- il y a 2 mois
Avec Laurent Alexandre, co-auteur avec l’économiste Olivier Babeau de "Ne faites plus d'études : apprendre autrement à l'ère de l'IA aux éditions Buchet-Chastel, chirurgien, énarque et fondateur de Doctissimo) et Gabriel Lattanzio (professeur agrégé à l'université Panthéon-Sorbonne)
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##LA_VERITE_EN_FACE-2025-10-27##
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, La Vérité en Face, Jean-François Aquili.
00:05Un débat fondamental ce matin dans La Vérité en Face, ambitieux également.
00:11Il est 9h30 sur Sud Radio, merci.
00:13Si vous voulez intervenir d'ailleurs, vous n'hésitez pas à vous appeler au 0826 300 300.
00:18Et nous allons évoquer avec nos deux invités que je vais vous présenter,
00:22eh bien, cette idée que l'intelligence artificielle vient bousculer
00:28tout ce qui est de l'ordre de l'enseignement.
00:30Aujourd'hui, ce livre qui vient de paraître, Ne faites plus d'études,
00:35qui est co-signé aujourd'hui par Laurent Alexandre ici présent.
00:39Bonjour et soyez le bienvenu.
00:41Je ne sais plus comment vous présenter, Laurent Alexandre.
00:43Vous êtes chirurgien, vous êtes chef d'entreprise, vous êtes visionnaire aussi
00:47parce que vous observez un petit peu les transformations de notre société
00:52à travers notamment l'intelligence artificielle.
00:54Vous l'avez co-signé avec Olivier Babot.
00:57C'est un essai qui, au fond, met en cause la façon traditionnelle d'enseigner aujourd'hui.
01:04Est-ce qu'elle n'est pas tout simplement mis par terre, renversée par cette IA ?
01:07Qu'est-ce qu'on doit faire aujourd'hui ?
01:09Tout le monde s'occupe de travail avec JGPT, ça n'échappe à personne.
01:13Et pour porter la contradiction, nous sommes également avec vous dans ce studio.
01:18Gabriel Lantantio, bonjour.
01:19Bonjour.
01:20Vous êtes professeur agrégé à l'université Panthéon-Sorbonne.
01:23Qu'est-ce que vous enseignez ?
01:24Je suis enseignant d'histoire et d'anglais.
01:25Voilà. Donc, et vous, je ne sais pas quelle est votre vision par rapport à ce qui va être dit,
01:29mais je commence par vous, Laurent Alexandre.
01:31Quel est votre présupposé, au fond ?
01:33Nous avons aujourd'hui l'IA qui est devant nous.
01:36Ce n'est pas une expérimentation, c'est une réalité.
01:40Et elle vient bousculer tout ce que nous savons de l'apprentissage, aujourd'hui,
01:46de la scolarité des études.
01:47Oui, nous sommes challengés et nos enfants, Olivier Babot et moi,
01:52nous sommes tous les deux pères de familles nombreuses,
01:53donc nous nous sentons vraiment impliqués dans ces problèmes d'éducation.
01:58L'école n'a pas suivi le développement de la technologie.
02:00Prenons juste un exemple.
02:02Mon métier, la médecine.
02:04Chaque GPT est quatre fois meilleur que les médecins pour faire un diagnostic.
02:09Quatre fois meilleur.
02:10Et pire, chaque GPT plus médecin, c'est moins bon que chaque GPT sans médecin.
02:17Ça veut dire qu'aujourd'hui, le système de formation des médecins
02:20crée des médecins qui sont beaucoup moins bons que l'IA, soit,
02:24mais surtout qui ne sont pas complémentaires de l'IA.
02:27C'est-à-dire qui diminuent les performances de l'IA quand on les rajoute à l'IA.
02:30Un système de santé dans lequel les médecins détériorent les résultats de l'IA,
02:35ce n'est pas acceptable.
02:36Il faut forcément qu'on change les études de médecine
02:39de manière à ce que les médecins soient complémentaires de l'IA.
02:42On voit bien l'énorme travail qu'on a pour que nos gamins soient complémentaires de l'IA
02:47et ne soient pas écrabouillés par l'IA dans les années qui viennent.
02:50Vous dites que l'IA va plus vite que nous,
02:53et éminemment plus vite que nous,
02:55mais est-ce que, quand vous citez l'exemple de la médecine,
02:57vous êtes vous-même au premier chef sur cet exemple-là,
03:01vous dites quoi ?
03:01Vous dites qu'elle est capable, l'IA, de nous ausculter,
03:05d'échanger avec nous, de nous diagnostiquer ?
03:07Alors, de discuter avec nous, oui.
03:09De faire un diagnostic sur dossier, oui.
03:12Pour l'instant, elle n'ausculte pas, mais c'est temporaire.
03:16Les jeunes médecins qui rentrent aujourd'hui,
03:19qui rentrent sur le marché du travail,
03:20vous êtes confrontés à ce qu'on appelle la super-intelligence artificielle,
03:23et les facultés de médecine et le monde hospitalier en général
03:26n'ont pas réfléchi aux conséquences de ça.
03:29Il y a un chiffre qu'il faut bien retenir.
03:30Les géants de l'intelligence artificielle,
03:34les chats de GPT, les Google, etc.,
03:36sont en train d'investir 2 900 milliards de dollars
03:39pour l'éducation des intelligences artificielles.
