- 7 weeks ago
Category
🗞
NewsTranscript
00:00En Primera Plana
00:08Carlos Herranz
00:11Bienvenidos en Primera Plana, un programa de Radio Francia Internacional y de France 24.
00:18Esta semana nos quedamos aquí en Francia para analizar esta crisis interminable que vive el país.
00:24Nos acompañan tres invitados en este estudio que ya les presento.
00:27Víctor Hugo Ramírez es politólogo adscrito al Centro de Estudios Europeo y de Ciencia Política de la Sorbona.
00:32Bienvenido.
00:32Hola, buenos días.
00:33Toni Cerda, periodista de la agencia France Press. Bienvenido.
00:36Muchas gracias.
00:37Y Enric Bonet, corresponsal del Correo y del Confidencial. Bienvenido.
00:40Buenos días.
00:41Francia, la crisis interminable. Hoy nuestro asunto en Primera Plana. Comenzamos.
00:48Algunos dicen que es una crisis institucional. Otros que es de fin de régimen.
00:53La inestabilidad va a marcar sin duda el final de la era Macron.
00:57Hasta tal punto que para la supervivencia del gobierno de Lecornu, el segundo, porque el primero implosionó nada más nombrarse,
01:05ha tenido que sacrificarse la reforma de las pensiones.
01:07La gran reforma estructural de Macron que elevaba de 62 a 64 años la edad de jubilación.
01:13Un precio alto. El que ha tenido que pagar un gobierno que tampoco se sabe muy bien si puede durar mucho.
01:18Y mientras los mercados toman nota, los franceses asisten perplejos al espectáculo que está dando la clase política.
01:25Líneas rojas, vetos y también egos, porque en esta crisis también cuenta la sucesión del propio Macron.
01:31Vamos a intentar poner orden a todos estos elementos en el programa para explicarlos bien.
01:36Antes, leamos la prensa.
01:37Diario Liberación. Titula Los Incapaces.
01:39Portada tras la primera caída del gobierno de Lecornu con los rostros de Macron y del exministro del Interior que desencadenó la crisis.
01:46Lacroix. Macron solo ante la crisis.
01:49El rotativo destaca como las críticas ahora vienen también de su propio campo.
01:54Le Figaro. Para satisfacer al Partido Socialista, Lecornu sacrifica la reforma de las pensiones.
02:00Bueno, compañeros, quizá la pregunta de fondo, más allá de lo factual, que vamos contando casi cada día,
02:06con un montón de sobresaltos en estas turbulencias de la vida política francesa,
02:11es mirar al fondo de la cuestión, y quizá hoy vamos a empezar por ahí.
02:14¿Es una crisis de régimen lo que está viviendo Francia?
02:17Es decir, ¿es válido el mar constitucional que hasta ahora presentaba la Quinta República?
02:22¿O esta crisis demuestra que está sobrepasado?
02:24Víctor.
02:25Bueno, yo creo que el que un gobierno de un primer ministro dure tan solo 14 horas
02:29es una evidencia de que el régimen está llegando a sus límites.
02:32Es un régimen que fue creado en la segunda mitad del siglo XX y que hoy lo vemos completamente rebasado.
02:38que también responde a una complejización de la sociedad.
02:43Es decir, tenemos 11 grupos parlamentarios en la Asamblea que reflejan esta diversidad de la sociedad francesa
02:48y que ya no está, de alguna manera, respondiendo a las necesidades de lo que está pasando hoy en el sistema político francés,
02:57que además lo vemos también en la crisis que vamos viendo estos 10 días.
03:04Es también un reflejo de lo que está pasando en la sociedad.
03:09Una crisis que vemos en los últimos 10 días, pero que recordemos que viene derivada de esa decisión
03:14que toma Macron tras perder las elecciones europeas en 2024,
03:17de adelantar esas elecciones legislativas,
03:21y de ahí que haya tres bloques sin ninguna mayoría en la Asamblea Nacional.
