- 2 months ago
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Se cumple en dos años del peor ataque que jamás ha perpetrado en contra de Israel.
00:17El 7 de octubre de 2023, el grupo islamista cruzó la frontera desde la Franja de Gaza,
00:22mató a cerca de 1.200 personas y secuestró a 251.
00:26La mayoría de las víctimas eran civiles.
00:28Ramiro Cuevar-Berena nos hace un recuento de qué ocurrió ese día.
00:36La mañana del 7 de octubre de 2023, una andanada de misiles desde Gaza
00:41marcaron el inicio del ataque de jamás en suelo israelí, el más mortífero, desde 1948.
00:48Aproximadamente 1.200 miembros del grupo palestino ingresaron en Israel rompiendo el cerco fronterizo,
00:53cruzando en lanchas por agua y cayendo desde el cielo.
00:56La invasión, llamada Operación Inundación de Al-Aqsa, no fue prevenida ni contenida por la inteligencia de Israel.
01:03Los alrededor de 2.500 misiles saturaron las capacidades de la cúpula de hierro y sirvieron de distracción para la entrada de los combatientes.
01:11Durante la incursión terrestre, jamás atacó bases militares, puntos de vigilancia, telecomunicaciones,
01:16localidades y kibbutz cercanos a la Franja de Gaza, alcanzando objetivos en menos de 30 minutos,
01:22enfrentándose a cientos de militares de Israel, abriendo fuego contra civiles en las calles y en sus propias casas.
01:29También abordaron el Festival de Música Supernova, con parapentes y furgonetas,
01:33donde mataron a más de 300 jóvenes de distintas nacionalidades y 44 fueron secuestrados.
01:38Ese día se registraron 1.189 personas asesinadas, de los cuales 815 eran civiles.
01:46Además, 7.500 resultaron heridos y 251 fueron tomados como rehenes.
01:51De los capturados, actualmente 48 siguen cautivos, aunque se estima que solo 20 seguirían con vida.
01:57El entonces líder de Hamas, Ismail Janille, resaltó el éxito de la operación.
02:02Estamos al borde de una gran victoria y una clara conquista en el frente de Gaza.
02:09Israel, que con el correr de los días admitió severas falencias en su seguridad, no tardó en responder al ataque.
02:16A las 10 de la mañana comenzaron las represalias.
02:21Ciudadanos de Israel, estamos en guerra. No en una operación ni en rondas, sino en guerra.
02:26Esta mañana jamás lanzó un ataque asesino por sorpresa contra el Estado de Israel y sus ciudadanos.
02:32Hemos estado en esto desde la madrugada.
02:36El ejército de Israel demoró 17 horas en retomar el control de las zonas atacadas.
02:41La declaración de guerra del primer ministro israelí siguió a los primeros bombardeos contra el enclave,
02:46los cuales no se han detenido dos años después.
02:50Y de hecho, en esos ataques aéreos sostenidos y en incursiones por tierra,
02:54Israel ha matado a más de 67.000 palestinos.
02:56El ejército israelí fortaleció el bloqueo sobre la Franja de Gaza e hizo disminuir la entrada de ayuda humanitaria.
03:04En agosto de 2025, la ONU declaró hambruna en parte del territorio palestino.
03:09Y en el mundo ha habido hechos de antisemitismo y de islamofobia.
03:13¿Cuáles son los impactos, entonces, que dejan estos dos años?
03:16¿Cómo han cambiado las percepciones en el mundo, tanto hacia la causa palestina como hacia los israelíes?
03:22Es lo que discutimos en el debate de hoy.
03:24Yo soy France24 y me complace tener con nosotros a tres invitados.
03:28En nuestro estudio se encuentra Ricardo Abello Galvis,
03:32profesor de Derecho Internacional de la Universidad del Rosario en Bogotá, Colombia.
03:36En Cafar Saba, Israel, está Hernán Fellman,
03:39presidente de la Junta de Gobernadores del Likud Mundial, el partido de Netanyahu.
03:43Y desde Santiago de Chile nos acompaña Diego Camis,
03:47abogado y director ejecutivo de la Comunidad Palestina de Chile.
03:51Bienvenidos ustedes tres.
03:53Y antes de comenzar, invito a nuestra audiencia a que nos sigan en las redes sociales,
03:56donde estamos como arrobafrance24-es.
04:00Y mi cuenta personal es arroba mariaclaguirre.
04:03Recuerden que todos los episodios del debate los pueden también escuchar a través de Apple Podcast,
04:07Spotify, Deezer y TuneIn.
04:09Y a lo largo de estos dos años hemos hecho una profunda cobertura de todo lo que ha ocurrido en la franja de Gaza.
04:16Comienzo entonces con Ricardo Abello.
04:18Ricardo, bienvenido.
04:20Y antes recordarle a usted y también a nuestros dos invitados,
04:23que primero hablaremos de los ataques que perpetró ese 7 de octubre jamás.
04:28Y luego hablaremos de la ofensiva que desplegó Israel.
04:31Comencemos entonces, Ricardo, por ese 7 de octubre.
04:35¿Cómo explicar esto en el marco del derecho internacional humanitario,
04:37sobre todo sabiendo que atacaron civiles, por ejemplo, en los kibbutz y en el Festival de Música Electrónica Nova?
