- 2 months ago
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Si nada cambia en las próximas horas entrará en vigor el cese del fuego en la franja de Gaza donde Israel ha generado la hambruna y ha matado a más de 67.000 personas en dos años y donde permanecen 48 rehenes vivos o muertos secuestrados por jamás el 7 de octubre de 2023 que de nuevo si nada cambia en los
00:29próximos días serán devueltos a sus familias. Fueron precisamente los familiares de los cautivos y los más de 2 millones de palestinos atrapados en Gaza los que anoche celebraron con esperanza el acuerdo alcanzado en Egipto y anunciado por el presidente de Estados Unidos Donald Trump.
00:48Estoy muy orgulloso de anunciar que tanto Israel como Hamas han aprobado la primera fase de nuestro plan de paz. Esto significa que todos los rehenes serán liberados muy pronto e Israel retirará sus tropas
00:59hasta una línea acordada como los primeros pasos hacia una paz fuerte, duradera y eterna. Todas las partes serán tratadas con justicia. Este es un gran día para el mundo árabe y musulmán, Israel, todas las naciones vecinas y los Estados Unidos de América.
01:13Agradecemos a los mediadores de Qatar, Egipto y Turquía quienes trabajaron con nosotros para hacer posible este evento histórico y sin precedentes. Benditos sean los que trabajan por la paz.
01:23En el debate de France 24 nos preguntamos en esta ocasión cómo consiguió Donald Trump el pacto en este precioso momento, quién garantizará que el ejército de Israel se retire del enclave palestino, a qué precio se va a desarmar Hamas, quién va a gobernar la franja de Gaza y sobre todo, este es el fuego, es el fin de la guerra y el principio de la paz.
01:45Para el debate contamos por un lado con Daniel Lobato, él es analista internacional y activista propalestina, nos acompaña desde Madrid, España.
01:53También está con nosotros Marcelo Birmajar, él es escritor y periodista experto en el conflicto en Medio Oriente y está con nosotros desde Buenos Aires, Argentina.
02:02Daniel Marcelo, muchísimas gracias por aceptar esta invitación al debate de France 24.
02:07A ustedes les recuerdo que si bien ya saben que pueden volver a repetir esta y todas las ediciones del debate de France 24 en nuestro canal de YouTube y también en nuestra página web,
02:17ahora pueden volver a escuchar el debate en formato podcast a través de las principales plataformas de streaming de audio, son las que ven en estos momentos en sus pantallas.
02:26Ahora sí, dicho esto, Daniel y Marcelo, si bien no sé si en este programa vamos a tener tiempo de hablar del inicio de la paz en Medio Oriente,
02:36les quiero preguntar si consideran que este acuerdo de una primera fase puede ser el inicio del fin de la guerra.
02:45Daniel, empiezo por usted.
02:46Muchas gracias por la invitación. Bueno, no lo creo porque esto en realidad no es más que el efecto de que la resistencia palestina
02:56ha conseguido arrastrar de nuevo la mesa de negociación a los dos actores que están perpetrando el genocidio.
03:03Por un lado el director de Estados Unidos que ha otorgado 100 kilotones de bombas o más al régimen genocida israelí,
03:10como la habéis definido al inicio, que ha perpetrado la hambruna, la masacre de decenas de miles o cientos de miles de palestinos
03:18dentro del campo de exterminio de Gaza, y los ha conseguido sentar tal como planteó el mismo día 8 de octubre de 2023.
03:24Al día siguiente planteó una propuesta de negociación para intercambio de prisioneros de guerra con sucesivas fases
03:31y eso es lo que se logró en noviembre del 23, lo que se logró a inicio de año del 25
03:36y que en las dos ocasiones destruyó el régimen israelí.
03:41Ahora nos encontramos en una situación en la cual tanto Estados Unidos como Israel estaban enormemente presionados.
03:47Hay que tener en cuenta que hemos sido testigos de cómo el régimen israelí ha caído en el absoluto descrédito mundial.
03:55Toda la población mundial ha asumido que Israel es un estado genocida y, por tanto, en este fin de semana
04:01hemos visto millonarias manifestaciones por todo el mundo, el asalto incluso a una flotilla de ayuda humanitaria
04:07con el secuestro, tortura a sus integrantes y esa conjunción de presiones está generando contradicciones
04:13en el seno de las sociedades agresoras, también dentro de Europa, que están colaborando con el régimen israelí,
04:19las manifestaciones millonarias en toda Europa, en Estados Unidos la fractura entre los que apoyan a Trump,
04:26pero dicen América First, América Primero o Israel Primero en esos dos sectores
04:31y, por tanto, se han visto muy presionados por todos esos elementos para hacer de nuevo una propuesta
04:36que la resistencia palestina encabezada por Hamas ha aceptado, como aceptó en noviembre del 23, en enero de este año,
04:44que es comenzar a hablar del intercambio de prisioneros de guerra, en este caso incluso con mucha generosidad
04:48por parte de la resistencia, que va a ser la liberación de todos los que quedan en vida
04:53tras ser asesinados por el propio régimen israelí en estos dos años, innecesariamente junto con estos cientos de miles de palestinos.
05:01Daniel, enseguida continuaremos profundizando en varios puntos que usted ha señalado.
05:07Entre otros, me llama la atención el hecho que usted plantea que Hamas tendría los mismos objetivos ahora que hace dos años.