03:27Tony, ¿una crisis de profundidad que afecta al régimen
03:31o este marco sería válido para continuar para adelante si estas circunstancias no fueran las que son?
03:38A ver, un poco lo que decía.
03:40Es decir, este marco se creó en su momento porque hubo un periodo anterior
03:45que había mucha inestabilidad parlamentaria, un poco como el actual.
03:47Entonces se decidió hacer un sistema diferente que garantizará a las mayorías una cierta estabilidad.
03:54¿Es que está llegando a su fin? ¿Es que hay alguna manera de solucionarlo?
03:58Quizás sí que hay una, que es un poco la voluntad política.
04:00Es decir, creo que la Constitución francesa, tal como existe actualmente,
04:04permite una cierta flexibilidad, pero todo depende de la voluntad política.
04:08El hecho de que el primer ministro actual haya decidido
04:11que si me dais la confianza gobernaré sin imponer ninguna ley, sin votación en el Parlamento,
04:16da un poco esa muestra de voluntad política que podría servir para salir de la crisis.
04:21Ahora hay que saber si los parlamentarios responderán a esa voluntad política
04:26llegando a acuerdos, que es un poco la incertidumbre.
04:30Enric, en ocasos han tenido todos los presidentes.
04:32Macron, pero también los anteriores.
04:34Pero esta crisis quizá va más allá del ocaso de un presidente, ¿no?
04:37Sí. Y en el caso de Macron también es interesante ver que él, cuando es elegido,
04:42ya había una crisis.
04:43Y en especial del sistema de partidos, del viejo bipartidismo francés,
04:46que estaba en declive.
04:48En cierta forma, Macron era un poco el dirigente que tenía que regenerar
04:52esta Quinta República, que ya estaba en crisis en la época.
04:55Y bueno, lo que hemos visto es que finalmente ha hecho todo lo contrario.
04:59Hasta el punto de que en estos últimos días, algunos de los que fueron sus apoyos,
05:03la gente que lo... sus promotores, ahora lo están criticando.
05:07Incluso hay, no sé, pienso en el ensayista francés Alain Mann,
05:10que es una especie de cicerone de las élites políticas y económicas aquí en Francia,
05:14que recientemente ha dicho varias veces que ha sido el peor presidente de la Quinta República
05:18y que teme que pueda ser su sepulturero.
05:21Es decir, ha habido una parte de responsabilidad individual de Macron
05:24y la historia podría haber sido distinta con otro presidente.
05:27Pero es cierto que se le están viendo mucho las costuras a este sistema de la Quinta República
05:31y también yo creo que el concepto de crisis de régimen o crisis orgánica
05:36es interesante porque nos permite mostrar que esta crisis va más allá de lo político.
05:41Hay una dimensión económica y social.
05:43Y, por ejemplo, lo social es muy relevante que Francia es prácticamente el único país europeo
05:47durante la última década ha habido movimientos sociales relevantes
05:52que prácticamente cada año. Incluso ahora en septiembre hemos visto tres manifestaciones,
05:56algunas de ellas realmente importantes, en que había la paradoja
05:59de que una parte de los manifestantes, ellos decían,
06:02creo que estas manifestaciones no van a servir para nada
06:04porque el presidente no nos escucha,
06:07pero a pesar de ello había entre medio millón y un millón de personas en la calle.
06:10Es mucho, que muestra que hay también una dimensión social y una indignación profunda
06:15y que también forma parte de esta crisis.
06:17El sacrificio de la reforma de las pensiones es lo que ha permitido
06:21que el Partido Socialista no vote las mociones de censura
06:23y, por tanto, no salgan adelante y se permita la supervivencia del gobierno de Le Corneau.
06:28Es un precio muy alto el de esta supervivencia de un gobierno de por sí frágil
06:33que no sabemos lo que va a durar y, sobre todo, un varaparo para el propio Macron, ¿no, Víctor?