04:45Sí, este es un hecho absolutamente lamentable que nunca debió ocurrir
04:50y que es el comienzo de estos dos años de tragedia que se han vivido en la región
04:57como consecuencia de ese punto de partida y un ataque a civiles, como usted lo menciona,
05:05que está absolutamente prohibido por el derecho internacional humanitario.
05:09Y yo creo que este conflicto ha estado dirigido sobre todo a los civiles
05:13y no a lo que es el conflicto armado que tanto dicen que hay en este momento.
05:20Pero en ese sentido, Ricardo, ¿qué investigaciones internacionales se pueden desarrollar
05:25en contra de un grupo que es considerado como terrorista e ilegal por varios países?
05:30El tema es, es considerado como terrorista, ha cometido actos de terrorismo,
05:37pero, y están ahí todas las investigaciones y todo el mundo ha criticado
05:44los hechos que han realizado como actos terroristas
05:48y que no son admisibles a la luz del derecho internacional, ni a la luz del derecho.
05:54Pero bajo esa perspectiva debemos también tener en cuenta
05:57todo lo que ha girado alrededor de esa fecha y desde esa fecha.
06:05Y bajo esa perspectiva creo que ha habido una violación fragrante
06:10del derecho internacional por parte de Israel como por parte de Hamas.
06:15Hernán Feldman, le doy la bienvenida también a este espacio.
06:19¿Cómo explicarían las consecuencias que dejó el ataque de Hamas
06:22concretamente dentro de Israel y para los israelíes?
06:24El ataque de Hamas no fue un ataque terrorista sencillo, como suele tratar de entenderse eso.
06:40El ataque de Hamas fue un ataque de bestias salvajes a población civil.
06:48Salvajes hasta tal punto que abrieron el vientre de mujeres embarazadas,
06:55pusieron a esos bebés recién nacidos en hornos y los quemaron.
07:01Violaron a mujeres frente a sus maridos, a hijas frente a sus padres.
07:07El ataque no fue solamente un ataque terrorista, en la que participaron, como bien dijo tu compañero,
07:18no fue un ataque terrorista, sino también fue una invasión popular en donde cientos, miles de pobladores de la Franja de Gaza
07:31vinieron no ya a conquistar alguna parte de Israel, sino también a robar, a llevarse bienes y productos de las casas de las personas que fueron asesinadas.
07:47Eso fue un ataque bestial que no tiene parangón en la historia nuestra y, por supuesto, que no solamente desde el 48, sino mucho antes también.
08:00Yo creo que esto fue una carnicería que es solamente comparable con los nazis en los años 33 hasta 40 y algo, cuando la Segunda Guerra Mundial.
08:15Diego, James, también le doy la bienvenida a usted al debate de France 24.
08:20¿Usted considera que los ataques de Hamas en contra de Israel fueron en contra de la reivindicación de la causa palestina?
08:29Yo lo primero que quiero aclarar es que, claramente, acá, como dijo Ricardo, los ataques del 7 de octubre fueron una vulneración a la legalidad internacional
08:39y en ese sentido yo no tengo ningún problema en condenar todo lo que ocurrió ahí.
08:43Ahora, sí, acá se dijo algo que yo creo que es muy importante que clarificar.
08:49El 7 de octubre no fue el inicio de todo lo que estamos viendo.
08:54Acá existe un pueblo al cual se le han vulnerado sus derechos por más de 77 años, en forma sistemática y flagrante.
09:00Y hoy día es muy importante entender, insisto, condeno lo que fue el 7 de octubre,
09:06como condeno cualquier ataque a civil y cualquier vulneración a la legalidad internacional.
09:11Pero sí creo que es muy importante hacer esa precisión.
09:14Y a la vez de hacer eso, tampoco podemos estar acá con fake news.
09:18Por ejemplo, Hernán acaba de decir que hubo niños quemados.
09:21Insisto, no estoy minimizando nada, pero no podemos mentirle a la gente.
09:26Eso fue un rumor y que después la investigación independiente claramente dijeron que no había sido de esa manera.
09:33Entonces, claramente acá hay una condena y es evidente a lo que fue el 7 de octubre.
09:39Cualquier ataque a civil tiene que ser condenado, cualquier vulneración a la legalidad internacional,
09:44como fue el 7 de octubre, tiene que ser condenada.
09:47Pero esto no fue el inicio del problema.
09:50Acá, el año previo al 7 de octubre, había sido el año con más muertes de palestinos en los últimos 70 años.
09:58Y eso es importante que quede claro.
10:00Sobre todo hoy día que se está hablando de un acuerdo que obviamente ponga fin al genocidio,
10:05pero es importante después de tantos años, de tantas décadas de vulneración sistemática y flagrante,
10:11poder alcanzar una paz justa y duradera, y esa solo se puede conseguir con la implementación de la legalidad internacional.
10:17Y lo mínimo después de estos dos años es que la comunidad internacional esté a la altura
10:21para efectivamente poder alcanzar esa paz justa y duradera, y no solo medidas parche como estamos acostumbrados.
10:27Diego, pero ese ataque de jamás, discúlpeme, le insisto en la pregunta,
10:31¿le quita legitimidad de alguna manera a la causa palestina?
10:35No, yo no creo que le quita legitimidad.
10:38A mí no me gusta tanto hablar de la causa palestina.
