00:00Il est 7h11 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko vous recevez ce matin l'essayiste et éditorialiste de CNews Mathieu Boccote.
00:07Bonjour Mathieu, vous êtes avec nous ce matin pour votre nouveau livre Les deux Occidents qui paraissent aux presses de la cité, je le montre sur le site et l'appli d'Europe 1 en vidéo.
00:15Les deux Occidents sont d'un côté de l'Atlantique, l'Europe, de l'autre les Etats-Unis.
00:21La thèse de votre livre Mathieu c'est qu'il y a plus que quelques millions de litres d'eau salée qui nous séparent aujourd'hui nos cousins Amériques.
00:26Désormais, entre eux et nous, je vous cite, entre l'Amérique trumpienne et l'Union Européenne, c'est un peu comme au temps des deux Allemagnes, un nouveau rideau de fer nous séparerait.
00:36Qu'est-ce que vous voulez dire par là ?
00:37Il faut constater, la victoire de Donald Trump aux Etats-Unis n'était pas un simple accident électoral, celle de 2016, mais encore moins celle de 2024.
00:46Trump porte à ce moment-là, au cœur de l'Empire, au cœur de l'Empire américain, une révolte populiste qui traversait l'ensemble du monde occidental,
00:54à tout le moins de l'Europe depuis le début des années 90, et elle prend le pouvoir au cœur de l'Empire.
00:59Et c'est une philosophie du monde, en quelque sorte, qui est en rupture complète avec ce qui se construit en Europe depuis, encore une fois, le début des années 90, peut-être même avant.
01:07Donc on le voit avec Trump, revendication de retour aux politiques, condamnation de ce qu'on appelle l'État administratif,
01:14condamnation de l'État profond, changement de politique étrangère, aussi retour d'une logique impériale aux Etats-Unis.
01:19Ça, c'est assez important, c'est-à-dire, les Américains renoncent à l'Empire universel, mais pour reconstituer l'Empire nord-américain.
01:25Défense d'une conception très, très musclée de l'identité, et aussi, contre-révolution anti-woke.
01:32La grande vague woke qui s'était emparée d'un peu tout le monde occidental,
01:35au cœur du trumpisme, il y a un anti-wokeisme revendiqué.
01:38De l'autre côté de l'Atlantique, en Europe de l'Ouest, c'est-à-dire à l'Est aujourd'hui,
01:43eh bien, on voit les élites de l'Europe occidentale, dans l'Union européenne, mais pas seulement,
01:50se dire, bon, il y a cette révolution, elle doit être stoppée, cette contre-révolution doit être stoppée.
01:57Donc, qu'est-ce qu'on voit partout en Europe occidentale aujourd'hui, devant les mouvements populistes
02:00qui sont accusés d'être des relais locaux du trumpisme ?
02:03On décide de verrouiller ce qu'on appelle l'État de droit.
02:06C'est la nouvelle insulte, Rachida Dati aurait des accents trumpiens.
02:09Oui, trumpiens, c'est l'insulte du moment. Donc, qu'est-ce qu'on fait alors ?
02:12On décide de verrouiller le jeu politique derrière ce qu'on appelle l'État de droit, entre guillemets,
02:16pour empêcher que la démocratie ne donne de mauvais résultats, c'est-à-dire la victoire possible des populistes.
02:22Et un nouveau mur de Berlin numérique se crée, en quelque sorte,
02:25avec cette idée qu'on doit créer des règlements, des lois, des normes,
02:28pour empêcher une éventuelle victoire des populistes en Europe occidentale.
02:32Et donc, vous comparez, à ce moment-là, l'Union européenne face à une Amérique
02:36qui ressemblerait beaucoup à l'ex-RFA.
02:39Vous dites, l'Union européenne, nous, nous serions, en quelque part,
02:41dans une sorte d'Allemagne de l'Est gigantesque, voire la nouvelle Union soviétique.