06:37Claro que sí. Vamos a ver que la reforma de pensiones era el gran logro,
06:44el gran proyecto del macronismo que hoy, con la decisión de suspender la reforma,
06:50es el acta de función del macronismo.
06:52Es decir, tenemos 18 meses que vienen para la siguiente elección presidencial,
06:57donde también va a ser el principal tema en las elecciones,
07:01en donde vamos a estar arrastrando una especie de zombie
07:03porque el macronismo hoy en día está casi muerto.
07:06Y lo vemos con, lo decía Enric, los tres primeros ministros de Macron,
07:11Atal, Philippe y Elizabeth Bond, que lo critican, que dudan de él
07:16y que incluso piden que el presidente se vaya antes de tiempo.
07:21Esta suspensión, Toni o Enric, de la reforma de las pensiones
07:25tiene esta consecuencia en el corto plazo,
07:28pero va a tener algunas muy importantes en el medio y en el largo plazo.
07:31Una de ellas, claro, el coste de esta reforma de las pensiones,
07:34que va a ir asociado a unos presupuestos, que es el gran objetivo del ECORNU,
07:37y que ya se sabe que van a tener que ir vía otro tipo de recortes,
07:41ese coste, y también cómo se va a enlazar con un debate
07:44a las próximas presidenciales, porque quizás este sea el gran tema.
07:47Es decir, en realidad, lo que se hace es una suspensión temporal de este tema,
07:51que va a seguir ahí, ¿verdad?
07:52Efectivamente, es decir, lo que hace simplemente es suspenderla hasta 2028,
07:55es decir, hasta que pasa la elección presidencial de 2027.
07:57Como decía Víctor, finalmente este tema continuará y será en el debate
08:05de la elección presidencial, pero la reforma está suspendida,
08:08pero no está muerta, porque durante ese debate mucha gente aprovechará
08:12quizás para defenderla como tal, o quizás para proponer otras cosas,
08:16que en el pasado también crearon conflictos.
08:18Es decir, el tema de las reformas de las pensiones,
08:20visto el nivel de deuda de Francia, va a tener que reformarse.
08:25¿Hacia dónde irá? Eso no lo sabemos, pero está suspendida, pero no está muerta.
08:29Enric.
08:30Sí, a ver, ha sido una...
08:32Bueno, en cierta forma ha sido un poco reconocer
08:35de que el hecho de haber impuesto esta reforma en 2023,
08:40a pesar de que hubo movilizaciones muy importantes,
08:42seguramente las más multitudinarias en Francia en este siglo XXI,
08:47ha sido un poco de reconocer que fue un tiro en el pie,
08:49porque finalmente lo que va a pasar es que Macron va a terminar su segundo mandato
08:54seguramente con solo una única gran reforma a nivel económico,
08:58que ha sido esta de las pensiones,
08:59finalmente limitada a un aumento de nueve meses
09:01de la edad mínima de jubilación,
09:04que bueno, yo puedo entender para alguien que se vaya a jubilar
09:06que estos nueve meses sean mucho tiempo,
09:09pero finalmente nueve meses no es mucho,
09:12y es un poco el hecho de asumir este fracaso,
09:14porque estos nueve meses han tenido un coste político enorme.
09:16De coste social y de tiempo y de todo, y que va a continuar.
09:20Exacto, y que al final, un poco la situación en la cual estamos actualmente,
09:23está relacionada con lo que pasó en 2023,
09:26de haber impuesto esa reforma a viento y marea,
09:29y contra viento y marea, porque si no lo hubiera hecho,
09:31es posible que la situación actual fuera distinta,
09:33seguramente complicada, pero probablemente distinta,
09:36quizás no hubiera habido las elecciones anticipadas en 2024,
09:39porque no hubiera habido el resultado humillante
09:42que hubo un mes antes en las europeas, donde el macronismo se desmoronó.