05:13Le prometo que entraremos en este aspecto, pero antes quisiera darle la oportunidad a Marcelo también de responder a la misma pregunta
05:21y es si este principio de acuerdo es el inicio del fin de la guerra.
05:27Primero, ¿quién va a cumplir el acuerdo? Israel se retiró de Gaza en 2005.
05:34De manera absoluta no había ningún judío en Gaza.
05:37Desde 2005 hasta 2023 no hubo judíos ni civiles ni militares en Gaza
05:41hasta que Hamas agarró judíos de Israel y los llevó a Gaza.
05:46Hamas es la única organización genocida en esta guerra.
05:51Deviene directamente del régimen islamo nazi, que no es una interpretación, no es una adjetivación,
05:59que es la unión entre el Mufti y Jerusalén.
06:02Amin al-Husseini y Adolfo Hitler se reunieron en Berlín en 1941.
06:07Programaron el exterminio de los judíos y el exterminio de la democracia.
06:14Cualquiera lo puede googlear.
06:16Afortunadamente los aliados en el mundo occidental liderados por Estados Unidos derrotaron al nazismo.
06:22Yo sé que sigue habiendo simpatizantes del nazismo, como la persona que está debatiendo en este momento conmigo.
06:29Hamas es una organización deliberadamente, declaradamente islamo nazi.
06:33El único bando genocida es Hamas invadió injustificadamente el sur de Israel en 20-23, el 7 de octubre.
06:45Y a lo que la persona que está debatiendo conmigo llama prisioneros de guerra,
06:49había entre muchos niños dos bebés, a los cuales también deliberadamente, quirúrgicamente, asesinaron.
06:57Asesinaron a la mamá del bebé y cuando hicieron un intercambio de cadáveres por terroristas vivos,
07:07entregaron un cadáver falso.
07:11No era el cadáver de la mujer a la que habían asesinado.
07:13Finalmente, devolvieron también el cadáver de la mujer, que era la mamá de los dos bebés a los que habían asesinado y primero secuestrado.
07:22Esos no son prisioneros de guerra.
07:26Los bebés, palestinos, judíos, chinos, españoles, musulmanes, judíos...
07:32Perdón, no, un minuto, por favor.
07:35Los bebés no son prisioneros de guerra.
07:36El que deliberadamente secuestra un bebé es que tiene una intención genocida, exterminar a un pueblo.
07:44La diferencia entre Israel y Hamas es que Israel busca la paz con el pueblo palestino
07:49desde la creación de Israel en 1948 y Hamas, en representación del electorado palestino, no del pueblo, del electorado,
07:57porque en el pueblo palestino hay mujeres indefensas, ancianos, niños,
08:02pero el electorado pretende el genocidio del pueblo judío.
08:05Lo dicen en su carta fundacional.
08:08No lo han logrado porque no tienen la capacidad.
08:11Israel tiene la capacidad no solo de preservar el Estado y al pueblo judío y a la democracia liberal,
08:17sino también de defenderse.
08:19Es el punto de partida para la paz solo si se puede derrotar incondicionalmente al islamo-nazismo representado por Hamas.
08:28Y cierro con esto.
08:29Si comenzaron este programa diciendo que hubo un genocidio, los tengo que corregir,
08:34hubo un intento de genocidio de Hamas contra el pueblo judío y la democracia liberal.
08:39Las cifras de cientos de miles son totalmente falsas.
08:43La acusación de genocidio contra Israel solo puede ser aplicada al grupo islamo-nazi Hamas.
08:48Y en el occidente liberal hubo manifestaciones, en ningún caso millonarias.
08:53En ningún caso.
08:55Quiero las cifras concretas.
08:56Hay 48 personas israelíes, 28 asesinadas y 20 todavía vivas.
09:05Son cifras concretas, específicas.
09:07Las niega o las confirma.
09:09Millones, manifestaciones millonarias.
09:11Empezamos ya con la mentira.
09:13Debatamos a partir de los hechos.
09:15En ningún lugar del mundo hubo manifestación de un millón de personas.
09:18Es totalmente falso.
09:20Ahora no se escucha.
09:21Marcelo, en primer lugar, aclarar un poco las cifras en las que nos basamos,
09:26que son las que ofrece el Ministerio de Salud de Gaza como ahora mismo única autoridad
09:34que está en el enclave palestino, dado que no se permite la entrada de observadores internacionales
09:40y que son cifras validadas por Naciones Unidas, que es la de 67.000 víctimas mortales,
09:45según la organización Save the Children, 20.000 de las cuales serían niños.
09:50Este es un espacio para el debate.
09:52Les pido, por favor, que a la hora de debatir no se ataquen personalmente,
09:56sino que expongan los argumentos de uno u otro.
10:00Daniel, ¿quiere usted responder?
10:05Bueno, hay que recordar que cuando los colonos comenzaron a llegar a Palestina,
10:09traídos por el Imperio Británico hace 100 años,
10:12comenzaron su limpieza étnica 20 años después, hace 80,
10:16construyendo su estado contra los nativos palestinos.
10:19Y estos colonos, al fundar su estado, pues ya expulsaron a casi un millón de palestinos,
10:24con grandes masacres, destrucción de pueblos.
10:26Es el mismo proceso colonial que hemos visto en Norteamérica, en Australia, etc.,
10:31con regímenes coloniales triunfantes sobre los nativos, sobre los pieles rojas en Norteamérica,
10:36llamados pieles rojas, en este caso contra los pieles rojas palestinos.