03:43Et on met les meilleurs cerveaux du monde
03:45pour éduquer l'intelligence artificielle.
03:47Au même moment, on ne met pas de pognon sur l'école,
03:49sur l'université.
03:50Il n'y a pas de réflexion sur l'avenir de l'école.
03:53Donc on a un décalage énorme
03:55entre les masses folles d'argent
03:57qu'on met pour éduquer l'intelligence artificielle
04:00et l'école et l'université
04:02et la formation professionnelle des adultes
04:04qui sont en jachère.
04:05Il faut savoir qu'au moment où nous parlons,
04:07parmi les petits génies
04:09qui éduquent l'intelligence artificielle,
04:11c'est-à-dire qui font la formation des intelligences artificielles,
04:14il y en a qui gagnent plusieurs milliards
04:16en paquets de salariés,
04:18qui gagnent plusieurs milliards.
04:19Et donc, on met des sommes folles
04:22pour éduquer l'IA
04:23et on ne met pas du tout de moyens
04:26pour éduquer le cerveau de nos gamins.
04:28C'est scandaleux, c'est honteux,
04:30mais c'est surtout suicidaire
04:32de mettre autant d'argent sur l'éducation de l'IA
04:33et mettre si peu d'argent sur l'éducation de nos enfants.
04:36Gabriel Lattanzio, là-dessus,
04:39qu'est-ce que vous dites ?
04:40Vous enseignez-vous ?
04:41Alors vous, vous êtes à l'ancienne, j'imagine.
04:43Vous enseignez, vous apprenez.
04:45Est-ce que ça change notre façon d'apprendre ?
04:48Moi, je suis un meilleur.
04:49La relation avec le savoir, par exemple.
04:51Oui, ça a changé ma vie, sincèrement.
04:53Ma vie et ma carrière, bien sûr.
04:55J'espère être un meilleur enseignant avec l'IA.
04:56Je l'utilise quotidiennement.
04:57Vous dites ça, vous, ce matin.
04:58Ah, 100%, je vous assure.
04:59Vous revendiquez l'IA.
05:00Oui, complètement, complètement.
05:01Ce n'est pas un débat technophobe, technophile, absolument pas.
05:03C'est ici une discussion entre deux personnes convaincues que le monde est bouleversé.
05:07Et je comprends qu'on m'ait invité sur la base du titre de ce bouquin.
05:10Et l'ayant lu, je tiens à vous dire que moi, c'est une lecture que je recommande assez chaudement.
05:14Dans l'espace médiatique actuel, où on entend beaucoup de gens nous dire que peut-être peu de choses pourraient changer,
05:20ou alors qu'ils vont être très catastrophistes en ne voyant que des problèmes, etc.
05:23Cet essai est d'une utilité totale.
05:25Et je pense que, voilà, M. Alexandre, moi, quand je vous ai lu, j'avais le sentiment d'être à côté de l'abîme,
05:29et que dans mon oreille, vous me répétiez, tu as vu comme c'est haut, tu as vu comme c'est haut, tu as vu comme c'est haut.
05:33Et pour cela, en fait, je pense que ce n'est pas inutile de savoir qu'on est à côté d'un immense vide,
05:37et qu'il faut donc réfléchir à quel peut être l'avenir et le meilleur pas à prendre.
05:39Qu'est-ce que ça change pour vous, dans votre enseignement quotidien ?
05:41Sur le travail, je peux vous dire très pragmatiquement.
05:43Il m'arrive d'avoir prévu, par exemple, sur une progression en 72 points,
05:46il m'arrive d'avoir eu l'inspiration pour 67 points.
05:49Et, par exemple, c'est le point de grammaire que je fais avec des étudiants qui sont en droit, essentiellement,
05:52et je me dis, bon, là, j'ai parlé à la portée de l'adverbe, tac, tac, tac,
05:55et il me manque cinq idées.
05:57J'ai demandé à l'IA, voici ce que j'ai déjà fait, expand, fais-moi davantage, etc.
06:01Et l'IA m'a aidé, elle m'a fait plusieurs propositions, une vingtaine, j'en ai gardé cinq,
06:04et c'est bon, j'avais mes 72.
06:05Donc oui, non, ça m'a rendu un peu plus malin.
06:07Ce que l'IA ne peut pas faire toujours, c'est avoir une belle inspiration.
06:10Ce que l'IA n'a pas encore su faire, c'est remplacer de très beaux livres que je peux encore être celui qui transmet aux étudiants.
06:15Le discernement n'est peut-être pas encore tout à fait là.
06:18En fait, c'est peut-être ça qui manque encore à l'IA, c'est la capacité à guider et aller vers ce qui est intéressant.
06:22J'ai le sentiment que mon interlocuteur robotique ne sait pas toujours ce qui est vraiment pertinent pour le public que je sers.
06:27Et c'est là que, et d'ailleurs dans le livre, je crois que vous le dites aussi,
06:29vous dites qu'il y a un espace où l'enseignant est coach cognitif,
06:32il y a différentes expressions comme ça tout au long du livre.
06:33Non, Alexandre, il y a un précédent dans l'histoire de la littérature et du cinéma éminemment avec Kubrick,
06:39c'est HAL 9000, c'est le robot IBM qui pense de 2000 ans à l'autorité de l'espace
06:47et qui est doté de la conscience.