09:47Y vamos a ver si finalmente se suspende realmente,
09:49es decir, como tú decías, el hecho de que haya vinculado
09:52la adopción de los presupuestos a la suspensión de la reforma,
09:57completamente vinculada, es decir, estos presupuestos,
09:59no los olvidemos, prevé una reducción del gasto público muy importante,
10:04es decir, es un esfuerzo fiscal de 30.000 millones de euros,
10:06con recortes sociales que para la izquierda son también símbolos,
10:10como es la reforma de las pensiones,
10:12pero la congelación de las pensiones, de las ayudas sociales, etc.,
10:15son símbolos para la izquierda.
10:16¿Es que aceptarán aprobar los presupuestos de recortes,
10:20por decirlo así, a cambio de la suspensión de la reforma?
10:23No es tan evidente.
10:24Y que tampoco es seguro, porque estamos dependiendo de 60 días,
10:28de acuerdo a la ley francesa, en el que se tienen que discutir,
10:30tanto en Asamblea como en Senado,
10:32pero que si se rebasan esos días, bien, el gobierno puede adoptar por ordenanza el presupuesto,
10:38que además sería el presupuesto Bairú,
10:39ni siquiera sería el presupuesto que se está discutiendo.
10:41Entonces, está muy, muy delicado.
10:44Vamos a tener dos meses muy, muy complejos.
10:46Les pregunto, de todo lo que hemos visto estos días,
10:49estas dos últimas semanas en la Asamblea Nacional,
10:51¿quién cree que puede salir beneficiado de esta secuencia?
10:54¿Los partidos que no censuran por dar imagen de Estado en estos momentos de hartazgo
10:59o los que se mantienen en posición fija de censura a todo?
11:03¿Los extremos o los que mantienen una posición de Estado?
11:07¿Salen los socialistas como vencedores de la secuencia
11:11al poder mostrar su trofeo de caza en cuanto a la suspensión de la reforma?
11:16Yo creo que, si nos vamos a las encuestas,
11:19los beneficiados son los dos extremos.
11:22La intención de voto del Asamblea Nacional ya ronda los 36% de la intención declarada.
11:28Es muy reciente, pero ¿no se traslada una imagen, a lo mejor,
11:33de que el Partido Socialista es el que ha conseguido al final?
11:37Puede ser, puede ser.
11:39Hay varios escenarios en los que el Partido Socialista
11:41también está viendo las elecciones municipales de inicio de año,
11:45pero puede ser también el gran acuerdo
11:48que depende mucho del resultado de los presupuestos.
11:53Es un poco, depende efectivamente del resultado.
11:56Es decir, si al final la imagen que se dará de estos presupuestos
11:59son unos presupuestos muy malos para la gente,
12:03igual el Partido Socialista no sale tan beneficiado.
12:05Igual la imagen que tendrá para las municipales
12:08y más adelante para las presidenciales es aquel que ha salvado a Macron.
12:11Entonces, tampoco en esos momentos, como está el tema,
12:14no se sabe muy bien quién puede ser el ganador de la secuencia.
12:18Sí, yo creo que sale básicamente reforzada la extrema derecha de Marine Le Pen,
12:25en parte porque todo un poco este teatro político de bajo nivel
12:29seguramente va a reforzar la desafección ciudadana.
12:32También ha provocado esta división en la izquierda
12:35que beneficia a la extrema derecha,
12:39aunque es cierto que es una división donde actualmente
12:41los dos grandes partidos de la izquierda francesa,
12:43los socialistas y la Francia insumisa de Mélenchon,
12:46se sienten cómodos.
12:47Es decir, el desenlace final, yo creo que la izquierda,
12:50al menos los partidos, se sienten cómodos,
12:52aunque haya el riesgo de esta división.