10:39Y es un proceso en el cual, lógicamente, siempre se habla del terrorismo de esos nativos.
10:45El propio de Gaulle era considerado un terrorista por el régimen nazi y por el régimen subordinado de Vichy, francés.
10:54Luego, el propio de Gaulle, cuando consiguió liberar a Francia,
10:59a su vez llamó terroristas a los nativos de Indochina, a los nativos de Argelia,
11:03que buscaban su liberación nacional del colonialismo francés.
11:07Es normal, es algo habitual que las potencias colonizadoras o los colonos,
11:14como en Sudáfrica los regímenes blancos de la minoría blanca contra los nativos sudafricanos,
11:21pues llamaban terroristas al Congreso Nacional Africano, Nelson Mandela, etc.,
11:25hasta que esos regímenes contra los nativos acabaron colapsando, en muchos de esos casos.
11:32Y eso es lo que está en juego hoy. En juego está que en los tres trozos que conforman Palestina,
11:37el trozo llamado Gaza, Cisjordania y el trozo llamado Israel internacionalmente desde hace unas décadas,
11:43en esos tres trozos los nativos palestinos son mayoría, son más de 8 millones de palestinos,
11:48frente sobre el terreno a una población de colonos israelíes de en torno a 6 millones de colonos.
11:55Y les llamo a todos colonos porque sustentan un régimen colonial,
11:58como los blancos en la Sudáfrica de la Parqueide eran todos colonos porque sustentaban un régimen colonial
12:04y cuando cayó dejaron de ser colonos y se convirtieron en ciudadanos de un nuevo estado democrático
12:08entre el Océano Índico y el Océano Atlántico, como aquí el día de mañana, dentro de unos años,
12:15cuando colapse el régimen israelí, se convertirá a un estado democrático para todos sus habitantes
12:19en toda Palestina del Río del Mar.
12:21La cuestión es que el régimen israelí está explorando la posibilidad de que eso no sea así,
12:26intentar voltear demográficamente la población nativa y por eso su máximo objetivo desde el inicio
12:32fue la expulsión de dos millones y medio de palestinos de Gaza.
12:37Por eso esa utilización de los tres jinetes del apocalipsis, el diluvio de fuego de los 100 kilotones de bombas,
12:43el hambre, las enfermedades en un asedio medieval como nunca se había visto.
12:47Por ejemplo, Gaza era un gueto ya definido así por la ONU, ocupado,
12:52aunque el ejército israelí estuviera fuera asediando en cuarteles militares desde fuera
12:56y, por supuesto, los palestinos se levantaron el 7 de octubre del gueto,
13:00como se levantaron las personas judías en el gueto de Varsovia,
13:05legítimamente contra el régimen genocida nazi,
13:08pues de la misma forma contra el régimen colonial israelí se levantaron el 7 de octubre,
13:11capturaron prisioneros de guerra, como el régimen israelí indebidamente lleva capturando miles y miles de palestinos,
13:19incluidos niños, en estos momentos 12.000 en las prisiones en las mazmorras israelíes.
13:25De esas 12.000 palestinos no se habla, pero paradójicamente la propuesta de Trump
13:28viene algo inconcebible de lo que nadie habla,
13:32que cuando la resistencia palestina jamás libere a todos los prisioneros de guerra militares
13:37que quedan en manos de la resistencia, los 20 que quedan vivos, militares incluso a alta graduación.
13:43A continuación, Israel se compromete incluso a liberar niños y lo reconoce así,
13:48está el documento de Trump ahí para leerlo, y eso es algo que no ha escandalizado a nadie.
13:53El reconocimiento por parte de Estados Unidos y de Israel, por supuesto,
13:57que tienen niños palestinos en su poder,
14:00secuestrados en cárceles indeterminadas, en campos de concentración,
14:03en el desierto a cielo abierto, pasando unas calamidades y siendo torturados y muriendo en prisión.
14:08Han muerto más de 100, incluidos niños, 100 prisioneros en las prisiones israelíes
14:13desde octubre del 23.
14:15Entonces, bueno, estamos en un proceso en el cual es una guerra contra los nativos palestinos,
14:21como se inició hace 80 años, en la cual Israel quiere culminar eso.
14:25Netanyahu está, digamos, volcado hacia el futuro para conseguir, como le prometió a su padre,
14:34cumplir la tarea que Ben Gurion no acabó, de limpiar Palestina de nativos,
14:39y en esa tarea sigue y no puede retroceder, porque no puede regresar a su parlamento colonial
14:45y decir que ha fracasado y que no ha expulsado a los palestinos.
14:48Daniel, entonces le pregunto…
14:50El acuerdo acabará.
14:51Daniel, entonces le pregunto por qué en este contexto jamás acepta liberar a los rehenes
14:59sin tener la garantía de que Israel se retire de la franja de Gaza completamente.
15:04Porque, primero, cada vida palestina es valiosísima para las madres palestinas,
15:10para los padres palestinos, no solo de niños, de ancianos, etc.
15:14El asedio medieval. Estamos hablando de que en el campo de exterminio de Gaza,
15:20normalmente antes de esta masacre, entraban 500 camiones diarios autorizados por el régimen israelí
15:26de alimentos, suministros, etc.