10:40Acá lo que nosotros vemos son un pueblo al cual se le han negado en forma sistemática y flagrante
10:45sus derechos y sus reivindicaciones más básicas,
10:48lo que se llaman los derechos inalienables del pueblo palestino.
10:51Y obviamente yo creo que acá no hay que confundir lo que hizo Hamas,
10:55que no es el representante del pueblo palestino,
10:58con lo que es el pueblo palestino y sus legítimas aspiraciones,
11:02que no son más ni menos que se cumpla lo que la legalidad internacional establece.
11:06Y por lo tanto yo creo que no se puede confundir ni menoscabar las reivindicaciones palestinas
11:15y sus legítimos derechos por este atentado que yo hoy día cumple dos años.
11:21Y quiero volver con usted Hernán, el Shin Bet ha investigado las causas
11:26de por qué la inteligencia militar israelí no actuó a tiempo para frenar este ataque de Hamas
11:32y hay reportes de que esa inteligencia interna de Israel ya conocía de los ataques
11:36que se estaban planeando según esa información desde hacía más de dos años.
11:42¿Israel acaso necesitaba hasta cierto punto este ataque para responder con toda la fuerza a Hamas
11:48y erradicarlo como ha sido un propósito del primer ministro Benjamín Netanyahu?
11:56Por el momento la investigación sobre lo sucedido todavía no se ha llevado a cabo en forma completa.
12:04Solamente algunos informes ha hecho el ejército de Israel
12:08a los efectos de investigar qué es lo que nos sucedió en ese tiempo.
12:12Pero no hay ninguna duda que Israel fue sorprendida
12:15y no hay ninguna duda también de que hubieron no pocos elementos militares en Israel
12:23que fallaron en advertirnos de un posible ataque como ese.
12:29Pero yo quiero aclarar algo a Diego.
12:34Cuando él habla del derecho internacional y de resoluciones internacionales,
12:38yo le recuerdo a Diego que en el año 1947 las Naciones Unidas decidieron crear dos estados,
12:47un estado judío y un estado árabe, y cada uno con sus fronteras.
12:53El movimiento sionista, que todavía no había estado de Israel,
12:58aceptó esa división.
13:00Y los palestinos no solamente que la rechazaron,
13:04sino que el día 14 de mayo del 1948 abrieron una guerra abierta contra Israel
13:12y fueron todos los países vecinos de Israel que lucharon contra Israel.
13:18Afortunadamente esa guerra fue beneficiosa, el resultado para el Estado de Israel.
13:26Y después de eso, en varias oportunidades históricas,
13:30que puedo recordarlas si tenemos suficiente tiempo,
13:33también los palestinos recibieron ofertas de crear un estado al lado del Estado de Israel,
13:42pero se negaron.
13:43El mismo Diego, que también por lo que he aprendido de él,
13:49dirige también un centro deportivo,
13:54exhibe en sus prendas,
13:57el centro deportivo ese, el equipo deportivo de fútbol,
14:04muestra un mapa en donde el Estado de Israel no existe.
14:08Si eso es lo que Diego piensa que es una cosa que está respaldada por el derecho internacional,
14:18yo tengo lamentablemente la información contraria.
14:22Todas las decisiones que tomaron los palestinos
14:25fueron siempre en contra de la creación de un Estado palestino
14:27y a favor de la destrucción del Estado de Israel.
14:30Diego, le voy a dar la potestad de poder responder,
14:34pero antes, Hernán y Diego, déjenme hacerles una petición.
14:38Dado que este debate es muy corto para analizar las causas en profundidad
14:42e históricas de este conflicto entre palestinos e israelíes,
14:45yo les pido, por favor, que nos ciñamos, sobre todo, a lo más nuevo
14:48y a esas preguntas enfocadas en el impacto de estos dos años de conflicto.
14:54Diego, muy brevemente, por favor, ¿qué responde usted?
14:57Yo no puedo aceptar lo que dice el señor Feldman.
15:00Primero, él dice que el movimiento sionista aceptó la partición,
15:04bueno, en los hechos eso no fue.
15:06Inmediatamente después de dada la partición,
15:07comenzaron los movimientos terroristas sionistas
15:10a generar operaciones a fin de conquistar mayor territorio
15:13que el que le había dado las Naciones Unidas.
15:16Por algo, Israel se termina constituyendo en el 78%
15:19y no en el 56% que le había dado las Naciones Unidas.
15:22Israel, cuando es aceptado como miembro de Naciones Unidas,
15:25se compromete a respetar todas sus resoluciones.
15:27Israel no ha respetado ninguna de sus resoluciones.
15:30Y le voy a dar muy simple,
15:31porque eso es lo que sería la implementación de la legalidad internacional.
15:34La vuelta de los refugiados,
15:36establecida para que fueran expulsados de sus hogares en 1948.
15:41Aparte existe la resolución 194,
15:43aparte del derecho que tienen todos los refugiados.
15:45La resolución 242,
15:47que mandata al fin inmediato de la ocupación
15:49que Israel vulnera desde 1967,
15:52una ocupación declarada ilegal por la Corte Internacional de Justicia.
15:55Entonces, la resolución 2334 podría seguir.
15:59Yo aparte no dirijo ningún centro deportivo,
16:01creo que su búsqueda en Google tuvo equivocada,
16:04pero yo le puedo decir que eso que usa el Club Deportivo Palestino,
16:08fundado en 1916,
16:11mucho antes del establecimiento del Estado de Israel,
16:14es porque en Chile existen palestinos que vienen de todo ese territorio.