12:55Y también, como comentaba antes,
12:57respecto a las movilizaciones que hubo en septiembre,
13:00también hemos visto que al final en octubre han sido más débiles
13:03y el hecho de que estas movilizaciones al final se hayan debilitado un poco
13:06no es el escenario ideal para la izquierda,
13:08que yo creo que se sentía más cómoda con movilizaciones,
13:11con un debate más basado en los temas fiscales,
13:14que este sí que es cierto que quizás en noviembre,
13:17como el debate va a estar muy centrado en los presupuestos,
13:20eso sí que puede ser un terreno que vuelve a ser favorable a la izquierda
13:22en el sentido de que si se hablan de impuestos,
13:24por ejemplo, estas últimas semanas se ha hablado mucho
13:27de lo que llaman la tasa Zuckman.
13:29Claro, cambiar esos temas de agenda
13:30y que no vayan tanto a la ley y el orden,
13:32y a la inmigración, que son temas más propicios para la derecha.
13:36Vamos a hacer una breve pausa
13:37y seguimos analizando la situación en Francia,
13:38aquí en Primera Plana, hasta ahora.
13:41Enlace del cono sur hasta el océano Índico.
13:46Desde los Andes hasta China.
13:48Una mirada semanal con los temas más importantes de los países.
13:53Presentado por los corresponsales de France 24 en español.
13:57Enlace en France 24 y France24.com
14:02Sus historias inspiran el futuro.
14:07Su día a día es la actualidad.
14:10Su cultura, sus luchas, sus éxitos,
14:13están en el corazón de nuestros programas.
14:15Les contamos los que hicieron América Latina
14:18y los que la construyen hoy.
14:20Les contamos un mundo hecho día a día por los que lo habitan.
14:24Libertad, Egalité, Actualité.
14:26Seguimos en Primera Plana esta semana analizando las turbulencias de la política francesa,
14:34esta crisis que parece interminable,
14:35con Víctor Hugo Ramírez, politólogo,
14:37adscrito al Centro de Estudios Europeos y de Ciencia Política de la Sorbona,
14:40y con los periodistas Tony Cerda y Enric Bonnet.
14:44Lecornu, el primer ministro, por segunda vez,
14:47después de haber dimitido, ya saben que volvió la semana pasada,
14:50Lecornu dijo al tomar cargo que su objetivo es aprobar los presupuestos
14:54para enderezar la deuda de Francia.
14:56Eso sí, su proyecto es menos ambicioso que el de Bayrou,
14:59que proponía recortes de 44.000 millones.
15:02Este es de 30.000.
15:03Quizá la pregunta ahora es, ¿quiénes pagarán la factura en Francia?
15:08En teoría todos.
15:09Todos.
15:10En teoría todos.
15:10¿Los ricos van a pagar más con Lecornu que con Bayrou?
15:17Al menos la izquierda va a presionar para que,
15:19si no con la tasa Sussman, que tanto se ha hablado,
15:22con algo, con dispositivos para que eso se...
15:24Bueno, ya lo dice Tony,
15:26el acuerdo que se, entre comillas,
15:29que se logró entre el Partido Socialista y Lecornu
15:32es que no solo se suspenda la reforma,
15:36sino que se impusieran el impuesto a las grandes compañías.
15:40Ahí hay mucho que ver, va a haber mucho debate,
15:43sobre todo en las comisiones parlamentarias,
15:45porque se tiene que discutir hasta qué,
15:47hasta dónde se le puede imponer,
15:49cómo se negocia eso,
15:51y que precisamente no solo paguen
15:53las clases medias y las clases populares,
15:56sino una parte, una fracción,
15:59quiénes de las empresas pueden someterse
16:02a este tipo de nuevos impuestos.
16:06Enric o Tony, al fin y al cabo,
16:09bueno, estamos hablando de todas las noticias negativas
16:11para Francia y de inestabilidad de estos días,
16:13pero que vaya a existir un debate parlamentario
16:15sobre la ley más importante que afecta a la ciudadanía,
16:17los presupuestos,
16:18no es una normalidad democrática que sobre la...
16:22En teoría deberíamos aplaudir.
16:23Sí, no, en principio es una normalidad democrática
16:25que pasa en todos los vecinos de Francia,
16:28es decir, Francia era un poco la excepción
16:29de esta manera de gobernar un poco mayoritaria,
16:32de que no se permitía tanto el debate parlamentario,
16:35no se favorecía tanto.