15:29Y desde que se encargaron estos mercenarios de esta empresa fundada por Estados Unidos e Israel
15:35de dar comestibles a la población del gueto, están entrando menos de 50 camiones diarios.
15:43Entonces, por supuesto, las condiciones son terroríficas y va a hacer un gesto de buena voluntad hacia Trump,
15:48como, por cierto, ya hizo hace unos meses la resistencia palestina,
15:51liberando un prisionero con doble nacionalidad israelí y norteamericana,
15:55para ver si Donald Trump accedía a continuar negociando.
15:58No fue así. Israel se encargó de recrudecer las masacres diarias para romper la conexión.
16:03Bueno, la resistencia palestina ha hecho este primer gesto de incondicionalmente liberar
16:08a la espera de que Israel responda con su compromiso de liberar esos 2.000 prisioneros en manos israelíes.
16:15Han sido, sin embargo, 67.000 vidas preciosas las que se han cobrado hasta el momento,
16:23hasta que jamás ha aceptado estos apuntos por la parte de Israel.
16:26Marcelo, le pregunto, usted señalaba que Israel se retiró en 2005 de la franja de Gaza.
16:33¿Usted cree que ahora mismo habría garantías de que Israel se retirara
16:38una vez jamás haya entregado a esos 48 rehenes vivos o muertos?
16:45Primero quiero aclarar un punto que usted señaló,
16:47de que no hay acceso de organizaciones internacionales a Gaza
16:51y a la vez que la ONU confirma los datos que da Hamas.
16:56Es un oximorón, que significa una frase que se niega a sí misma.
17:01Si no hay acceso de instituciones internacionales a Gaza,
17:05la ONU no puede confirmar nada.
17:07Efectivamente, hay acceso de la UNRRA,
17:09de los camiones de ayuda humanitaria,
17:12acceden a Gaza y son organizaciones internacionales.
17:16Con todo respeto, querida conductora,
17:18es falso que no haya acceso de periodistas,
17:23camiones de instituciones internacionales
17:25y de la propia UNRRA, que depende de Naciones Unidas, a Gaza.
17:30Si no fuera así, la ONU no podría garantizar las cifras que da Hamas.
17:36Las cifras que da Hamas son totalmente falsas.
17:38El Ministerio de Salud de Gaza, al que usted citó,
17:42está jefateado por la organización Islam-Monazi Hamas.
17:47Las cifras son totalmente infladas.
17:50No sabemos cuántas personas civiles palestinas
17:54murieron en la guerra que desató Hamas contra el pueblo judío
17:59el 7 de octubre del 2023.
18:01Todavía no lo podemos saber,
18:02pero es mucho menos de lo que el Ministerio de Salud de Hamas declara.
18:06Declara.
18:08Mi interlocutor en este debate
18:12señala que 2.500.000 palestinos se retiraron de Gaza.
18:17Eso es totalmente falso
18:18porque la población de Gaza no llega a 2 millones de personas
18:21y no se retiró toda la población de Gaza.
18:24De hecho, en la actualidad,
18:27se retiraron de la ciudad de Gaza,
18:28no de la franja de Gaza.
18:30Pero nunca se podrían retirar
18:322.500.000 personas
18:34porque no llegan a 1.900.000 los habitantes de Gaza.
18:39Esas son directamente mentiras.
18:41Esto no es ataque personal,
18:43es un debate.
18:44Yo no me siento atacado personalmente.
18:46Siento que mi interlocutor
18:48participa de la ideología de Hamas,
18:51del grupo Islam-Monazi,
18:53y está contra el pueblo judío,
18:54contra mí en persona.
18:55Para eso debatimos.
18:57Cuando yo refiero Islam-Monazi, reitero,
19:01no es un adjetivo elegido al azar.
19:04Mordecai Galilevich,
19:06el líder del gueto de Varsovia,
19:09era un luchador sionista
19:11que luchó contra los nazis de Hitler,
19:15pero también en esa misma lucha,
19:17que fue en 1943,
19:19contra los nazis palestinos,
19:22que por entonces estaban dirigidos
19:23por el mufti de Jerusalén,
19:26Amin al-Husseini,
19:28que se había reunido con Hitler en Berlín
19:30para exterminar al pueblo judío,
19:32en Palestina y en Europa.
19:36Las unidades croatas y bosnias
19:41respondían al nazismo y al islamo-nazismo.
19:44Lo pueden googlear.
19:46El mufti de Jerusalén,
19:47el principal líder palestino,
19:49luego se llamarían palestinos,
19:50por entonces eran meramente árabes,
19:52pero habían nacido
19:54en el mandato británico en Palestina,
19:59estaban a favor de Hitler
20:00y en contra de las democracias liberales
20:02y del pueblo judío.
20:04Es la misma guerra.
20:06Las cifras, reitero,
20:08son totalmente infladas.
20:09Las de los rehenes, no.
20:11Las de los asesinados judíos, no,
20:12porque los judíos los cuentan uno por uno.
20:15Y también pueden googlear...
20:17Marcelo, la pregunta era bastante clara,
20:21centrada en el panorama de aquí al futuro,
20:24porque hemos tenido y seguramente
20:26vamos a tener espacios para debatir
20:29sobre cómo las décadas pasadas
20:31han influido en la llegada a este punto actual.
20:34Yo le pregunto,
20:35¿usted cree que hay alguna garantía
20:36de que Israel se retire de la franja de Gaza?