16:18Nosotros no tenemos ninguna duda,
16:20y yo acepto totalmente el derecho a la existencia del Estado de Israel,
16:23pero a mí me gustaría saber si usted acepta el derecho a la existencia del Estado de Israel.
16:26El programa de su partido político
16:29no reconoce el derecho del Estado de los palestinos a tener su Estado.
16:32Es más, ni siquiera reconoce la existencia de la nación palestina.
16:36Y usted particularmente fue vicepresidente del Fondo Nacional Judío,
16:40Kerem Kenech, de Israel,
16:42que es una entidad que se dedica a comprar territorios
16:45o a tomar territorios para construir asentamientos,
16:49o sea, a cometer el crimen de colonización.
16:51A 50 metros de un terreno al lado que es de mi familia,
16:55en Bet Yala, en el Magrur,
16:57la institución que usted fue el vicepresidente mundial,
16:59hoy día está cometiendo un crimen de guerra,
17:01generando un asentamiento.
17:03Entonces, yo no tengo ningún problema
17:05y acepto todo lo que diga la legalidad internacional.
17:08Todo.
17:08A mí me gustaría saber si usted acepta toda la legalidad internacional,
17:12y sobre todo si usted, que es el representante del DICUT,
17:14a menos que usted esté en contra de los programas políticos de su partido.
17:18Un partido que niega la existencia del pueblo palestino
17:21y que dice que entre el Jordán y el Mediterráneo
17:23tiene que haber un solo Estado.
17:25Ya le voy a dar la posibilidad, Hernán, de responder,
17:27pero antes, Ricardo, quiero preguntarle sobre
17:29qué se dice en ese derecho internacional
17:32sobre la solución de dos Estados.
17:34Hemos visto últimamente declaraciones del ministro,
17:37el primer ministro de Israel, Benjamin Netanyahu,
17:40diciendo que no habrá un Estado palestino,
17:42negando de facto esa solución de los dos Estados.
17:45Pero por el lado contrario, durante estos dos años,
17:48ha aumentado el reconocimiento del Estado palestino
17:51por parte de países que han sido muy cercanos,
17:55ya sea a Israel o a Estados Unidos,
17:57como es el caso de Reino Unido, Australia y Canadá.
18:00¿Esto inclina la balanza hacia un Estado,
18:03el reconocimiento de un Estado palestino
18:04dentro de ese derecho internacional?
18:05La respuesta es sí, pero permítame,
18:10yo hago un comentario también a una reunión
18:14del Consejo de Seguridad que se llevó a cabo en Ginebra
18:17en 1990, en el que Yasser Arafat,
18:23que no pudo ingresar a los Estados Unidos
18:24y por eso el Consejo de Seguridad tiene que desplazarse
18:27a Ginebra, mostró en esa reunión del Consejo de Seguridad
18:31una serie de documentos, monedas,
18:34en las que el Estado palestino tampoco existía
18:37y no iba a haber existencia del Estado palestino.
18:41Entonces, bajo esta perspectiva,
18:43yo creo que tanto quienes han dirigido
18:47hoy al Estado palestino
18:49y los que han dirigido al Estado de Israel
18:50han estado absolutamente equivocados
18:52a lo largo de todos estos años
18:54y eso aunado a lo que está sucediendo
18:58desde hace dos años para acá.
18:59La realidad hoy en día es que hay un Estado palestino.
19:04Son más de 145 estados que reconocen a Palestina como Estado
19:08y Palestina es Estado parte además de la UNESCO
19:12y Estado parte de la Corte Penal Internacional.
19:16Y si nos vamos a los tratados de Montevideo de 1930,
19:21donde se establece por parte del derecho internacional
19:25que no se requiere el reconocimiento
19:28para determinar la existencia del Estado.
19:31El Estado existe independientemente de ese reconocimiento
19:35que hagan los terceros estados.
19:38Entre otras, por la dificultad misma
19:40que conlleva el concepto de reconocimiento.
19:42Si vamos a crear, por ejemplo, aquí
19:45el Estado de France 24,
19:48porque tenemos una población, tenemos un territorio
19:52y pues podemos tener unas normas.
19:55¿Cuál es el reconocimiento que necesitaríamos?
19:58¿El de Timor Oriental?
20:01¿El de Guanatú?
20:03¿O cuál es el reconocimiento que realmente
20:05permitiría la existencia del Estado?
20:07Y pues en esto tenemos una serie de precedentes
20:11muy importantes, entre otros pues
20:13todas las posiciones diversas que hubo
20:15en la Corte Internacional de Justicia
20:17con relación al caso Kosovo.
20:20Entonces, para mí no hay duda
20:22que hay un Estado palestino
20:24y que la solución tiene que partir
20:26de la existencia de los dos estados,
20:29pero además con un ejercicio soberano pleno
20:32de cada uno de los estados.
20:34Que ese ha sido otro de los problemas
20:36que ha habido en la región
20:37en el conflicto entre Israel y Palestina.
20:39Usted dice entonces que el Estado de Palestina existe
20:43y que no se necesita un reconocimiento.
20:46Si es así, Hernán, ¿por qué entonces
20:47el Likud, el partido del primer ministro
20:50Benjamin Netanyahu
20:50y también los partidos políticos de ultraderecha
20:54aliados de Netanyahu
20:55niegan la existencia del Estado palestino?