06:50Est-ce que, quand vous dites qu'il y a un tel investissement hypermassif sur l'IA,
06:55nous allons vers une forme, c'est une question importante aussi qui est fondamentale,
06:58vers une forme de conscience de l'intelligence artificielle qui viendrait donc nous supplanter
07:02et quelque part ce serait pour nous une très mauvaise nouvelle.
07:06C'est nous qui le fabriquons.
07:07Alors on ne sait pas si l'IA peut acquérir une conscience artificielle directement.
07:12Elle simule la conscience, quand on parle avec elle, avec Chad GPT,
07:16on a l'impression de parler avec un humain, ça en est bouleversant.
07:19Qui vous flatte au passage, Chad GPT.
07:21Oui, on peut le programmer pour qu'il soit moins obséquieux,
07:23c'est ce que personnellement je fais parce que ça me gonfle quand il est trop gentil
07:27et qu'il me parle comme si j'étais un génie des Carpathes.
07:30Mais non, le problème de sécurité, il est important, il est réel, il ne faut pas le sous-estimer.
07:35Hier, le patron de l'intelligence artificielle chez Microsoft, Suleymane,
07:40expliquait si l'intelligence artificielle a ses propres objectifs, ses propres buts,
07:46si elle n'est plus alignée avec nous, si elle arrive à avoir ses propres ressources,
07:51notamment si elle arrive à avoir un compte en banque, à spéculer en bourse,
07:54si elle peut décider sans notre intervention, à ce moment-là, il faut bombarder les data centers
08:00et il faut que l'armée détruise ces IA qui, elles, pourraient être authentiquement dangereuses.
08:05Et il dit, mais ça arrivera dans 5 à 10 ans au minimum, donc ce n'est pas le sujet du moment.
08:10De mon point de vue, et c'est le sens de notre livre,
08:13« Ne faites plus d'études » avec Olivier Babaut,
08:15le sujet du moment, c'est d'éviter d'avoir une société à deux vitesses
08:19avec des gens augmentés par l'IA et d'autres écrabouillés par l'IA.
08:24Parce qu'aujourd'hui, contrairement à ce que les gens espéraient naïvement
08:27quand Jad Chepeté est sorti, l'IA est une machine à augmenter les écarts.
08:32Entre ceux qui bossent, ceux qui se servent de l'IA pour aller plus loin,
08:37ceux qui apprennent à bien prompter, c'est-à-dire à bien poser les questions à l'IA,
08:41qui continuent à se cultiver, qui réfléchissent,
08:44et puis ceux qui glandent en utilisant l'IA, on a un fossé qui est béant.
08:48En Angleterre, une étude qui a été publiée dans l'EFTI
08:51et qu'on cite dans le livre avec Olivier Babaut,
08:5588% des étudiants anglais utilisent chat-GPT pendant les examens écrits surveillés.
09:01Avec les surveillants qui laissent faire, c'est catastrophique.
09:05On va créer une génération de gamins qui auront pris l'habitude de glander.
09:09Or, comme on l'écrit dans le bouquin, à l'ère de l'IA,
09:11il n'y a pas de place pour les grosses feignasses,
09:13parce que pour trouver sa place dans un monde où l'IA galope et où les robots arrivent,
09:17il va falloir être malin et travailleur.
09:20Donc, n'habituant pas la jeune génération à glander en se servant de l'IA,
09:24il faut lui apprendre à utiliser l'IA pour faire mieux
09:27et pour avoir une place dans la société hyper technologique de demain.
09:30Gabriel, pour rebondir ce que dit à l'instant Laurent Alexandre,
09:33est-ce que l'IA, le piège de l'IA, vous êtes confronté à des élèves tous les jours,
09:37c'est le piège de la paresse ?
09:39C'est très possible.
09:40Vous savez ce que ça m'évoque ?
09:41Il y a deux ans, j'étais responsable...
09:42Une tentation quand même !
09:44Absolument, mais c'est une lutte de pied à pied.
09:45Et puis sincèrement, moi je me mets à la place de l'employeur.
09:47Donc aujourd'hui, je travaille à l'école de droit de la Sorbonne.
09:49Si je suis employeur, je vois école de droit de la Sorbonne 2022
09:52ou école de droit de la Sorbonne 2028,
09:54moi mon combat, c'est de m'assurer que l'école de droit 2028
09:57est la plus grande valeur possible.
09:58Si la suspicion à l'égard de ceux qui rentrent sur le marché du travail,
10:00c'est qu'ils ont été formés avec moins d'efforts,
10:07de la part du politique aussi, qui devrait cadrer tout cela.
10:09Moi je me désespère que depuis 3 ans, 4 ans,
10:12c'est la politique de l'autruche,
10:13et on n'en parle absolument pas,
10:14on ne cadre pas à quoi pourraient ressembler des sanctions
10:16pour quelqu'un qui n'a pas la bonne méthode d'apprentissage, etc.
10:19Enfin, je ne parle pas de l'enseignant, je parle de l'étudiant, etc.
10:21Donc il y a toutes ces questions-là.
10:22En vous entendant, M. Alexandre, ça m'a rappelé quelque chose.
10:24Donc il y a deux ans, j'avais la charge d'un concours
10:26pour les biologistes à Normale Sup,
10:28et j'avais donné un sujet qui avait à voir avec l'IA.
