¿Quién le hace más daño a quién en la guerra comercial entre China y EE. UU.?

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00:00Las tensiones comerciales entre las dos potencias económicas del mundo siguen en aumento.

00:06Estados Unidos anunció que a partir del primero de noviembre impondrá aranceles del 100% a China

00:12después de que Beijing anunciara nuevas restricciones a las exportaciones de minerales de tierras raras.

00:18Y para platicar sobre este tema saludo con mucho gusto al doctor Enrique Dusselpeters,

00:22quien es profesor de la Universidad Nacional Autónoma de México,

00:25coordinador del Centro de Estudios China-México de la Facultad de Economía de la UNAM

00:29y de la Red Académica de América Latina y el Caribe sobre China.

00:32Bienvenido y gracias por la comunicación, doctor.

00:35¿Qué tal? Un abrazo, gracias por la invitación.

00:39Otro de vuelta. Aquí los saludamos, Daniela Blandón y yo para poder platicar acerca de este tema.

00:43Daniela, bienvenida.

00:46Bueno, pues vamos a iniciar.

00:47¿Estamos ante un escenario del descarrilamiento de meses de avances en las conversaciones comerciales, quizá?

00:52Mira, estamos en medio, desde una perspectiva de largo plazo,

01:00en medio, estamos siendo testigos de la profunda confrontación entre Estados Unidos y China,

01:06las principales dos economías globales que vienen negociando desde hace varios meses,

01:13yo te recuerdo concretamente desde el 2 de abril de este año,

01:17y bueno, con múltiples cartas en este proceso de negociación de semiconductores a acero a tierras raras

01:29y me temo que muchas otras cartas en las siguientes semanas, meses y años.

01:34De parte y parte, hoy justamente también entran en vigencia nuevas tarifas portuarias de parte y parte,

01:50pero ¿quién le hace más daño a quien en esta guerra comercial entre Estados Unidos y China?

01:54Me temo que las dos economías dependen profundamente entre sí.

02:03Yo les recuerdo hasta hace dos o tres años,

02:06Estados Unidos y China eran sus respectivas principales socios comerciales,

02:14es decir, estaban profundamente vinculadas en cadenas globales de valores específicas,

02:20y en la actualidad este desempotramiento, este disembeding entre ambas economías ha continuado,

02:30pero siguen siendo profundamente codependientes una de la otra directamente y a través de terceros países.

02:40Ahora, nos gustaría hablar acerca de si China en su posición de segunda potencia mundial económica

02:46¿podría sostener o no su comercio si finalmente Estados Unidos decide imponerle este 100% de aranceles?

02:52Hay que decirlo, el presidente Xi Jinping ha dicho que se trataría de un impacto más bien limitado.

03:00Mira, te recuerdo que en esta, en el corto plazo, desde la semana pasada,

03:06China ha buscado integrar una nueva carta, una nueva ficha en la relación y en la negociación comercial

03:16entre ambos países, que es la de las tierras raras.

03:22Esto ha conmocionado globalmente,

03:27ha conmocionado globalmente en cuanto a que múltiples cadenas globales de valor dependen de estas tierras raras

03:37y de pronto la propia República Popular China ha jugado más duro en este proceso de negociación

03:47levantando la mano, dando un manotazo y dando a entender que la inteligencia artificial,

03:56buena parte de la fabricación y producción de semiconductores y de electrónicos

04:03para la industria civil y militar,

04:06todas estas dependen de las tierras raras,

04:09en donde China tiene un poder prácticamente monopolio.

04:13Señor Enrique, quiero analizar o que nos ayude a analizar el papel de América Latina

04:19dentro de toda esta guerra comercial y voy a dar dos ejemplos.

04:23Uno de ellos es que Estados Unidos, las exportaciones de Estados Unidos a China

04:27bajan, caen drásticamente un 27% en septiembre,

04:31pero las exportaciones chinas a otros países, a otros territorios,

04:38incluyendo América Latina, por ejemplo, crecen 15%.

04:40Esto da a entender como si estuviera reemplazando, por así decirlo, un mercado con otro.

04:47Ese es uno de los ejemplos.

04:48Y el otro ejemplo es el de la soya.

04:50Deja de comprarle soya a Estados Unidos y empieza a comprarle soya a Brasil y a Argentina,

04:56que son grandes exportadores.

04:58Entonces, ¿por qué no nos ayuda a analizar, por favor,

05:00cómo se está beneficiando, si se quiere, América Latina de esta guerra comercial?

05:05Mira, en el Centro de Estudios China-México de la UNAM que dirijo,

05:12hemos tratado de destacar el concepto de nuevas relaciones triangulares.

05:17Es decir, estamos siendo testigos de esta profunda confrontación entre Estados Unidos y China

05:23y terceras regiones y países, léase América Latina y el Caribe,

05:29tendremos que tomar decisiones sobre cientos de temas,

05:34de temas como institutos Confucio, inversiones, comercio, etcétera, etcétera.

05:40Yo te recuerdo, en el siglo XXI, la presencia china ha crecido en forma muy sustantiva.

05:49Los dos ejemplos que nos estás dando son buenos ejemplos de esta nueva relación triangular.

05:56América Latina, países específicos pueden optar por vender a China o a otros países.

06:08Entonces, esta nueva relación triangular en la confrontación con Estados Unidos

06:14está siendo tremendamente compleja.