20:57¿Esto se ha exacerbado durante los dos años
20:59de la ofensiva israelí?
21:00En principio, me debes también un pequeño espacio
21:09para poder contestar a las inexactitudes
21:13de nuestro amigo Diego.
21:16Pero contestando a tu pregunta,
21:19yo escucho de que el Estado palestino existe,
21:24pero yo tengo entendido que un Estado para existir
21:27tiene que tener fronteras definidas,
21:31tiene que tener moneda,
21:34tiene que tener capacidad
21:36de mantener la seguridad
21:41dentro de su régimen
21:44y eso no existe en este caso.
21:47Y no solamente que no existe,
21:50sino que tenemos dos características
21:55que mueven a esta situación.
21:59Una, la primera,
22:00es que si hubieran habido elecciones generales
22:04en lo que se llama,
22:06o lo que llama el Ricardo,
22:09el Estado existente de Palestina,
22:12si hubiese habido elecciones,
22:14jamás ganaría esas elecciones
22:17de acuerdo a todas las estadísticas conocidas.
22:21Y no solamente eso,
22:23que ese Estado palestino
22:26estaría fundado sobre la base
22:30de la no existencia del Estado de Israel.
22:33El dirigente de la autoridad palestina,
22:39Abu Hamas,
22:40declara y declaró en su pasado
22:44que no existió el holocausto,
22:49que no fueron asesinados por los nazis
22:51seis millones de judíos.
22:53Ese es el que va a traer la paz
22:55y el que va a traer
22:56un Estado palestino independiente
22:59que pueda vivir.
23:00Yo vivo en la ciudad de Kfarzaba.
23:03Cuando salgo al balcón de mi casa,
23:06veo a un kilómetro,
23:08un kilómetro más,
23:09doscientos máximo,
23:11la ciudad de Calquilia,
23:13de la autoridad palestina.
23:15Ahí van a ser colocados los cohetes
23:17en caso de que haya una patria palestina.
23:20Ahí van a estar dirigidos
23:21los mismos cohetes
23:22que estaban establecidos
23:24en el sur del país
23:25y que por miles y miles
23:27cayeron en los últimos dos años
23:29atacando a poblaciones civiles
23:32día a día,
23:33día a día,
23:35antes del 7 de octubre
23:36y también después.
23:37Hernán,
23:38le permito que en efecto
23:39le responda a esa pregunta
23:40que Diego le planteaba.
23:43¿El Likud y concretamente usted
23:44niegan la solución de dos Estados
23:46y que deba haber un Estado palestino?
23:48Mira,
23:50la situación de Diego
23:53es una situación complicada.
23:56Él defiende una causa
23:57que está dirigida
23:59sobre todo por musulmanes
24:01que asesinan a cristianos
24:05en todo el mundo.
24:08Pero no se vaya a ataques personales
24:10contra Diego.
24:10Le pido por favor que responda
24:12a mi pregunta.
24:12¿Usted y el partido Likud
24:13niegan la existencia
24:15de un Estado palestino
24:16y por ende la solución
24:16de los dos Estados?
24:17Nosotros somos partidarios
24:20de una autonomía
24:21para un Estado palestino
24:23y el Estado palestino
24:25podría existir
24:27el día de mañana
24:28si quisieran aceptar
24:30las condiciones de autonomía.
24:33Pero resulta que eso no sucede
24:35porque el pueblo palestino
24:37una y otra vez,
24:39a diferencia de lo que fue
24:41dicho por Diego,
24:43rechazaron la posibilidad
24:45de crear un Estado palestino
24:46también bajo los gobiernos
24:48del primer ministro Barak,
24:50también del primer ministro Olmert,
24:52propuestas reales
24:55de la creación
24:55de un Estado palestino
24:56con determinadas condiciones,
24:58que no fuera armado,
25:00que no tuviera ejército,
25:02a los efectos
25:02de no poder combatir
25:04al Estado de Israel.
25:05Pero eso no lo rechazaron
25:07en forma permanente
25:08los palestinos.
25:10La verdad es que
25:11los palestinos
25:12quieren una patria palestina
25:14a cambio de Israel
25:15y no al lado de Israel.
25:17Diego,
25:18yo sé que usted le quiere
25:18responder a Hernán,
25:20pero le pido por favor
25:20que cambiemos
25:21muy brevemente a eso,
25:23pero que lo incluya
25:23en su pregunta
25:24y nos pasemos
25:26al otro tema
25:27súper importante
25:28y es cómo cambia
25:29la geopolítica
25:30de Medio Oriente
25:31en medio
25:31después del ataque
25:33de Hamas
25:33y en medio
25:34de esta ofensiva
25:35de Israel,
25:36porque Israel
25:37desmanteló casi
25:38por completo
25:38a Hamas,
25:39matando a la mayoría
25:40de sus líderes,
25:41tanto políticos
25:42como militares,
25:43también dando
25:44fuertes golpes
25:45en contra de Hezbollah
25:46en el Líbano,
25:47los hutíes en Yemen,
25:48entre otros,
25:49y además
25:49con las confrontaciones
25:50de Irán.
25:51¿Cómo estos dos años
25:52impactaron en ese mapa
25:53geopolítico
25:54de Medio Oriente?