10:30Je trouvais que dans la partie rédaction personnelle,
10:33beaucoup, le fond commun de ce que je lisais,
10:35c'est que beaucoup d'étudiants disaient
10:36l'IA, ça ne va pas tellement marcher
10:38parce que c'est des idées qui sont piochées
10:40dans les tréfonds d'Internet,
10:42c'est des idées un peu banales,
10:43et c'est formulé de façon un peu brouillonne,
10:44et puis on voit des fautes.
10:45Et donc moi j'ai écrit ça, j'ai reçu ça,
10:47et dans mon compte-rendu du travail des étudiants,
10:50j'ai dit, je trouvais que c'était les étudiants
10:52qui proposaient eux-mêmes des idées
10:53qui étaient prises dans le fond commun,
10:54des idées un peu banales d'Internet,
10:56que c'était dit de façon brouillonne,
10:57et qu'il pouvait y avoir des choses
10:57qui étaient contrefactuelles.
10:59Et donc en fait, on voyait dans l'intelligence naturelle
11:01les mêmes limites qu'eux voyaient
11:03dans l'intelligence artificielle à ce moment-là,
11:04et Dieu sait que la machine a progressé depuis trois ans.
11:06Mais vous, vous corrigez des copies, si je puis dire.
11:09Oui, beaucoup trop, oui.
11:11D'ailleurs l'IA peut venir porter secours.
11:13Absolument.
11:14Au fait, vous y avez recours sincèrement ?
11:16Pas pour la correction, non.
11:16Pas pour la correction.
11:17Non, la correction sur mon regard,
11:18parce que c'est ce qui est aussi dans le livre,
11:19c'est que finalement la responsabilité restera humaine.
11:21Et ça, je suis très convaincu de cela aussi.
11:22Pour l'instant.
11:23On ne peut pas remplacer la responsabilité encore.
11:24Juste pour bien comprendre,
11:26quand vous corrigez des copies de vos élèves,
11:28vous arrivez à distinguer ce qui relève de la production personnelle ?
11:31Oui, mais c'est facile pour moi.
11:32C'est facile pour moi,
11:33parce que je connais la machine,
11:35et puis souvent, en fait...
11:36Oui, c'est facile pour vous,
11:37mais peut-être pas facile pour d'autres collègues.
11:39Si, je pense aussi.
11:40Parce que d'autant plus facile que c'est en langue étrangère.
11:43Il y a une astuce,
11:44c'est que si j'enchaîne l'histoire en anglais,
11:46on verra quelqu'un qui tout d'un coup produit un écrit bilingue,
11:47je l'ai face à moi,
11:48il parle au niveau A2, B1,
11:49enfin bon, c'est une codification,
11:50mais en fait, on le voit assez vite.
11:52Vous le repérez, ça.
11:52Oui, et puis il y a des façons de réfléchir
11:55que l'on peut reconnaître
11:56dans les modèles de langage les plus communs aussi.
11:58Maintenant, on verra à terme.
12:00C'est vrai que c'est une question que je me suis posée en vous lisant.
12:01Je me suis dit,
12:01est-ce qu'il y avait une part de l'écriture
12:02qui était faite par quelqu'un d'autre ?
12:04Moi, j'avais le sentiment de lire deux personnes qui étaient ici.
12:07Est-ce qu'il y a des parties du texte
12:08qui ont été produites avec aide artificielle ?
12:10Non, Alexandre.
12:11Et puis, avec Olivier,
12:12on a écrit des milliers d'articles,
12:14on a écrit des dizaines de bouquins
12:16et donc, effectivement,
12:17on peut nous reconnaître que nous écrivions déjà
12:20avec le même style, lui et moi,
12:23bien avant l'arrivée de ChatGPT.
12:24Mais non, effectivement, on voit les étudiants
12:27quand ils utilisent ChatGPT,
12:28mais pour une raison simple.
12:29Ils ne font pas de fautes.
12:31La syntaxe est parfaite.
12:32En langue étrangère, ils sont parfaits.
12:34Et puis, ils sortent des meilleures idées avec ChatGPT
12:36que quand ils écrivent eux-mêmes,
12:38dans l'immense majorité des cas.
12:39Donc oui, on repère les copies.
12:41D'ailleurs, c'est assez troublant aujourd'hui
12:43de voir que les CV sont tous écrits
12:46par ChatGPT.
12:47D'ailleurs, les recruteurs ne lisent plus les CV
12:49parce que les CV étaient jadis médiocres.
12:51Maintenant, ils sont parfaits,
12:52sans faute, etc.
12:54Et effectivement, il faut apprendre aux gens
12:56à écrire sans l'utilisation de l'IA.
12:59Et il faut les évaluer sans l'IA.
13:00C'est pour ça, d'ailleurs, avec Olivier,
13:02qu'on insiste sur la part de l'oral.
13:03Un oral sur des questions ou des beautés
13:05qui n'ont pas pu être préparées
13:08avec l'aide de l'IA,
13:10c'est le meilleur moyen de connaître la valeur
13:11d'un étudiant, d'un jeune.
13:14Parce qu'un oral, s'il connaît à l'avance le sujet,
13:17il va pouvoir préparer avec ChatGPT.
13:20Il faut vraiment poser la question
13:22juste avant l'oral.
13:23Et là, on a la vraie valeur de l'étudiant.
13:25Gabriel, attention.