06:18Países como Argentina, Brasil, Chile, pero también México,

06:23incluso países que no tienen relaciones diplomáticas con China,

06:28se están viendo envueltas en el día a día, en la negociación y en la confrontación

06:35entre las dos principales economías del mundo

06:38y que son los dos principales socios comerciales de América Latina y el Caribe.

06:46Justamente, doctor, pero también, Daniela, en línea con lo que decías

06:49sobre la diversificación de los mercados y sobre la falta,

06:52nos lo comentabas ayer aquí en el estudio, Dani,

06:54de que en 20 años todavía China no ha comprado soya a Estados Unidos.

06:59Doctor, ¿cómo se ha convertido este producto,

07:01de alguna manera, en protagonista de la disputa?

07:05La soya.

07:06Mira, a ver, la soya es un commodity,

07:11hay diferentes grados de manufactura de la soya

07:16hasta lograr aceite de soya, tortas de soya, etcétera, etcétera.

07:23En los últimos años, por cierto, el precio de la soya ha disminuido,

07:29pero ante estas confrontaciones entre Estados Unidos y China,

07:34por ejemplo, específicamente, incluso nuevos y altos aranceles de Estados Unidos,

07:42unilaterales a Brasil, por ejemplo,

07:45esto ha orillado a que China, en vez de comprar la soya y otros productos,

07:51por cierto, que China históricamente se proveía de Estados Unidos,

07:57ahora lo hace crecientemente de terceros países,

08:01Argentina y Brasil en América Latina son opciones importantes.

08:06Esto lleva, resulta, al enojo de productores estadounidenses, etcétera, etcétera.

08:13Entonces, estamos en una tensa confrontación que no solo afecta a Estados Unidos y a China,

08:22sino que a terceros países.

08:24Y para complementar un poco también, Donald Trump ha tenido que salir a decir que va a ayudar a sus productores de soya,

08:31porque efectivamente China representa un 40 o un 50% del mercado de exportación de soya de Estados Unidos

08:38y no tienen a quién venderle, hoy por hoy, no tienen a quién venderle esa soya.

08:42Es más fácil conseguir vendedores que conseguir compradores para los productos.

08:47Ahora le pregunto, señor Dussel, llevamos varios meses en esta guerra comercial,

08:52no solamente con China, sino con otros socios de Estados Unidos.

08:56¿Qué nos puede decir de cómo al día de hoy se han visto impactados los bolsillos de los consumidores,

09:03bien sean en Estados Unidos o en los países que son sus socios?

09:08Mira, existen debates en Estados Unidos sobre el impacto de estas, yo diría, erráticas medidas

09:15por parte de la segunda presidencia de Trump, amenazas, contramenazas, contramedidas,

09:24y es realmente difícil seguirle el paso, pero existe, yo diría, cierto consenso

09:31que en el transcurso del año estos aranceles tendrán impactos con el consumidor en Estados Unidos

09:39y por cierto en otros países, países como México, por ejemplo, se están viendo orillados

09:47a tomar medidas semejantes a las estadounidenses en contra de las importaciones chinas

09:55ante la importancia, importante presencia china en mercados específicos, en autopartes, automotriz,

10:03la importancia electrónica, el impacto que puede tener ante la compra o no de commodities específicas

10:11como pudiera ser la soya, etcétera.

10:14Me parece que hay un consenso importante en cuanto a que, en fin, entre otras,

10:21la inflación de los respectivos países se verá afectada, hay un cierto consenso

10:27de un aumento paulatino de la inflación de consumidores en Estados Unidos, entre otros.

10:35No obstante, yo te diría, sorprendentemente, el impacto de los aranceles en los precios,

10:43por ejemplo, en Estados Unidos, sorprendentemente, no ha sido inmediato.

10:48Ha habido una distribución, yo te diría, del aumento de los precios por parte de los importadores,

10:54exportadores y los propios consumidores.

10:59Claro, señor Osela, esto también tiene, esta guerra comercial también tiene otras repercusiones

11:03que no necesariamente se ven reflejadas en los precios que la gente paga por los productos que consume.

11:10También se ve reflejado en la bolsa, en el oro, el precio del oro no encuentra techo,

11:14todos los días se está rompiendo récords históricos, porque no nos cuenta un poco también

11:18cómo es esa relación entre la guerra comercial y los mercados que están disparados,

11:24por lo menos el mercado de los commodities del oro y de la plata.

11:29Mira, en términos incluso muy amplios, creo que estamos viendo la transformación del orden mundial

11:40en términos del comercio, de inversiones, como lo conocíamos desde mediados de los cuarentas del siglo pasado.

11:49El sistema de Bretton Woods, el fundador del sistema de Bretton Woods, Estados Unidos,

11:55está planteando que ya no se va a regir bajo sus propias reglas.

11:59Y esto afecta, en fin, flujos de capitales, de inversiones, comercios, sub y bajas,

12:08yo te diría, en creciente incertidumbre en los mercados, con el anuncio por parte de China

12:16y su Ministerio de Comercio de un mayor control en las tierras radas,

12:22la respuesta de Donald Trump, una nueva amenaza de incremento arancelario.

12:27El resultado fue una caída de la bolsa, posteriormente Trump indica

12:33de que llegarán a un amigable encuentro y resultado con China,

12:40vuelven a subir las bolsas, etcétera, etcétera.

12:44Todo esto resultado, yo te diría, de una importante incertidumbre en general

12:50y en mercados y en cadenas globales de valor específicas,

12:54que puede ser oro, pueden ser los bonos del tesoro a 10 años, etcétera.

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