25:57Voy a partir primero
25:58respondiéndole
25:58al señor Feldman
25:59su sádraba
26:00de mentiras,
26:01porque no es otra cosa.
26:02Lo primero,
26:03una pregunta,
26:03usted me dice
26:04¿una autonomía
26:06o un Estado?
26:07Eso es una diferencia
26:09muy grande.
26:11Segundo,
26:11yo no creo
26:12que hoy día
26:12en la práctica,
26:13a diferencia
26:14de lo que dice
26:14Ricardo,
26:16exista un Estado
26:17palestino
26:17en los hechos.
26:18Hoy día
26:19el territorio
26:19del Estado palestino
26:20donde se debe
26:21constituir el Estado
26:22palestino
26:22está ocupado
26:23ilegalmente
26:24por Israel.
26:25Esa es la realidad
26:26sobre el terreno
26:27y lo que han hecho
26:28distintos actores
26:29es hacer un reconocimiento
26:30al Estado palestino
26:31a fin de salvar
26:32la posibilidad
26:33de que existan
26:34los dos Estados
26:35que cada vez
26:36es más difícil
26:37por el Estado
26:39de Israel
26:39y su gran decolonización
26:40y por organizaciones
26:41como la que el señor Feldman
26:43fue el vicepresidente,
26:44el Fondo Nacional Judío
26:45que se dedica
26:47a colonizar
26:48o sea
26:48a hacer crímenes
26:49de guerra
26:50en Cisjordania.
26:52Eso hoy día
26:53si uno ve
26:54en un marco
26:54hoy día
26:55no hay un conflicto
26:56real
26:56entre el Estado
26:57de Israel
26:58y los palestinos.
26:59Lo hay.
27:00Pero el mayor conflicto
27:01que tiene el Estado
27:02de Israel
27:02es con el derecho
27:03internacional.
27:04Y hoy día
27:04yo me atrevo a decir
27:05que en Palestina
27:06no se está jugando
27:07solo el futuro
27:07del pueblo palestino.
27:09Se está jugando
27:09en qué mundo
27:10queremos vivir.
27:11Queremos vivir
27:11en un mundo
27:12basado en normas
27:13como se nos propuso
27:14con los ganadores
27:14de la Segunda Guerra Mundial
27:15después de que terminó
27:17ese horrible conflicto
27:18o en un mundo
27:19basado en fuerzas
27:20como nos propone
27:21el señor Netanyahu
27:22y el partido
27:22del señor Feldman.
27:24Hoy día
27:24eso es lo que está en juego.
27:26Y hoy día
27:26Israel tiene un conflicto
27:28con la legalidad
27:28internacional.
27:30Que el señor Feldman
27:30no diga otra cosa.
27:32Hoy día Israel
27:32tiene una ocupación ilegal.
27:34No permite el retorno
27:35de los refugiados
27:36y además
27:36los ciudadanos palestinos
27:37del Estado de Israel
27:38son ciudadanos
27:39de segunda clase.
27:40Eso es un conflicto
27:41entre Israel
27:41y la legalidad internacional.
27:43Y el mundo
27:43y la comunidad internacional
27:45tienen que decir
27:46si vas a seguir
27:47tolerando un mundo
27:48basado en fuerza
27:49o queremos vivir
27:50un mundo basado en normas.
27:52Para vivir
27:52en un mundo basado en normas
27:53tienen que comenzar
27:54medidas de presión
27:55a nivel internacional
27:56como han comenzado
27:57a fin de que Israel
27:58adecue su comportamiento
28:00a la legalidad internacional.
28:02Además,
28:03acá yo no puedo aceptar
28:04lo que dice el señor Feldman
28:05de que los palestinos
28:06han rechazado.
28:07A ver, señor Feldman,
28:09acá la obligación de Israel
28:10no hay una obligación
28:11de negociar.
28:13Acá hay una obligación
28:14de poner fin
28:15a una ocupación.
28:16No es negociable.
28:18¿Pueden las partes
28:19de buena voluntad
28:19negociar?
28:20Perfecto.
28:21Pero la obligación
28:22y el incumplimiento legal
28:23que comete el Estado de Israel
28:24es mantener
28:25una ocupación ilegal
28:27desde 1967
28:28a la fecha,
28:29entre las otras
28:30que he dicho.
28:30sobre las perspectivas.
28:32Bueno, hoy día
28:33nosotros yo creo
28:34que tenemos un actor
28:35y un personaje
28:36que es el líder
28:37del partido
28:38del señor Feldman,
28:39el señor Netanyahu,
28:40que ha estado dispuesto
28:41a hacer todo,
28:42a desestabilizar
28:43toda la región
28:44o incluso el mundo
28:45a fin de mantenerse
28:46en el poder
28:47y continuar
28:47con este genocidio.
28:49Israel ha bombardeado
28:51más de siete países
28:52en los últimos dos años,
28:53incluido un país
28:54amigo de Occidente,
28:56muy cercano
28:57a Estados Unidos,
28:58como Catar.