13:26En fait, on le reconnaît aussi,
13:28le texte produit par la machine
13:29quand il y a la disparition d'une certaine voix.
13:31Ce qui est aussi dans le texte,
13:33c'est des habitudes rhétoriques.
13:36Souvent, la réponse de l'intelligence artificielle
13:38aujourd'hui, par défaut,
13:39quand elle n'est pas très bien coachée
13:40par celui qui l'utilise,
13:41ça va être des réponses qui ne sont pas génériques,
13:43mais qui sont très, très didactiques.
13:44Ça va être vraiment une évolution
13:45qui prend par la main,
13:46une rédaction qui prend par la main
13:47avec ça, puis ça, puis ça, puis ça.
13:49Il y a une disparition de la personnalité parfois.
13:51Et c'est à cela qu'on reconnaît aussi.
13:52Je l'ai dit, on peut tromper le lecteur.
13:56Parce qu'on peut aussi demander
13:58à ChatGPT ou à ses équivalents
14:00d'imiter son propre style.
14:02Et il le fait plutôt pas mal
14:04quand on lui demande.
14:06Allez, messieurs, dans un court instant,
14:07on va voir qu'il nous pose.
14:08Je vais vous poser une question
14:09qui est fondamentale.
14:10Est-ce que l'intelligence artificielle
14:12modifie notre apprentissage ?
14:15Est-ce qu'elle augmente ou pas,
14:16d'ailleurs, notre savoir ?
14:18C'est fondamental.
14:19Allez, il est 9h44,
14:21la vérité en face,
14:220826 300 300,
14:24si vous voulez intervenir.
14:25Vous le faites comme tous les matins.
14:26Nous nous retrouvons tout de suite
14:27pour la suite.
14:28Ne faites plus d'études.
14:29Vous nous éclarerez d'ailleurs
14:30sur ce titre,
14:31qui est un brin provocateur,
14:33Laurent Alexandre.
14:34Non, non, qui est sincère.
14:35Qui est sincère, d'accord.
14:35À la suite.
14:35On discutera.
14:36A tout de suite.
14:36Le Grand Matin Sud Radio,
14:39la vérité en face,
14:41Jean-François Aquili.
14:42Ne faites plus d'études,
14:44apprendre autrement,
14:46à l'ère de l'IA,
14:47édité par Boucher et Chastel,
14:50ouvrage co-écrit par vous,
14:52Laurent Alexandre.
14:53Nous vous avons en studio ce matin,
14:55c'est un plaisir.
14:56Et Olivier Babaud également.
14:57et vous êtes notre invité,
15:00avec également Gabriel Latentio.
15:02Vous êtes enseignant,
15:04professeur agrégé
15:05à l'université Panthéon-Sorbonne.
15:07La question qui est posée
15:08au Laurent Alexandre ce matin également,
15:11c'est qu'est-ce que change l'IA ?
15:13Est-ce qu'elle change
15:14notre façon d'apprendre ?
15:17Est-ce que nous allons apprendre
15:17à apprendre ou à réapprendre ?
15:20Alors, elle change
15:21notre fonctionnement cérébral.
15:23Chaque type d'apprentissage
15:24change notre câblage neuronal.
15:26c'est-à-dire la façon dont fonctionnent
15:28nos neurones.
15:28Qu'est-ce qui change ?
15:29Comment ?
15:30Qu'est-ce qui change ?
15:30Parce que quand nos expériences
15:32d'apprentissage changent,
15:34le câblage du cerveau,
15:37c'est-à-dire les liens
15:37entre les neurones,
15:38ce qu'on appelle les synapses,
15:39se modifient.
15:41Donc, l'Internet a changé notre cerveau,
15:44les réseaux sociaux ont changé notre cerveau
15:45et l'IA va aussi changer notre cerveau.
15:48Et donc, la question aujourd'hui,
15:50c'est qu'il faut faire évoluer l'éducation
15:52pour que nos enfants soient complémentaires de l'IA,
15:54pour qu'ils se servent de l'IA
15:56pour faire mieux
15:57et pas pour glander.
15:58C'est, je pense,
16:00la leçon que vos auditeurs doivent retenir.
16:02Il faut empêcher nos enfants
16:03de glander en se servant de l'IA.
16:05Il faut faire plus avec l'IA.
16:08Et il y a une tentation
16:09chez les gamins,
16:10c'est de ne plus travailler
16:11et de tout faire par l'IA.
16:13Dans les facultés,
16:15c'est dramatique.
16:15J'ai eu l'occasion de voir récemment
16:17des étudiants
16:18en licence de droit.
16:21c'est catastrophique.
16:23C'est-à-dire,
16:23ils ne font rien.
16:25Les arrêts sont...
16:26Et les analyses d'arrêt sont très...
16:27À la Sorbonne,
16:28peut-être pas.
16:29Mais dans les facs de province,
16:30si, si, si.
16:31Parce que je vois
16:32votre autre invité
16:33protester.
16:35Et beaucoup,
16:36beaucoup se servent
16:37de chat de GPT
16:38pour moins travailler.
16:39C'est juste le contraire
16:40de ce qu'il faut faire.
16:41Donc, il faut profiter de l'IA
16:43et il ne faut pas abîmer son cerveau
16:45en ne s'en servant pas
16:46parce que le cerveau
16:47est un vrai muscle
16:48et qu'il faut l'entretenir
16:49en travaillant beaucoup.