16:36El problema es que lo hagan bien,
16:38o cómo van a hacerlo.
16:38Es decir, si la imagen que se va a dar
16:40es que los parlamentarios
16:41tampoco llegan a acuerdos,
16:44en un debate parlamentario
16:45que cada uno mantiene su posición
16:47y no hay manera de llegar a consensos,
16:49quizás va a perjudicar esa imagen democrática
16:54que decías hasta ahora.
16:55Por ejemplo, en el tema de...
16:58que decías de los impuestos,
17:00a los más ricos,
17:00a las grandes empresas.
17:01Es decir, hay un reclamo evidente en Francia
17:03que es de mayor justicia fiscal.
17:05Los parlamentarios están más divididos al respecto.
17:08Entonces, ¿cómo se va a llegar eso?
17:09La izquierda dice,
17:10vamos a intentar que los ultraricos paguen más.
17:14Pero después tienes el Senado,
17:15que está contra eso.
17:16Es decir, ¿cómo habrá que llegar a un consenso
17:18si se quiere que salga adelante?
17:20Enric.
17:21Sí, sí, es una novedad.
17:23Yo creo que es positivo en teoría.
17:26Es interesante ver eso,
17:27que en Francia es algo que...
17:29Y es importante recordar que no deja de ser una anomalía,
17:33que es algo que no pasó ni en 2022,
17:34ni en 2023,
17:35ni en 2024,
17:37incluso los presupuestos de este año,
17:38que fueron todos los presupuestos aprobados por decreto,
17:41sin tener en cuenta los debates,
17:43y fueron presupuestos, finalmente,
17:44algunos de ellos muy mal diseñados.
17:46Porque, de hecho,
17:46los problemas económicos actuales
17:49vienen desde enero de 2024,
17:52donde se dieron cuenta, de repente,
17:54que la recaudación fiscal que iban a tener
17:56sería mucho más baja de la que habían previsto.
17:58Es decir,
17:59aunque el gobierno...
18:00Es decir,
18:01que al final el hecho de que un gobierno imponga medidas
18:03a menudo es negativo.
18:05Y el hecho de dejar el debate,
18:07dejar las contradicciones,
18:08puede ser positivo.
18:09Pero es cierto que actualmente
18:10el puzzle parlamentario en Francia
18:11es tan complejo,
18:13con una Asamblea Nacional muy fragmentada,
18:15con tres bloques,
18:17izquierda,
18:17centro-derecha,
18:18macronista,
18:19y la extrema derecha,
18:20casi irreconciliables,
18:23y un Senado con una mayoría conservadora,
18:25todo eso hace que...
18:26Ahora mismo,
18:27la clase política en Francia
18:28especula mucho,
18:29en el sentido de que hay mucho negativismo,
18:31mucho pesimismo,
18:33en el sentido de que creen
18:34que estos debates van a fracasar,
18:36y que incluso especulan
18:37con la posibilidad de que el gobierno
18:38adopte los presupuestos por ordenanzas,
18:41que de hecho sería un escenario
18:42completamente nuevo en Francia,
18:44que no ha sucedido en las últimas décadas.
18:46Bueno, pues en medio
18:46de esta situación de crisis interminable,
18:48vamos a hablar de otros temas también.
18:50Un expresidente francés
18:51va a entrar a la cárcel,
18:52Serán y coronel a Sarkozy,
18:53el próximo martes 21 de octubre,
18:55tras su condena a cinco años
18:56por asociación ilícita
18:57con miembros del clan Gaddafi,
18:59por el caso de la financiación libia
19:00de su campaña de 2007,
19:02el que lo llevó al elisio.
19:03El hecho de que la pena
19:04no quede en suspenso,
19:06a expensas del recurso,
19:08ha creado polémica.
19:09¿Se comprende esta aplicación automática
19:11más allá de la pena?
