00:00El ministro de Exteriores de Israel, Gideon Zahar, rechazó la presencia de tropas turcas en la fuerza de estabilización internacional que llegue a la franja de Gaza.
00:12El diplomático aseguró que la postura del gobierno turco, liderado por Reyeb Tayyip Erdogan, ha sido hostil hacia Tel Aviv.
00:20Para analizar el panorama, conectamos con Sofía Gómez Mansur, ella es analista internacional especializada en Medio Oriente.
00:27Yo le doy la bienvenida a France 24 y empiezo preguntándole históricamente cómo han sido las relaciones entre Israel y Turquía.
00:37¿Qué tal? Buenas tardes. Muchas gracias por la invitación.
00:41Bueno, hablamos de una situación particular, sobre todo si nos retrotraemos a partir del 2008 o 2010 aproximadamente,
00:50cuando Turquía retiró su presencia institucional y sus embajadores de Israel y empezó ahí una relación bastante tensa con idas y vueltas en función de los distintos conflictos que se fueron presentando.
01:06En ese momento fue por el ataque puntual a una flotilla en donde murieron ciudadanos turcos, que Turquía decide tomar esta decisión.
01:15Luego con un progresivo acercamiento, donde también hubieron tensiones en el 2022, cuando Estados Unidos reconoció a Jerusalén como capital de dicho país,
01:28donde nuevamente volvieron a haber quiebres y nuevamente ha habido ahora un acercamiento puntualmente a partir de la situación en Gaza de cooperación o de necesidad estratégica por parte de Turquía dentro de la región.
01:45Pero hablamos de un clima tenso, de un clima hostil, donde no ha habido una continuidad en las relaciones, sino que han habido justamente idas y vueltas, por decirlo de una manera más simple.
02:00¿Usted de alguna manera cree que este veto de Israel a la participación turca en esa misión de estabilización refleja una desconfianza hacia en cara o es más bien una estrategia para limitar la influencia regional de Turquía?
02:11Creo que responde a ambos. Una desconfianza y también es una estrategia. Una desconfianza porque obviamente a partir de los sucesos de octubre del 2023 que se produjeron en la región,
02:30Turquía ha intentado ocupar todos los espacios como siempre ha podido, como mediador, como puente dentro de la región,
02:38que ya lo había hecho anteriormente con otros casos como fue el Nidia en 2019-2020 como garante del gobierno de acuerdo nacional.
02:48Ahora puntualmente ha salido como garante del proceso de reacción de la nueva constitución siria.
02:56Entonces está intentando ocupar todos los puestos o los lugares de poder dentro de este esquema,
03:02que ha sido muy cambiante con un Israel muy avanzador también que está buscando ocupar esos espacios.
03:09Permitirle el ingreso a la región de manera deliberada a través de un proceso institucional para Israel primero le generaría desconfianza del accionar que pueda llegar a tener
03:19intentando de buscar más aliados estratégicos y limitaría también su accionar como principal equilibrador de poder o contenedor de poder actualmente dentro de la región.
03:32Si analizamos puntualmente este hecho, ¿podría el veto profundizar estas tensiones entre Turquía e Israel?
03:40¿O cree usted que ambos países lo que van a buscar es canales alternativos de cooperación en temas regionales?
03:45Creo que para Turquía en este momento, como bien mencionaba recién, ha tenido un proceso bastante protagónico,
03:55siendo garante de otras situaciones que se han dado en Medio Oriente y donde tiene una relación de socios estratégicos con Rusia y con Irán,
04:07donde tiene flexibilidad y donde ha sido llamado a la zona para situaciones como la crisis del Golfo en Qatar o más recientemente lo que sucedió en Azerbaiyán,
04:20sigue siendo como un garante que tiene un pie en el mundo occidental con su presencia dentro de la OTAN,
04:27que es una necesidad para países como Estados Unidos, pero tiene una reminiscencia también hacia su pasado con Medio Oriente
04:34a través del Imperio Otomano.
04:39Por lo cual, lo que va a buscar va a ser justamente poder sacar el mayor provecho posible sin que esto le genere demasiados costos.
04:49En cuanto a Israel, a lo que se expone es justamente a retrasar el proceso de estabilización que se ha planteado para Gaza,
04:59que se pueda llegar a canalizar en que se haga una reforma de este proceso institucional que ya se había establecido
05:06y se busque que pueda empatizar con países con los cuales tienen relaciones más fluidas, como pueden ser Qatar, Egipto, Jordania.
05:15Guido Ansar dijo que ya le habían comunicado a Washington que no iban a aceptar esas fuerzas turcas,
05:20pero Estados Unidos ya ha adelantado conversaciones con países como Indonesia, Emiratos Árabes Unidos, Egipto, Qatar, la misma Turquía o Azerbaiyán.
05:29A fin de cuentas, ¿depende de Israel o de Estados Unidos quiénes van a llegar a Gaza?