16:50Et puis,
16:51l'université doit faire
16:52un effort très important
16:54pour développer
16:55des méthodes pédagogiques
16:58qui permettent aux enfants
16:59d'être complémentaires de l'IA
17:00et pas d'être dépassés par l'IA.
17:03Avec Olivier,
17:04notre titre n'est pas provocateur.
17:05Nous pensons qu'aujourd'hui,
17:07à part quelques exceptions,
17:09la plupart des cursus aujourd'hui
17:13sont contre-productifs.
17:14Et donc,
17:15avant que l'université
17:16ait fait sa mue,
17:17il y a de nombreux cursus
17:19qui sont inutiles
17:20et j'ai mis 11 ans
17:22pour avoir la qualification
17:22en chirurgie
17:23et j'ai beaucoup aimé
17:24les études de médecine
17:25mais les yeux dans les yeux
17:26je dis aux jeunes aujourd'hui
17:28ne faites pas médecine
17:29sauf si vous êtes masochiste
17:31parce que les études de médecine
17:33n'ayant pas fait leur mue
17:34ne s'étant pas adapté à l'IA
17:36vous allez consacrer
17:3710 ans de votre vie
17:38pour faire médecine
17:39et à la sortie de médecine
17:40vous serez très très très très loin
17:43derrière l'IA.
17:44Donc, ne faites pas d'études de médecine
17:47aujourd'hui
17:47tant que les facultés de médecine
17:49n'ont pas adapté
17:50leur cursus
17:51et leur pédagogie
17:52à l'intelligence artificielle.
17:54D'un mot,
17:54c'est quoi ?
17:55C'est la machine
17:55qui va remplacer
17:56le geste chirurgical
17:57à la sortie
17:58avec une intelligence artificielle
17:59derrière ?
18:00Là, pour l'instant,
18:01l'IA nous dépasse
18:02sur le diagnostic clinique
18:03demain,
18:05elle nous dépassera
18:05sur le plan chirurgical
18:06on ne sait pas exactement quand
18:08mais vous avez probablement vu
18:09qu'Elon Musk
18:10a affirmé
18:11que vers 2030
18:13les robots humanoïdes
18:15hyper intelligents
18:16opéreront mieux
18:17que le plus brillant
18:19le meilleur
18:20des chirurgiens humains.
18:21C'est demain matin.
18:22Elon Musk
18:23est très motivé
18:25à développer
18:25des robots humanoïdes
18:26hyper intelligents
18:28puisque le conseil
18:29d'administration
18:30de Tesla
18:30a promis à Elon Musk
18:32une prime
18:32de 1000 milliards de dollars
18:34vous avez entendu
18:351000 milliards de dollars
18:37de prime
18:38s'il arrivait à développer
18:39les robots hyper intelligents
18:40de la gamme Optimus
18:41qui sont fabriqués
18:43par Tesla
18:44donc il a vraiment envie
18:46de faire des robots
18:47super intelligents
18:48y compris
18:48meilleurs
18:49que les chirurgiens
18:50parce qu'une prime
18:51de 1000 milliards de dollars
18:52ça ne se refuse pas
18:53même quand on est déjà
18:54l'homme le plus riche du monde
18:55avec 550 milliards de dollars
18:57de fortune.
18:58Nous sommes déjà
18:58dans l'univers de Van Vogt
18:59nous sommes en train
19:00de dépasser tout ça
19:01ce sont des gros montants
19:03on est d'accord.
19:04Gabriel a-t-on
19:05sa glande
19:06à Panthéon Sorbonne
19:07tout l'inverse
19:08vous imaginez
19:08retourner dans les couleurs
19:09de l'université
19:10et ne pas avoir défendu
19:11mes étudiants bien sûr
19:11non moi j'ai plutôt
19:13un sentiment optimiste
19:15c'est un cursus d'exception
19:18où vous exercez
19:20oui oui
19:20en tout cas
19:21de ce point de vue
19:22de ce qu'ils apporteront
19:23c'est sûr qu'on va quelque part
19:25cette discussion
19:26elle est tellement précieuse
19:27il est vrai
19:28qu'on peut imaginer
19:29et c'est vertigineux
19:30un monde où ce seront
19:31des robots avec IA
19:32qui tiennent les fusils
19:34qui tiennent les scalpels
19:35et ainsi de suite
19:36et ça c'est une discussion
19:36que l'on doit avoir
19:37et je suis heureux
19:37que ce livre puisse le faire
19:38et c'est vrai que je préfère
19:39le livre à son titre
19:39c'est vrai
19:40ne faites plus d'études
19:41j'y crois un tout petit peu moins
19:42donc c'est là qu'on a
19:42une vraie discussion
19:43concrètement il y a plein de choses
19:45où je ressors de la lecture du livre
19:46même avec des arguments
19:47qui me font penser
19:48exactement l'inverse
19:48dans votre livre
19:49monsieur Alexandre
19:50il y a un passage
19:50je me souviens assez clairement
19:51où vous dites
19:51voici des compétences
19:52que l'on aura vraiment
19:53du mal à remplacer
19:54donc par exemple
19:54c'est le spectacle
19:55très sincèrement
19:56partie de ma valeur ajoutée
19:57c'est ça
19:58je suis assez largement
19:59en représentation
19:59devant mes étudiants
20:00en leur faisant
20:01théâtre
20:02vraiment il est de ça
20:03vraiment je vous assure