20:38El futuro pacífico es posible
20:42si la organización Islamo-Nazi jamás
20:46es derrotada incondicionalmente
20:48y se aplica la misma solución
20:51que se aplicó contra el eje nazi
20:53en 1945-1946.
20:56Una administración democrática
20:58que inspire a los civiles palestinos
21:02de buena voluntad
21:03a respetar la igualdad
21:04entre el hombre y la mujer,
21:06a respetar la libertad de circulación,
21:09a respetar la libertad de expresión,
21:11a respetar la libertad de culto,
21:14a respetar la libertad de elección
21:16democrática del liderazgo,
21:18que nunca sucedió
21:19entre el pueblo palestino,
21:21y a convivir pacíficamente
21:23con el pueblo judío.
21:24Si hay una administración
21:26que igual que los aliados
21:27durante la Segunda Guerra Mundial
21:30lograron imponerle a los alemanes,
21:32a los japoneses y japonianos,
21:34en Gaza y si Jordania
21:35es muy probable que encontremos
21:37la paz entre los dos pueblos,
21:39palestinos y judíos,
21:40que es lo que aspiramos
21:42todas las personas de buena voluntad.
21:44Entonces, para que quede claro, Marcelo,
21:47¿usted cree que Israel no se va a retirar
21:49hasta que, por ejemplo,
21:51se instale esta junta para Gaza,
21:55para paz, para Gaza,
21:57como la llama Donald Trump,
21:58dirigida por él y por Tony Blair?
22:00Israel se va a retirar,
22:03firmó la retirada,
22:05y tal vez esta administración internacional
22:08no esté integrada también por Israel.
22:11En ese caso,
22:12se retirará totalmente de Gaza.
22:15Pero lo fundamental
22:16es la convivencia pacífica
22:18entre el pueblo palestino
22:19y el pueblo judío.
22:20Y para eso es ontológico,
22:23es de una importancia fundacional
22:26derrotar al islamo-nazismo.
22:27En mi opinión,
22:29lo mejor sería...
22:31Sí, dígame.
22:32Hablando de la convivencia pacífica,
22:35¿usted cree que las declaraciones
22:36que han hecho
22:37en Besalel Esmotrich
22:38o Itamar Ben-Givir
22:40o Yoav Galant,
22:41hablando de que las personas
22:42en la franja de Gaza
22:43son animales
22:44que no merecen que entre
22:45ni agua ni comida,
22:47¿instan a la convivencia pacífica
22:49entre israelíes y palestinos?
22:51La definición de que son animales
22:55no la escuché nunca.
22:56El hecho de que
22:58los familiares de los rehenes
23:00tengan que alimentar
23:01a los terroristas
23:02es insólito,
23:04no ha ocurrido nunca
23:05en ninguna guerra.
23:06Yo sí,
23:07y lo puedo garantizar,
23:09puedo confirmar
23:10que Israel envió agua,
23:12alimentos
23:13y todo tipo de insumos
23:15para los civiles
23:16de buena voluntad de Gaza
23:17y fueron sustraídos
23:18por la organización
23:19Islamo-Nazi Hamas,
23:20igual que Hitler,
23:22permitió
23:23que muriera de hambre
23:24y de bombas
23:25su propio pueblo
23:26con tal de poder matar
23:28más judíos.
23:29Israel hizo todo lo posible
23:30para que los civiles de Gaza
23:32de buena voluntad
23:33puedan tener alimento
23:35y agua.
23:35Y Donald Trump
23:36merece el premio Nobel
23:37de la paz
23:37porque también hizo
23:38todo lo posible
23:39para que los palestinos
23:41vivieran lo mejor posible.
23:43Lamentablemente,
23:43no solo votaron a Hamas
23:45el electorado palestino,
23:46de lo cual
23:46los niños no tienen
23:47ninguna responsabilidad,
23:49hay que proteger
23:50a los niños palestinos,
23:51hay que proteger
23:52a los palestinos
23:53civiles de buena voluntad,
23:54a las mujeres,
23:55a los ancianos,
23:56hay que protegerlos
23:56de los Islamo-Nazis
23:57de Hamas,
23:58hay que llevar cuanto antes
23:59alimento,
24:01agua,
24:02todo tipo de insumos
24:03para garantizar
24:04la vida y la seguridad
24:05de los civiles palestinos
24:06contra los Islamo-Nazis
24:08de Hamas
24:08y sus colaboracionistas.
24:10El pueblo palestino
24:11tiene que ser protegido
24:12por el occidente liberal.
24:14Daniel,
24:15le planteo
24:16¿usted cómo entiende
24:17que Hamas
24:18esté ahora
24:19digamos
24:20entrando
24:21en este plan
24:22de 20 puntos
24:23de Donald Trump
24:24que plantea
24:25lo que mencionábamos
24:26y es esta
24:27junta de gobernanza
24:29por lo menos
24:29atemporal
24:30liderada
24:31como decíamos
24:32por el presidente
24:33de Estados Unidos
24:34Donald Trump
24:34y por el ex primer ministro
24:36británico
24:37Tony Blair
24:37quien recordemos
24:38acompañó a George Bush
24:39en la invasión de Irak.