19:12¿Qué les parece?
19:14Porque ha sido muy criticado.
19:16Sí, no.
19:17Es decir, ha habido sobre todo
19:18determinados...
19:19No ha sido criticado por todos.
19:20No, por todos, sí.
19:21Por ejemplo,
19:22lo que dicen los sondeos
19:23es que la mayoría de franceses
19:25están de acuerdo
19:25en que en esta aplicación inmediata
19:27hay que tener que ir a prisión.
19:28Es decir, eso no hay...
19:29Sí, pero a lo mejor
19:30meter a la opinión pública
19:32en ese tema es muy sensible,
19:33porque quizás lo dijeran
19:34en cualquier caso, ¿no?
19:36No, pero la han preguntado
19:37por Sarkozy y tal.
19:38Y lo han preguntado por Sarkozy
19:41y están de acuerdo
19:42en que con esta medida...
19:44Después ha habido críticas
19:45muy fuertes por parte
19:46sobre todo de la derecha
19:47y de la extrema derecha
19:48sobre esta aplicación inmediata.
19:50La derecha, evidentemente,
19:52Sarkozy viene de esta familia política.
19:54Después la extrema derecha
19:56también tiene un paralelismo
19:57como a Le Pen,
19:58que tiene una aplicación inmediata
20:00de entrada en prisión,
20:01pero que no podrá presentarse
20:02a las elecciones.
20:03Sobre todo la elección presidencial
20:04que partía como favorita.
20:06Entonces...
20:07Sí.
20:07Esto a nivel, digamos,
20:08técnico de la condena.
20:09Quizá lo que llama más la atención
20:12o lo que va a quedar
20:13para la historia
20:14es qué va a suponer
20:14esa imagen
20:15de un expresidente
20:16entrando en prisión
20:17si se produce esa imagen.
20:18Pero bueno,
20:19¿qué va a suponer?
20:20Bueno, pues será una vergüenza
20:22muy importante
20:24para Nicolás Sarkozy,
20:26pero bueno,
20:27una vergüenza en parte merecida,
20:29porque no debemos olvidar
20:30que ha sido condenado
20:31por unos hechos muy graves,
20:34en teoría por haberse asociado
20:36de manera ilícita
20:36con un dictador...
20:38No es su primera condena
20:39hay que recordar.
20:39...habar de un dictador muy duro
20:40como fue Gaddafi
20:42y respecto a la aplicación inmediata
20:44que ha suscitado
20:45una gran polémica
20:46mediática en Francia
20:47es importante recordar
20:48que las estadísticas
20:49lo que muestran
20:50es que todas esas penas
20:51de prisión firme
20:52de más de dos años
20:54se suelen aplicar
20:56de manera inmediata
20:57alrededor del 85%.
20:59Es decir,
20:59que finalmente Sarkozy
21:00no forma parte
21:01de esa minoría
21:02a los cuales
21:02no se les aplica
21:03y cuando se trata
21:05de penas de prisión
21:06un poco más bajas
21:07se suele aplicar
21:08hasta el 60%.
21:09Es decir,
21:09no es algo extraordinario
21:11y en cierta forma
21:11es un mensaje
21:12para decir
21:13que es prácticamente
21:14un ciudadano
21:15como nosotros
21:15y que no es un privilegiado.
21:17Sí,
21:18creo que
21:18distinguir los debates.
21:20El debate
21:21sobre el recurso
21:22de la aplicación
21:22es un debate
21:23que además
21:24es judicial,
21:25tendríamos que
21:25verlo mucho
21:27con los juristas,
21:28pero el hecho
21:28de que
21:29un Estado de Derecho
21:31trate a un presidente,
21:33al jefe del Estado
21:34como cualquier otro ciudadano
21:36delante de la justicia
21:37independientemente
21:38de cualquier partido.
21:39Oye Sarkozy
21:39mañana puede ser
21:40alguien de izquierda,
21:41etc.