05:33En cierto modo, podría decir que la última palabra la va a tener Estados Unidos.
05:42Tengamos en cuenta que ha sido un proceso el cual ha estado totalmente moldeado y formado por Trump,
05:50este acuerdo de paz que se logró.
05:53Pero también me parece que Israel va a tener ciertos límites que no va a negociar con Estados Unidos,
05:59que tienen que ver con su influencia dentro de la región.
06:02Entonces, podría decir que es un 80-20, un 80% por parte de Estados Unidos, pero un 20%.
06:11Creo que Israel puede llegar a ser flexible en otras cosas, pero no creo que vaya a negociar
06:18la presencia de Turquía dentro de la región, porque justamente es algo que no le conviene,
06:22que es una competencia en cuanto a rivalidad de poder, que puede desestabilizar el equilibrio
06:28que ha logrado, entre comillas, con sus avances a partir de octubre del 2023,
06:35y que le puede generar una desconfianza en esta zona, que justamente está tan propensa a cambios
06:40dentro de estas estabilidades y desestabilidades que se vienen dando.
06:44Bueno, el ministro de Exteriores también dijo que las naciones que participen en...
06:48El ministro de Exteriores de Israel, que las naciones que participen en este proceso de estabilización
06:53no necesariamente tienen que apoyar a Tel Aviv, pero no deben ser hostiles.
06:58¿A cuáles países podría referirse que no sean los antes mencionados?
07:02Pueden ser algunos países del Golfo, o también si queremos pensar en América Latina,
07:14hacernos ilusiones y pensar, por qué no, con países con los cuales tiene afinidad.
07:20El tema es la presentación de capacidad de recursos para poder enviar,
07:25y la posibilidad de la cercanía, que hagan factible que justamente el compromiso sea
07:31que llegue el abastecimiento, llegue la presencia técnica y el aporte de las tropas.
07:37Entonces creo que por eso también se piensa mucho en países que están en la región.
07:42El problema es que, bueno, hay que tener en cuenta que la presencia de Israel en la región
07:46es polémica desde su misma creación en el año 1948,
07:50y tampoco mantiene relaciones con muchos países dentro del mundo árabe
07:56o relaciones estables, por lo tanto la lista dentro de la región
08:01quizás puede llegar a ser un poco más acotada,
08:04y vamos a ir a actores tradicionales como han sido Qatar, Egipto, Jordania,
08:09que se han presentado como garantes del proceso desde el primer momento
08:13que sucedieron los eventos del 7 de octubre de 2023,
08:18y que son actores ya conocidos para Israel,
08:22que está también un poco temeroso de lo que puede llegar a salir
08:26de este procedimiento de estabilización de Gaza,
08:29que recién está empezando, ya con algunas reidentizaciones,
08:32como sucede ahora, pero que va a ser un experimento a ver en qué deriva
08:38y si efectivamente se puede sostener en el tiempo.
08:41Bueno, en medio de este panorama, algo fundamental es
08:44quien se va a encargar entonces de garantizar los derechos
08:47de la población civil en la franja de Gaza.
08:49Es una excelente pregunta, y bueno, creo que ha sido lo que se ha estado
08:57intentando lograr estas últimas semanas, el proceso de estabilización
09:03por parte de un consejo tecnocrático, es el segundo paso que se plantea
09:08dentro de este programa de paz que ha sido planteado por Trump.
09:13Ya se están teniendo inconvenientes en esta primera semana
09:16porque los tres primeros ejes sobre los cuales hay que trabajar ahora
09:21es la seguridad, garantizar el cese de los conflictos armados,
09:26han habido muchas denuncias por parte de ambas partes
09:29que ya no se ha respetado el acuerdo, habiendo intercambios y muertes de por medio,
09:36el acceso humanitario que está bastante retrasado en función de las necesidades
09:41de una región que se encuentra devastada y la reconstrucción que garantice justamente
09:46poder establecer servicios básicos, sobre todo para la atención médica.
09:53En tanto, volvemos a ver cómo los organismos internacionales,
09:58como quizás las Naciones Unidas, necesitan un compromiso mucho más fuerte
10:03y garante dentro de este proceso, que ya lo están haciendo,
10:07pero también el compromiso por parte de los países como Egipto, Qatar,
10:15que ya se han presentado como mediadores, incluso trabajaron en el proceso,
10:21pero acá es indispensable la colaboración de Israel,
10:23tengamos en cuenta que el acceso a la franja, la coordinación logística y territorial
10:29depende de su permisividad para que estos actores puedan hacer paso
10:34y puedan entrar a la franja para poder hacer efectivo esta primera y esencial etapa.
10:41Y también hay demoras en tanto, mientras más observaciones y faltas de coordinación logística
10:48y de aceptación hayan por parte del gobierno israelí,
10:51más se va a retrasar este proceso y corre riesgo justamente en la parte humanitaria,
10:58que es donde se ha venido haciendo foco, sobre todo en el último tiempo.
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