24:40Claro,
24:43por supuesto
24:43las dos partes
24:44ya lo he dicho antes
24:45llegan muy presionadas
24:46por supuesto
24:46a una negociación
24:47desde el día 1
24:49del inicio del genocidio
24:51dictaminado así
24:52por la Corte Internacional
24:53de Justicia
24:53plausible genocidio
24:54con la Corte Penal
24:56Internacional
24:57que emite
24:58una orden
24:59de captura internacional
25:00al prófugo
25:00al fugitivo
25:01Netanyahu
25:02por crímenes contra humanidad
25:04crímenes de guerra
25:04masivos
25:05etcétera
25:06pues establece
25:06que se está produciendo
25:07genocidio
25:08y por supuesto
25:09la resistencia palestina
25:11jamás entre ellas
25:12sufre
25:13porque sus familias
25:14son asesinados
25:15ellos mismos son asesinados
25:16y llegan presionados
25:18a la negociación
25:18pero tienen líneas rojas
25:19de la misma forma
25:21Estados Unidos
25:22e Israel
25:22tienen líneas rojas
25:23antes las he tocado
25:24previamente
25:25pero las puedo desarrollar
25:26en el sentido
25:26de que por ejemplo
25:27pues la resistencia palestina
25:29no se va a desarmar nunca
25:30como la resistencia libanesa
25:32como Irán
25:32tampoco se va a desarmar
25:34como otros actores
25:36sobre el territorio
25:37el terreno regional
25:39a quien si habría que desarmar
25:41obviamente
25:42es a un actor
25:44que está señalado
25:46por genocidio
25:46por supuesto
25:47y los regímenes genocidas
25:48en este caso
25:49como el régimen israelí
25:50hemos visto en la historia
25:51que es lo que hay que hacer
25:52con ellos
25:53un cambio absoluto
25:54de régimen
25:54y su derrocamiento
25:56como fue el régimen nazi
25:57como fue el régimen japonés
25:58el régimen sudafricano
26:00la apartheid
26:01pero en todo caso
26:01también
26:02tienen líneas rojas
26:03ya digo
26:04los palestinos
26:05no se van a desarmar
26:06los palestinos
26:07no se van a marchar
26:08de su tierra
26:08y los palestinos
26:09no van a aceptar
26:10una administración colonial
26:11regida por un procónsul imperial
26:13llamado Tony Blair
26:14o cualquier otro
26:15son líneas rojas
26:17que acabaremos llegando a ellas
26:19la otra parte
26:19tiene sus líneas rojas
26:20que es intentar forzar eso
26:22intentar forzar ese desarme
26:24acabar con jamás
26:26que es jamás
26:27porque hasta el último palestino
26:28puede acabar siendo jamás
26:29y por tanto
26:30sería un ciclo infinito
26:32de tener que matar
26:33a todos y cada uno
26:34de los palestinos
26:34puesto que todos y cada uno
26:35pueden ser jamás
26:36entonces
26:36por supuesto
26:37Netanyahu
26:38ya ha dicho antes
26:38no puede regresar
26:39con las manos vacías
26:40a su parlamento
26:41porque incluso
26:42hasta su vida física
26:43podría correr peligro
26:44de que algún extremista
26:46más allá
26:47de su ala derecha
26:48pudiera acabar con él
26:50porque no ha cumplido
26:51la tarea
26:51de expulsar
26:52y vaciar
26:53Palestina de palestinos
26:54por tanto
26:54veremos
26:56cómo chocan
26:56esas líneas rojas
26:57de una parte y de otra
26:58y probablemente fracase
26:59más allá del intercambio
27:01de prisioneros
27:02y las primeras jornadas
27:04de entrada
27:04de ayuda humanitaria
27:06etcétera
27:07y de retirada
27:08hasta un límite
27:09concreto
27:09del ejército irralí
27:10no completamente
27:11del gueto de Gaza
27:12más allá
27:13yo veo difícil
27:14y creo que
27:15en unas semanas
27:16probablemente
27:17Israel se verá
27:18necesitado de continuar
27:20¿cómo podemos imaginar
27:21el régimen nazi
27:22sobreviviendo
27:23décadas después
27:25con los restos humeantes
27:27del gueto de Varsovia
27:28al lado
27:28o del campo de exterminio
27:29de Auschwitz
27:30al lado
27:30es imposible imaginarlo
27:32por supuesto
27:32el régimen israelí
27:33está encadenado
27:34a esos restos
27:36y tiene que hacerlos borrar
27:38o caer con ellos
27:39Daniel usted señala
27:40que hay la línea roja
27:42del desarme
27:42por la parte de Hamas
27:43la línea roja
27:44de la retirada
27:45de las tropas israelíes
27:46de la franja de Gaza
27:47y sin embargo
27:48en medio de estas líneas rojas
27:49hay más de dos millones
27:50de personas atrapadas
27:51bajo las bombas
27:53cuando no hay tregua
27:54le pregunto
27:55¿quién puede
27:57forzar
27:58a ambas partes
27:59a que estas líneas rojas
28:01se flexibilicen?
