questione della programmazione

06:43delle risorse.

06:44Io devo programmare già dal primo anno

06:46le risorse necessarie alla progressione.

06:49Quindi queste vengono potenzialmente

06:51congelate per cinque anni.

06:52È punto importante.

06:53l'attuale formulazione

06:55e quindi può avere un impatto significativo

06:56anche dal punto di vista

06:57economico-finanziario.

06:59Vado subito a concludere

07:01dicendo che è molto benvenuta

07:02la proposta di valorizzazione

07:04del dottorato.

07:05Io mi sono concentrato

07:05sui ricercatori a tempo determinato

07:07e ogni ulteriore rafforzamento

07:10in quella direzione

07:10sarebbe molto benvenuta.

07:12Ad esempio,

07:13una maggiore valorizzazione

07:14del peso del titolo

07:15ai fini dei concorsi nelle scuole

07:16o la possibilità che il titolo

07:18abbia un valore equivalente

07:19ai crediti formativi necessari

07:21all'abilitazione.

07:22se io ho insegnato per tre anni

07:23Si piace ma deve concludere

07:24perché il tempo era

07:265 minuti

07:27e la memoria la può dire.

07:29Quindi insomma auspico

07:30un rafforzamento di questo.

07:31Poi se le fanno

07:32i colleghi le fanno una domanda

07:33può proseguire a replicare.

07:38Ho detto tutto.

07:38Prego.

07:39Comunque grazie della pazienza.

07:41Sì, mi permetto di far rispettare

07:43i tempi in maniera alla lettera

07:45a parte che ha parlato 7 minuti

07:47ma perché abbiamo il premier in aula

07:50per l'informativa.

07:53Bisogna capire il presidente.

07:56Prego.

07:57Allora, intanto grazie

07:59anche per quello che ci ha detto.

08:04domenica a domenica a domenica a domenica.

08:07un passaggio al titolo abilitante

08:10cioè il PhD, il dottorato

08:13che sia titolo abilitante

08:14per l'insegnamento

08:16le immagina che la stessa cosa

08:19cioè noi immaginiamo che

08:20lo stesso debba accadere

08:22anche nella pubblica amministrazione

08:23in generale

08:24per figure

08:25lei sa bene

08:27che sicuramente incontreremo

08:29difficoltà col mondo sindacale.

08:31Ora, qual è il consiglio

08:34se mi posso permettere

08:36lei ci dà

08:36o il contributo

08:37che ci potrebbe dare

08:38per riuscire a trovare

08:41il punto equilibrio?

08:42Grazie.

08:46Un minuto per la risposta

08:47e poi dobbiamo passare

08:48all'ultimo audito

08:49mi scusate ma

08:50abbiamo l'aula già iniziata.

08:51Prego.

08:55Se posso intervenire

08:59sono Antonio Riggi

09:01Glielo dico io.

09:05Sì, grazie.

09:18Grazie.

09:19Ringraziamo per essere venuti in audizione

09:21può mandarci sia

09:22può lasciarci sia questa memoria

09:24magari anche dell'integrazione

09:26se ritiene.

09:27Grazie.

09:29Prego.

09:30Allora lasciamo ora

09:30per l'ultimo intervento

09:31Antonio Felice Uricchio

09:33Presidente dell'Agenzia Nazionale

09:34di Valutazione

09:34del Sistema Universitario

09:35della Ricerca

09:36che saluto e ringrazio

09:37chiedo l'assenso

09:38per la trasmissione web

09:40e cedo la parola

09:41per 5 minuti tassativi.

09:43Grazie.

09:44Grazie per l'invito

09:46e certamente esprimo

09:47il consenso

09:48per gli adempimenti

09:50legati alla registrazione.

09:53Innanzitutto vorrei

09:55ringraziare gli estensori

09:56del provvedimento

09:57perché si tratta di un provvedimento

09:59da tempo atteso

10:00fortemente anche invocato

10:03dalle associazioni

10:05dei dottorati

10:06e dei dottori di ricerca

10:08e soprattutto anche in linea

10:10con orientamenti internazionali

10:13dove il terzo livello

10:14della formazione accademica

10:16quella che poi si è anche

10:17innerva di ricerca

10:18come appunto

10:19i PSD

10:20viene valorizzato

10:22anche a fini diversi

10:24dall'accesso alla carriera accademica.