02:45Qu'est-ce qui vous fait penser à l'URSS dans ce qu'on vit au quotidien en France ou en Europe ?
02:49Alors, on s'entend. D'ailleurs, c'est le titre que Le Figaro a donné à mon entretien.
02:53Nous ne sommes pas en URSS, mais...
02:55Évidemment que nous ne sommes pas en URSS.
02:57Mais ensuite, qu'est-ce qu'on voit ?
02:58L'idée, par exemple, d'assimiler tous les propos qui contredisent le progressisme technocratique
03:03et diversitaire dominant, assimiler ça à la haine en toutes circonstances.
03:07La haine, donc ça, c'est une manière comme une autre de chasser non seulement
03:11de l'espace du tolérable moralement, mais même du tolérable juridiquement,
03:15toute forme de conservatisme, de pensée plus identitaire, de pensée de droite décomplexée.
03:21On le voit aujourd'hui.
03:22Il y a une triple séquence aussi qui m'a beaucoup frappée,
03:25et qui est encore notre actualité.
03:27Les élections roumaines, il y a quelques...
03:29Bon, plus qu'autour d'un an.
03:31En décembre dernier, élection en Roumanie, le résultat donne un résultat désagréable
03:35pour le régime.
03:35L'élection de Kaline Georgescu.
03:36Au premier tour.
03:37Et qu'est-ce qu'on voit autour de ça ?
03:38On décide d'annuler les élections sous prétexte d'ingérence étrangère
03:43par contre TikTok, mais c'est pas exactement clair.
03:46Le résultat est désagréable pour le régime.
03:48On annule une élection.
03:49C'est quand même assez frappant.
03:50Et on rejoue jusqu'à ce que la victoire soit la bonne,
03:52celle du camp qui veut néo-atlantiste.
03:55En Allemagne, on pense ce qu'on veut de l'AFD,
03:57on peut en penser de plus grand mal.
03:59Mais le fait est que nous sommes aujourd'hui devant le principal parti d'opposition,
04:02et la campagne est activement menée pour l'interdire,
04:05pour interdire un parti.
04:07En France, la décapitation juridique de Marine Le Pen,
04:10et ensuite la volonté de décapiter financièrement,
04:12d'assécher financièrement complètement le RN,
04:14qui est le principal parti d'opposition,
04:16ça me semble être trois événements en Grande-Bretagne.
04:18La persécution, vous faites un tweet sur les réseaux sociaux
04:22qui peut choquer les ligues de vertus contemporaines,
04:24un an plus tard, deux ans plus tard,
04:26vous pouvez avoir la police qui débarque chez vous pour vous condamner.
04:29Vous savez, quand la police cogne le matin à votre porte,
04:31pour mauvais propos,
04:32il y a quelque chose là-dedans qui fait très RDA.
04:34Alors, vous dites aussi quelque chose de très intéressant,
04:37Mathieu Boccoté, vous dites que dans tout ce qu'on vit,
04:40le creusement de ce fossé entre les deux Occidents,
04:43c'est aussi, il faut le prendre dans un mouvement beaucoup plus large, historique.
04:46Vous dites qu'on est arrivé à la fin du cycle de 1989.
04:50C'est par là que vous ouvrez votre livre.
04:52Alors, qu'est-ce que ça veut dire, c'est la fin du cycle de 1989 ?
04:55Alors, 1989, c'est la chute du mur de Berlin.
04:57On aurait pu considérer que c'est la fin du communisme,
04:59la libération des nations de l'Europe de l'Est,
05:01la libération des nations prises sous la domination soviétique.
05:04La fin de l'histoire.
05:04Exactement, oui, le récit.
05:06Mais enfin, c'est que justement, on a interprété ça,
05:07non seulement comme la chute du communisme
05:09et le triomphe de la démocratie,
05:11mais comme la fin de l'histoire.
05:12Donc, une humanité homogène désormais,
05:13la promesse de la mondialisation, de l'état de droit,
Écris le tout premier commentaire