28:04Pues como dijo
28:05el presidente Petro
28:06a los regímenes genocidas
28:08que son una amenaza
28:09para la paz mundial
28:10lo dice la carta
28:12de la ONU
28:12lo dice
28:13distinta
28:14la convención
28:15contra el genocidio
28:16hay que aplicarles
28:18la fuerza
28:18la fuerza
28:19de las sanciones
28:21y el castigo político
28:22la fuerza
28:22de las sanciones
28:23y el castigo económico
28:24y la fuerza
28:25de las sanciones
28:26y el castigo militar
28:27lo vimos cuando Irak
28:28invadió Kuwait
28:29estamos viendo
28:31como en este caso
28:32ni siquiera
28:33es un país soberano
28:34como Kuwait
28:35es un campo
28:35un gueto
28:36ya era definido así
28:37por la ONU
28:38la legalidad internacional
28:39y que sin posibilidad
28:40de selva
28:42montaña
28:43comunicación
28:44con el exterior
28:45está siendo
28:46exterminado
28:48con 100 kilotones
28:49de bombas
28:49convencionales
28:516 bombas atómicas
28:52de Hiroshima
28:52y aún así
28:53en la ruina
28:55siguen resistiendo
28:55los nativos
28:56y por tanto
28:57lo que hay que aplicar
28:59es la fuerza
28:59como algunos actores
29:00regionales
29:01han emprendido
29:02a castigar
29:02al régimen israelí
29:03eso es lo que tendría
29:04que hacer
29:05la comunidad internacional
29:06aplicar la convención
29:07contra el genocidio
29:08y hacer el uso
29:09de la fuerza
29:09política, económica
29:10e inclusive militar
29:11para frenar
29:13al régimen israelí
29:14a su ejército
29:14de proseguir
29:16con esta masacre
29:16y sin embargo
29:17brilla por su ausencia
29:18estas reacciones
29:20de la comunidad
29:21internacional
29:22Marcelo
29:23le pregunto
29:24usted como entiende
29:25que el gobierno
29:27de Israel
29:28pasara en un mes
29:30de atacar
29:31la delegación
29:32de Hamas
29:33en Doha
29:34en Qatar
29:34a firmar
29:36un principio
29:37de acuerdo
29:37con ellos
29:38en Egipto
29:39a su parecer
29:40que tecla
29:41ha tocado
29:41Donald Trump
29:42creo que
29:45el respeto
29:47por la vida
29:48de los
29:49y en este
29:50caso superó
29:51la geopolítica
29:53en donde
29:54si nos hubiéramos
29:55guiado
29:56por cómo
29:57derrotamos
29:57al nazismo
29:58en el año
29:5945
30:00barra 46
30:01porque
30:01la parte japonesa
30:04cayó en el 46
30:05hubiera sido
30:07seguir adelante
30:08hasta derrotar
30:08incondicionalmente
30:09a Hamas
30:09pero primó
30:11el respeto
30:12por la vida
30:12de los 20 rehenes
30:13y recuperar
30:14también
30:14los cuerpos
30:15que los islamonazis
30:16jamás tienen retenidos
30:17el islamonazismo
30:19tiene una especial
30:21predilección
30:21por la profanación
30:22de cuerpos
30:23Marcelo
30:23por favor
30:24tocando muertos
30:25le pido
30:26se nos está acabando
30:27el tiempo
30:27le pido por favor
30:28síntesis
30:29en la respuesta
30:30a la pregunta
30:31porque era bastante
30:31clara
30:32bueno
30:32le di una respuesta
30:33es el amor
30:34por la vida
30:34de los israelíes
30:36que primó
30:36sobre la victoria
30:37geopolítica
30:37pero
30:38de mismo modo
30:39que los aliados
30:40liderados por
30:40Norteamérica
30:41derrotaron al nazismo
30:43en el año 45
30:44y Hitler
30:45igual que mi interlocutor
30:47acusaba al pueblo judío
30:48de todo tipo
30:49de falsedades
30:49cuando todavía
30:50no existía
30:51el estado de Israel
30:52vamos a volver
30:53a derrotar
30:54a los islamonazis
30:55vamos a volver
30:56a derrotar
30:56a Hamas
30:57a la república
30:58islamonazis de Irán
30:59y a todos
30:59sus colaboracionistas
31:00en el occidente
31:01liberal
31:02que son autodestructivos
31:04porque marchan
31:05en contra de sí mismos
31:06y vamos a instalar
31:08la paz
31:08y la democracia
31:09como lo hicieron
31:10los aliados
31:11después de la segunda guerra mundial
31:13y vamos a reinstalar
31:14también
31:14el apego a la realidad
31:16a no decir
31:16cifras disparatadas
31:18mentiras
31:19incomprobables
31:20etcétera
31:21todo eso es parte
31:22de la democracia liberal
31:23que va a triunfar
31:24en Gaza
31:25en Cisjordania
31:26y que va a ser
31:27preservada en Israel
31:28Marcelo
31:29y por último
31:29hablando de democracias
31:31liberales
31:31y de los aliados
31:32en la segunda guerra mundial
31:33¿cómo entiende usted
31:34que Francia
31:35Reino Unido
31:36Canadá
31:37hayan reconocido
31:39el estado palestino
31:40recientemente
31:42en contra
31:43¿no?