20:04et c'est un texte
20:04que je révise depuis 15 ans
20:05donc voilà
20:05on est là
20:06vous faites aussi au micro
20:07de Sud Radio
20:07je ne sais pas
20:08je ne sais pas
20:09il faudrait que je travaille
20:10plus encore davantage
20:11ou alors il y a une autre idée
20:12c'était donc
20:13la responsabilité
20:14ne peut pas tout de suite
20:14être confiée
20:15etc etc
20:15et moi je ressors
20:16un petit peu confiant
20:17quant à ce qu'un enseignant
20:18peut apporter
20:18une lecture dynamique
20:20de la pièce
20:22c'est à dire que
20:22quand il y a 30 personnes
20:23ou plus même parfois
20:24à gérer
20:25et on se dit
20:26où est-ce que je les amène
20:26pour qu'ils comprennent
20:27vraiment cette idée-là
20:28et aussi avoir l'inspiration
20:29de se dire
20:29ce qui leur manque
20:30pour résoudre
20:31cette étude de cas
20:32c'est la connaissance
20:33de telles anecdotes
20:34etc
20:34ou si on les voit
20:35s'assoupir
20:35savoir saisir le moment
20:37où une trace d'humour
20:38est nécessaire
20:39toutes ces petites choses-là
20:40seront encore nécessaires
20:41donc c'est une question
20:41que je ne vous apprends pas du tout
20:42monsieur Alexandre
20:43vous le savez
20:43c'est est-ce qu'on a encore
20:44besoin de Magnus Carlsen
20:45quand les machines
20:46sont meilleures que nous
20:46aux échecs
20:47et bien l'intérêt
20:48de l'humain aujourd'hui
20:49va vers l'immense champion
20:56dans une société
20:56où le lien humain
20:57sera crucial
20:58Gabriel l'attention
20:59pour bien comprendre
20:59ce que vous développez
21:00là à l'instant
21:01jadis il fallait
21:03accumuler du savoir
21:04pour comprendre le monde
21:06et pour
21:07on va dire évoluer
21:08est-ce qu'aujourd'hui
21:10on a toujours besoin
21:10d'accumuler du savoir
21:12on s'entend
21:12quand on passe
21:12beaucoup de temps
21:13d'énergie
21:13si je peux me permettre
21:17notre livre n'est pas
21:19ne faites plus d'études
21:20et glandez
21:21nous insistons beaucoup
21:23il y a un chapitre entier
21:23sur la culture générale
21:25pour comprendre le futur
21:26pour se mouvoir
21:29sur cette vague technologique
21:30absolument incroyable
21:31il faut de la culture
21:32et il faut du savoir
21:33et notamment du savoir historique
21:35ça peut paraître
21:36un peu bizarre
21:37mais si on veut surfer
21:38sur un futur
21:39très instable
21:40où la technologie
21:41va beaucoup bouger
21:42et bien il faut être capable
21:43de prédire le futur
21:44or il est impossible
21:45de prédire le futur
21:46de prédire l'évolution
21:47de son métier
21:47de son activité
21:48si on ne connait pas le passé
21:49si on ne connait pas l'histoire
21:50donc le conseil
21:52l'un des conseils
21:53que nous donnons
21:54aux parents
21:54et aux étudiants
21:55c'est lisez des livres d'histoire
21:57lisez des livres d'histoire
21:58et nous faisons nôtre
21:59avec Olivier Babaut
22:00cette fameuse phrase
22:02de Charles de Gaulle
22:03dans le fil de l'épée
22:04en 1934
22:05l'école du commandement
22:07c'est la culture générale
22:08derrière chaque victoire
22:09d'Alexandre le Grand
22:10il y a toujours Aristote
22:11son précepteur particulier
22:13il est clair
22:14que la culture générale
22:15doit être développée
22:16il ne faut pas se servir
22:17de l'IA
22:18sans culture
22:19parce que sans culture
22:20on ne peut pas
22:21bien utiliser l'IA
22:22oui bien sûr
22:23c'est certain
22:23vous savez
22:25il y a un cours
22:26pour lequel l'IA
22:27ne m'a encore servi à rien
22:28c'est le cours
22:28que je donne en master
22:29et qui en fait
22:30une historicisation
22:31de l'idée de liberté
22:32alors c'est dit
22:33de façon académique
22:34mais ça c'est un cours
22:35pour lequel je n'ai pas encore vu
22:36la valeur ajoutée de la machine
22:36peut-être on y viendra
22:37et en tout cas
22:38j'y suis ouvert
22:38mais en clair
22:39pour former des gens
22:40qui sont peut-être amenés
22:41à être nos juges
22:42ou nos juristes
22:43quelle que soit la profession
22:44on réfléchit avec eux
22:45à comment le sens du mot libre
22:47a changé au fil du temps
22:48le texte de droit est pérenne
22:49qu'il a été écrit à l'époque
22:51du roi romano-germanique
22:52ou qu'il a été écrit plus récemment
22:53l'idée de liberté est partout
22:54mais ce qu'on entend par être libre
22:56ça change au fil du temps
22:57je n'ai pas encore vu
22:58une situation
22:59où la machine a eu
23:00une telle inspiration
23:01moi je me repousse beaucoup
23:02sur un immense historien
23:04qui s'appelle Eric Fauner