28:59Entonces,
29:00hoy día yo creo
29:01que las perspectivas
29:01que tenemos
29:02en la región,
29:03mientras no haya
29:04una solución,
29:05primero que se ponga
29:06fin el genocidio
29:07y mientras no hay
29:08una solución definitiva,
29:10o sea,
29:10el establecimiento
29:11de un Estado palestino
29:12o una solución definitiva,
29:14porque a mí no me molestaría
29:15que existiera
29:16un Estado con igualdad
29:17de derechos,
29:18pero una solución
29:19al tema palestino
29:20definitiva,
29:22o sea,
29:22una forma de alcanzar
29:23una paz justa y verdadera,
29:25yo creo que las perspectivas
29:26de la región
29:27siempre van a ser
29:28convulsas.
29:29Mientras no haya
29:30una solución
29:31al tema palestino,
29:32es muy difícil
29:32mirar las perspectivas
29:33y sobre todo
29:34en son de paz
29:36que pueda tener
29:37el Medio Oriente.
29:38Usted dice que Israel
29:38ha bombardeado
29:40a siete países
29:41en los últimos dos años,
29:43de ellos,
29:43el IDF,
29:45que es como se conocen
29:45por sus siglas en inglés
29:46las Fuerzas de Defensa
29:47Israelíes,
29:49han confirmado
29:50ataques en Catar
29:51y en Líbano,
29:52además de los bombardeos
29:53en la Franja de Gaza.
29:55Ricardo,
29:56quiero preguntarle
29:57qué dice
29:57el derecho internacional
29:59al respecto
29:59y si un país
30:00puede atacar
30:02abiertamente
30:02a otro,
30:03además como lo hace
30:03Israel argumentando
30:05garantías de seguridad.
30:06No,
30:06claramente no,
30:08eso es una agresión
30:09de acuerdo
30:09con el derecho internacional
30:10y bajo esa perspectiva
30:12hay una responsabilidad
30:15del Estado de Israel
30:15sobre esos bombardeos.
30:16en ese mismo sentido
30:19habría que recordar
30:20que en este momento
30:21en el caso
30:24de Sudáfrica
30:24contra Israel
30:25en la Corte Internacional
30:26de Justicia
30:26ha habido tres órdenes
30:29de la Corte
30:30de medidas provisionales
30:32de las que poco
30:33de lo que ha pedido
30:34la Corte
30:35se ha cumplido
30:36por no decir nada.
30:38Entonces,
30:38yo creo que
30:39en este momento
30:40mientras las partes
30:43no entiendan
30:43que tiene que haber
30:45un respeto
30:46del derecho
30:47internacional humanitario
30:48que tiene que respetarse
30:50el territorio
30:52de ese Estado palestino
30:54que los territorios
30:57ocupados
30:57pues tienen que
30:59ser devueltos
31:01y que se respete
31:04una integridad territorial
31:05del Estado palestino
31:07difícilmente
31:08se va a llegar
31:08a una solución
31:09porque
31:10si se va a hacer
31:13un acuerdo
31:13es un acuerdo
31:14con base
31:16primero en un cese al fuego
31:18pero un acuerdo
31:19en el que los dos
31:20pueden opinar
31:21no
31:22no se trata
31:24de una rendición
31:24entonces
31:26bajo esa perspectiva
31:27yo creo
31:29que
31:29mientras
31:30las partes
31:31no entiendan
31:33que
31:33hay
31:34que respetar
31:35el derecho internacional
31:36difícilmente
31:38se va a llegar
31:38a un acuerdo.
31:40Hernán
31:40¿qué responde usted
31:41a esto que plantean
31:41Ricardo y Diego
31:43de que Israel
31:43está violando
31:44el derecho internacional
31:45al atacar
31:46a países vecinos
31:48y al ocupar
31:49de manera ilegal
31:50territorio palestino
31:51como lo ha dicho la ONU?
31:56Podría terminar
31:57toda mi exposición
31:59diciendo
31:59que hablan tonterías
32:00pero voy a tratar
32:02de extenderme
32:03un poco más
32:04en principio
32:06para devolver
32:07territorios
32:08deberíamos tener
32:10que devolver
32:11territorios
32:11a alguien
32:12que haya ejercido
32:13la soberanía
32:14sobre esos territorios
32:15las novedades
32:16que tengo
32:17para Ricardo
32:18es que nunca hubo
32:18una soberanía
32:19sobre los territorios
32:21de Judea y Samaría
32:22eso en principio
32:25pero
32:25esa es una discusión
32:27para más largo
32:29de todas formas
32:30aún así
32:31aún así
32:33y para poner las cosas claras
32:35Israel atacó a países
32:37con los que nosotros
32:38estamos en guerra
32:39y eso
32:41el derecho internacional
32:42lo permite
32:43porque es la única forma
32:44que tiene un país
32:45de defenderse
32:46cuando por ejemplo
32:47desde el 7 de octubre
32:49empezaron a caer
32:50sobre el norte de Israel
32:52decenas
32:54y centenas
32:55de misiles
32:56por día
32:57que lograron
32:59que la población
33:02del norte de Israel
33:03se tuviera que refugiar
33:05en el centro del país
33:06debido al peligro de vida
33:08que había
33:09con esos ataques
33:10y con esos ataques
33:12no solamente
33:13que Israel
33:14terminó con Hezbalá
33:15sino también
33:17con su líder supremo
33:20y con muchos