31:43de lo que pide
31:45el gobierno israelí
31:46Francia
31:49siguió la tradición
31:49de la Francia de Vichy
31:50que colaboró
31:51con Adolfo Hitler
31:52Inglaterra
31:54traicionó
31:54la posición histórica
31:56de Winston Churchill
31:58que
31:58para mi interlocutor
31:59seguramente habrá sido
32:00un colonialista
32:01para mí fue
32:02el gran defensor
32:03de la libertad
32:04en el mundo
32:05y
32:06Canadá
32:07también traicionó
32:08la tradición
32:09liberal de Canadá
32:10que entró
32:10en la segunda guerra mundial
32:11antes incluso
32:12que Estados Unidos
32:13para enfrentar
32:14a los nazis
32:15e islamonazis
32:16pero ahora mismo
32:17estas tres potencias
32:19que usted menciona
32:19han apoyado
32:20el pacto
32:22de tregua
32:23no es paz
32:24todavía es tregua
32:24ojalá se convierta
32:25en paz
32:26han apoyado
32:27el pacto de tregua
32:28liderado por
32:29el jefe
32:30de las democracias
32:31liberales contemporáneas
32:33que es Donald Trump
32:33lo han apoyado
32:34y yo lo apoyo también
32:35quiero rescatar
32:37la vida
32:38de los rehenes
32:40que los islamonazis
32:41secuestraron
32:42el 7 de octubre
32:43de 2023
32:43y quiero que haya paz
32:45entre palestinos
32:46y israelíes
32:46Daniel
32:47nos quedamos
32:48prácticamente sin tiempo
32:50pero tiene tiempo
32:51un par de minutos
32:53para responder
32:54a Marcelo
32:54si quiere
32:55para concluir
32:55vale
32:58pues incluso
32:58a lo mejor menos
32:59recordar que
33:00afortunadamente
33:01el judaísmo
33:03nada tiene que ver
33:04con el colonialismo
33:05palestina
33:05llevado a cabo
33:06por una ideología
33:07fascista
33:08colonial
33:08genocida
33:09como es el sionismo
33:10es muy diferente
33:11el judaísmo
33:12al sionismo
33:12afortunadamente
33:14multitudes
33:14de personas judías
33:15en todo el planeta
33:16rechazan profundamente
33:17a israel
33:18y lo que hace
33:19en nombre
33:20de las personas judías
33:20de la misma forma
33:21que las personas
33:22blancas
33:23entre comillas
33:23del planeta
33:24nada teníamos que ver
33:25con el régimen
33:26de los blancos
33:28sudafricanos
33:28que por supuesto
33:29decían hacerlo
33:30en nombre de las personas
33:31blancas del planeta
33:32y estábamos
33:33profundamente en contra
33:34de ese régimen
33:34de apartheid
33:35eso es lo que vemos
33:36en las últimas encuestas
33:37en Estados Unidos
33:38donde mayoría
33:39de judíos
33:40norteamericanos
33:41rechazan profundamente
33:42al régimen
33:42de apartheid
33:43y el gran apoyo
33:44al régimen
33:45colonial israelí
33:46lo tiene en otros sectores
33:47como el evangélico
33:48cristiano
33:48norteamericano
33:49etcétera
33:49yo me alegro
33:50yo me alegro
33:50por cerrar ya
33:51que
33:52mi
33:53contertulio
33:54defienda
33:55la democracia
33:56y yo lo que deseo
33:57también
33:58para todo el territorio
33:59palestino
33:59los tres trozos
34:00en que fue rota
34:01palestina
34:02indebidamente
34:02en el año 47
34:03el territorio
34:04llamado Gaza
34:05Cisjordania
34:06y el llamado Israel
34:06en esos tres trozos
34:08una descolonización
34:09la caída
34:09del régimen israelí
34:10y que todos los habitantes
34:12de ese territorio
34:12entre el río
34:13y el mar
34:14tanto los nativos palestinos
34:15como los colonos
34:16llegados en las últimas décadas
34:18sean capaces
34:19de vivir
34:19en igualdad
34:20de derechos
34:20y obligaciones
34:21los que tengan
34:22crímenes de guerra
34:23en sus manos
34:24pues que afronten
34:24los juicios correspondientes
34:25pero que vivamos
34:27ese horizonte de futuro
34:28como la Sudáfrica
34:29la apartheid
34:29Rhodesia
34:30o la Argelia
34:31colonizada por Francia
34:32una tierra
34:33igual en derechos
34:33y obligaciones
34:34para todos los habitantes
34:35en el futuro
34:36Bien
34:37ahora sí
34:38llegamos al final
34:40del tiempo
34:40que teníamos
34:41para este debate
34:43si alguna cosa
34:44creo que ha quedado clara
34:46son
34:46todavía lo distante
34:48que pueden ser
34:50las posturas
34:51de lado y lado
34:52les agradezco
34:53muchísimo
34:54Daniel
34:54Marcelo
34:55que hayan compartido
34:56su tiempo
34:56con nosotros
34:57aquí
34:57en el debate
34:58de France 24
34:59veremos
35:00si en los próximos días
35:01hay algún detalle
35:03que logre
35:03por lo menos
35:04alargar
35:05el cese del fuego
35:06unos días
35:07o unos meses
35:09ojalá que este cese del fuego
35:10se convierta
35:11en una paz
35:11duradera
35:12en Medio Oriente
35:13aquí les traeremos
35:14todas las informaciones
35:15que contrastemos
35:16en France 24
35:17sigan con nosotros
35:18antes de terminar
35:19como siempre
35:20el agradecimiento
35:21es para Tania Herrera
35:22a la producción
35:23de invitados
35:23y para Laura Garzón
35:24a la producción
35:25de este programa
35:26como siempre
35:27para todo el equipo técnico
35:28que hace posible
35:29esta y todas las emisiones
35:30de France 24
35:31no es
35:40no es
Be the first to comment