23:04qui écrit un bouquin en 99
23:05on n'est pas encore au stade
23:07où j'ai pu lire
23:08je crois
23:09mais je vais le chercher
23:10une intelligence artificielle
23:12capable de faire quelque chose
23:12d'aussi précis
23:13réfléchir comment le sens du mot
23:14a évolué
23:15avec une histoire culturelle
23:16politique etc
23:17ce qui a manqué
23:17c'était l'inspiration
23:18et le discernement
23:18savoir où chercher
23:20la machine cherche mieux
23:21et plus vite
23:21et c'est pour ça qu'elle nous aide
23:23mais je ne sais pas
23:24s'il y a encore l'inspiration
23:24de savoir où creuser
23:25Laurent Alexandre
23:26pour conclure
23:27la machine
23:27nous devons la dominer
23:29c'est depuis
23:29la révolution industrielle
23:31c'est ainsi
23:32mais aujourd'hui
23:33et je reviens sur ma question
23:34vous savez l'ordinateur de 2001
23:35est-ce que la machine
23:37va nous dominer
23:37est-ce qu'au fond
23:38vous parliez de 2030
23:39un horizon qui est ce demain matin
23:41pour Elon Musk
23:41et ses robots
23:42est-ce que nous ne sommes pas
23:43en train de nous faire dépasser
23:44par la machine
23:44nous sommes techniquement
23:46en train d'être dépassés
23:46par la machine
23:47mais il faut veiller
23:48à ce que la machine
23:49ne prenne pas le contrôle
23:50de notre société
23:51bien évidemment
23:52ça suppose qu'on ait
23:53des jeunes générations
23:54qui comprennent le monde
23:55ça suppose qu'on ait
23:56des jeunes générations
23:57qui travaillent
23:58qui aident la culture générale
24:00qui ne glande pas
24:01qui travaillent encore plus
24:03que les générations d'avant
24:04il y a un effort pédagogique
24:07à développer
24:08je n'ai pas l'impression
24:08qu'on enseigne cela
24:09aujourd'hui
24:10à l'école
24:11enfin franchement
24:12à part dans quelques cursus
24:14d'exception
24:14comme celui dans lequel
24:16notre ami
24:17enseigne
24:19l'école
24:20a largement démissionné
24:22elle ne sait pas
24:23d'adapter
24:23à la nouvelle technologie
24:24elle n'a pas
24:25intégré
24:26les évolutions
24:28des cursus
24:29pour adapter
24:30nos enfants
24:31à l'évolution
24:32des métiers futurs
24:33et elle ne donne pas
24:34la volonté d'agir
24:35or
24:35à l'ère où l'intelligence
24:36est gratuite
24:37le plus important
24:39à côté de la culture générale
24:40c'est la volonté d'agir
24:42la volonté de faire
24:44il ne faut pas que nos gamins
24:45soient des petits dépressifs
24:46qui laissent lier à tout faire
24:47il faut qu'ils prennent
24:48ce monde absolument incroyable
24:50à pleine main
24:52et ça
24:53c'est le devoir
24:54de l'école demain
24:55adapter nos enfants
24:56à un monde
24:57qui bouge sans arrêt
24:58en leur donnant
24:59envie d'agir
24:59alors là je suis tellement d'accord
25:01Gabriel Lantonceau
25:02très rapidement
25:02c'est peut-être un peu
25:03la revanche des littéraires
25:04et finalement c'est là
25:05que l'école sera encore utile
25:06c'est-à-dire que la qualité
25:07de l'intelligence artificielle
25:08est tributaire
25:09de la qualité
25:09de l'intelligence naturelle
25:10c'est-à-dire que
25:11la commande que l'on donne
25:12à la machine
25:12va faire aussi la qualité
25:13de la réponse
25:14dès lors on a besoin
25:14de quelqu'un qui sait lire
25:15écrire
25:15qui lit beaucoup
25:16c'est là que l'école aidera
25:17merci messieurs
25:18Laurent Alexandre et Olivier Babot
25:19c'est sur les co-auteurs
25:20de cet ouvrage
25:21ne faites plus d'études
25:22je conseille la lecture
25:23chez Boucher
25:24Chastel
25:25merci à tous les deux
25:25ce matin
25:26et bonjour à vous
25:27Valérie Expert
25:28bonjour
25:29bonjour
25:29cher Jean-François
25:30mettez-vous d'accord
25:31qui est-il au menu
25:31au menu
25:32vous vous en doutez
25:34nous allons parler
25:34du budget
25:35du chantage
25:36du PS
25:37à la taxe Zuckman
25:38on est parti d'une taxe
25:40à partir de 100 millions d'euros
25:41maintenant on est à 10 millions
25:43une taxe light
25:44on sait bien que tout ça
25:46ne passera pas
25:47mais on va en parler avec vous
25:49est-ce qu'il faut taxer
25:50les plus riches
25:50c'est quand même
25:51le fond de ce que demande
25:53le PS
25:53la popularité d'Emmanuel Macron
25:55au plus bas
25:55et jamais un président
25:57de la république
25:57n'avait eu aussi peu
25:58de popularité
25:59et puis on va parler
26:02des 20 ans
26:02des émeutes
26:03de clichy sous bois
26:04qu'est-ce qui a changé
26:05depuis 0 826
26:06300 300
26:07bonne émission
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