10:26dobbiamo far presente

10:28e l'ANVUR

10:29nel proprio rapporto

10:31lo evidenzia periodicamente

10:32che solo un 10%

10:34dei dottori di ricerca

10:36trova accesso

10:37nel sistema universitario

10:38peraltro

10:40la valutazione

10:41dell'attività

10:43dei dottori di ricerca

10:44quando poi assumono

10:45cariche accademiche

10:46ricercatori

10:47professori

10:47associati

10:49viene svolta da ANVUR

10:50e dà risultati

10:51anche particolarmente

10:53apprezzabili e meritori

10:55e l'altra

10:56il restante 90%

10:58invece

10:59dopo aver trascorso

11:00tre anni

11:01svolto in tante attività

11:03di ricerca

11:04e di didattica

11:05poi

11:06non ha

11:07un'adeguata valorizzazione

11:09del piso

11:09e magari anche

11:10la percezione

11:11di avere

11:12sprecato tempo

11:14di non aver utilizzato

11:15anche efficacemente

11:16quegli anni

11:17quelli immediatamente

11:18successivi

11:19al conseguimento

11:19del titolo

11:20di laurea magistrale

11:21che potrebbero invece

11:23nel percorso di lavoro

11:24essere meglio

11:25anche considerati

11:27quindi

11:27il disegno di legge

11:29raccoglie

11:30questa esigenza

11:31la sviluppa

11:32anche

11:33adeguatamente

11:35e forse

11:36anzi

11:36potrebbe essere

11:37ulteriormente

11:37implementato

11:38penso

11:39a due proposte

11:40che nella memoria

11:41scritta

11:42che lascerò

11:43nei prossimi

11:43giorni

11:46vorremmo

11:46ulteriormente

11:47anche rappresentare

11:49e in qualche modo

11:50anche documentare

11:51innanzitutto

11:52e lo diceva

11:54anche il

11:55professore

11:56Manino

11:56che mi ha

11:57ricevuto

11:58la possibilità

11:58di considerare

12:00titolo militante

12:01per l'insegnamento

12:02ma poi

12:03ancora di più

12:04valorizzare

12:04il percorso

12:06dottorale

12:07nelle progressioni

12:08di carriera

12:09che poi

12:10qualora

12:12i dottori

12:13di ricerca

12:14vincano

12:14concorsi

12:15nella pubblica

12:16amministrazione

12:17non potrebbero

12:18adeguatamente

12:18considerare

12:19è importante

12:21la norma

12:21che viene

12:22contemplata

12:22sul riscatto

12:24anche degli anni

12:24dottorali

12:25una questione

12:25che si è tracinata

12:27anche

12:28nell'inanzi

12:29a

12:29contenziosi

12:31anche

12:31significativi

12:33e con esiti

12:33non sempre

12:34anche concordanti

12:36quindi la norma

12:37in qualche modo

12:38risolve

12:38anche questa

12:39problematica

12:41appunto

12:41oggetto

12:42anche di pronunce

12:43discordanti

12:44da parte

12:45della giurisprudenza

12:46ma forse

12:46potrebbe essere

12:47ulteriormente

12:48implementata

12:48valorizzando

12:50per esempio

12:50ai fini

12:51della carriera

12:52anche il percorso

12:54di dottori

12:54di ricerca

12:55in ANVUR

12:56per esempio

12:56noi abbiamo

12:57anche un numero

12:59rilevante

12:59di dottori

13:00di ricerca

13:01che avremmo

13:03e vorremmo

13:04ulteriormente

13:05anche valorizzare

13:06in termini

13:07di progressioni

13:07di carriera

13:08senza

13:08dover necessariamente

13:10accedere a

13:11progressioni

13:12verticali

13:13interne

13:13avendo già

13:14maturato

13:15un percorso

13:16di studio

13:16di ricerca

13:17significativo

13:18non crediamo

13:20che si possa

13:21invece accedere

13:22allo strumento

13:23dei concorsi

13:24riservati

13:25perché sul punto

13:27anche la Corte

13:28Costituzionale

13:29non ha

13:30manifestato

13:31un orientamento

13:33nel senso

13:34di riconoscerne

13:35la legittimità

13:36costituzionale

13:37perché l'accesso

13:38per concorso

13:39deve essere

13:40assicurato

13:41senza creare

13:42ulteriori riserve

13:43che possono

13:44invece

13:44limitare

13:45la parcondicio

13:46dei partecipanti

13:47invece

13:48per quanto riguarda

13:49il tema

13:50dei ricercatori

13:52la norma

13:55proposta

13:56a

13:56luci

13:57e ombre

13:58alcune di queste

13:59sono state

13:59già evidenziate

14:01e non le ripeto

14:02perché i tempi

14:03sono assolutamente

14:04strettissimi

14:05penso soprattutto

14:06al tema

14:07dell'autonomia

14:08programmatoria

14:09delle università

14:10con quella

14:11previsione

14:11di un terzo

14:12si finirebbe

14:13probabilmente

14:14anche per

14:14ledere

14:15questa

14:15economia

14:16costituzionalmente

14:19riconosciuto

14:19come anche

14:20quella previsione

14:22il vincolo

14:23anche legato

14:25a tutti

14:25i dipartimenti

14:26che contengono

14:27docenti del settore

14:28mi fermo qui

14:28e spero di essere

14:29stato nei tempi

14:30grazie

14:31può mandare la memoria

14:32comunque

14:32ad integrazione

14:33se non ci sono

14:34domande

14:35dichiaro chiuso

14:36la sessione

14:37di obiezioni

14:38e per l'aula

14:39grazie

14:40grazie

14:41grazie a tutti

14:44grazie a tutti

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