33:21de sus militares
33:24que funcionaban
33:26dentro del ejército
33:27de Hezbalá
33:29sino
33:29que le hemos hecho
33:31un favor
33:32al Líbano
33:33que en este momento
33:34el gobierno
33:35está tratando
33:35de estabilizar
33:36y logrando
33:38logrando
33:39a lo mejor
33:39que alguna vez
33:40el Líbano
33:41vuelva a ser
33:42lo que fue
33:42en su momento
33:43la Suiza del Medio Oriente
33:44con respecto a Siria
33:46un gobierno
33:48como
33:49el gobierno
33:50que gobernó
33:54Siria
33:55durante muchos años
33:5650 años
33:57y que
33:59mantuvo
34:03en cautiverio
34:04a su pueblo
34:05mientras lo
34:06lo gaseaba
34:07y lo mataba
34:08cerca de
34:10medio millón
34:11de muertos
34:12en Siria
34:13no tengo ninguna duda
34:16que todos los cambios
34:17que se han producido
34:18en Siria
34:19son efectivos
34:20y a lo mejor
34:21van a ser parte
34:22también
34:22de los acuerdos
34:24de Abraham
34:24en el futuro
34:25con respecto a Irán
34:26no tengo nada que decir
34:27que puedo decir
34:29un país
34:29que solamente
34:30declaró
34:31día a día
34:32que va a actuar
34:34para destruir
34:34al Estado
34:35israelí
34:35y va a utilizar
34:36sus armamentos
34:38para hacerlo
34:39todos
34:40los ataques
34:42del Estado
34:42de Israel
34:43fueron en defensa
34:44propia
34:44y yo estoy
34:46orgulloso
34:47no solamente
34:48de eso
34:48y esto es
34:49para Diego
34:51estoy muy orgulloso
34:52de haber sido
34:5217 años
34:53el vicepresidente
34:55del Keren Kayemet
34:55y haber comprado tierra
34:57disculpame lo interrumpo
34:58Hernán
34:58pero nos quedamos
34:59nos quedamos
35:00sin tiempo
35:01Diego
35:0130 segundos
35:02para responderle
35:03Hernán
35:04mira
35:06yo
35:08lo primero
35:09que quiero decir
35:09es me imagino
35:10que acá no traerían
35:11un representante
35:11jamás
35:12la versión
35:13israelí
35:14del lado más extremo
35:15es el Likud
35:16y traen
35:17al representante
35:18del Likud
35:18acá
35:19hoy día
35:20nosotros vivimos
35:20en una sociedad
35:21internacional
35:22en donde
35:22su estándar
35:23moral
35:24o mi estándar
35:24moral
35:24pueden ser
35:25respetables
35:26pero vivimos
35:27bajo normas
35:28y claramente
35:29todo su discurso
35:30y todo lo que usted
35:30ha dicho
35:31y básicamente
35:31el actuar del gobierno
35:32de su partido
35:33del prófugo
35:34de la justicia
35:35internacional
35:35Netanyahu
35:36es exactamente
35:37el mismo discurso
35:38que usted ha dado
35:39hoy día
35:40o sea
35:40usted no me puede decir
35:41¿cuándo
35:42dónde está la guerra
35:43entre Israel y Qatar
35:44la guerra entre Israel
35:45y Túnez
35:45y para poder
35:47tener el derecho
35:48a legítima defensa
35:49o atacar a otro
35:49hay ciertos mecanismos
35:51solo se puede atacar
35:52en base a una legítima defensa
35:53hoy día
35:54y con esto cierro
35:55por favor
35:55llevamos dos años
35:57de genocidio
35:58es una vergüenza
35:59para la comunidad internacional
36:00y para toda la humanidad
36:01de que no hayamos sido capaces
36:03de detener este genocidio
36:05hoy día
36:05la ONU
36:06todos los principales
36:07expertos internacionales
36:08determinan que lo que está
36:09cometiendo Israel
36:10en Gaza
36:12es un genocidio
36:13pero no solo
36:14hay que detener
36:15este genocidio
36:16sino hay que detener
36:17la vulneración sistemática
36:19y flagrante
36:19de la legalidad internacional
36:21que Israel
36:22y en especial
36:23el líder del partido
36:24el señor Spelman
36:25el señor Netanyahu
36:26cometen
36:26y para mí
36:27y con esto cierro
36:28es una vergüenza
36:29que usted diga
36:30que se siente orgulloso
36:32que usted se siente orgulloso
36:33de haber sido
36:34vicepresidente mundial
36:35de una entidad
36:36que comete crímenes de guerra
36:38esa no es una forma
36:39de alcanzar la paz
36:39y lo último
36:40lo interrumpo
36:41nos quedamos sin tiempo
36:42definitivamente
36:43discúlpeme
36:43a los tres invitados
36:45les agradezco profundamente
36:46su participación
36:46sé que este debate
36:48no es para nada fácil
36:49gracias por aceptar
36:50estar aquí
36:51y gracias también
36:51a Laura Garzón
36:52la jefe de edición
36:53Tania Herrera
36:53y Natalie Quiroga
36:54quienes hoy fueron
36:55las jefes encargadas
36:57de los invitados
36:58y gracias a ustedes
36:58por vernos
37:00Recorra una región
37:07en constante evolución
37:09sus sensibilidades
37:10luchas
37:11y conflictos
37:12en contexto
37:12una travesía
37:14por Medio Oriente
37:14con escala
37:15en France 24
37:16Expreso de Oriente
37:18presentado por
37:20Gabriel Colchén
37:20en France 24
37:22y France24.com
Be the first to comment