21:41Creo que es un maravilloso
21:43señal
21:44a todo el mundo.
21:45Lo cual quiere decir
21:46que en un momento
21:47de desprestigio
21:48de ciertas instituciones
21:49y de bronca política
21:50en Francia
21:50hay instituciones
21:52que están haciendo su trabajo,
21:53que funciona,
21:53que funciona en el Estado de Derecho,
21:55están los contrapoderes,
21:56está la justicia,
21:56están los medios
21:57de comunicación
21:57que han revelado
21:59parte del caso
22:01de Sarkozy.
22:02Es decir,
22:02hay cosas que están funcionando
22:03y sin embargo
22:04parece que el ciudadano
22:05de Derecho
22:06no tiene consciencia
22:07de ello.
22:09Bueno,
22:09muchas veces
22:10es muy complejo,
22:11pero tú vienes,
22:11lo acabas de decir,
22:12vemos lo que está pasando
22:14en Estados Unidos
22:14con Trump.
22:15Desde su primer mandato
22:16el poder judicial
22:17ha sido golpeado
22:18y sustituido
22:19y hoy tenemos
22:20lo que tenemos.
22:21Bueno,
22:22el poder judicial
22:23tenemos que cuidarlo
22:24como institución democrática.
22:25Y también porque
22:26los ciudadanos,
22:26es decir,
22:27la manera de cómo
22:28conoce las noticias
22:29está cambiando.
22:30Antes eran más los medios
22:31que lo que tenían,
22:31por decirlo así,
22:32tenían un poco la preponderancia.
22:33Ahora es mucho
22:34en las redes sociales.
22:35En las redes sociales
22:35lo que hacen es fomentar
22:36tu punto de vista.
22:38Recordemos que
22:38la magistrada
22:39cuando leyó
22:40la sentencia de Sarkozy
22:41ha sido amenazada,
22:44etcétera,
22:44pero no,
22:45es decir,
22:45la aplicación inmediata
22:47de la pena
22:47no se la inventó
22:48porque sí.
22:49Dijo,
22:49es decir,
22:50gravedad excepcional
22:51de los hechos,
22:51es decir,
22:51está muy justificado.
22:53Simplemente que eso
22:54haya llegado a los ciudadanos
22:55es otra cuestión.
22:56Bueno,
22:57a partir de este panorama
22:58vamos a mirar
22:59al futuro
22:59en los últimos minutos
23:00del programa.
23:01¿Qué futuro,
23:02dado así las cosas,
23:03tiene el macronismo?
23:04¿Creen que figuras
23:05como Atal
23:06podrían recoger
23:08ese testigo
23:09o tendrían que empezar
23:10por remodelar algo?
23:11¿Es factible
23:12que vuelva a Francia
23:14un sistema
23:14de dos partidos tradicionales
23:16a un lugar preponderante
23:18en la política francesa
23:19y que se destruya
23:20esta Francia tripolar
23:21de alguna forma?
23:22¿Qué les parece,
23:23Enric?
23:23A ver,
23:23el macronismo,
23:24en principio,
23:25el futuro se pinta
23:27bastante complicado,
23:28básicamente,
23:29esencialmente,
23:29por dos motivos.
23:30Uno es el declive político
23:31y aparte es un movimiento
23:32muy personalista
23:33y cuando esta figura central
23:35se encuentra
23:36ahora mismo
23:37por su popularidad
23:38bajo mínimos
23:39históricos
23:40en la Quinta República
23:41junto con Hollande,
23:42solo en 14%,
23:43es decir,
23:43Macron,
23:44en cierta forma,
23:45en Francia
23:45está habiendo
23:45un momento regicida
23:47y eso debilita
23:50el resto del macronismo
23:51y aparte se le suma
23:52el hecho
23:53de que Macron
23:54no ha sabido
23:55y en el fondo
23:56no ha querido
23:57crear un partido.
23:58Él no ha querido
23:59construir algo colectivo,
24:01es decir,
24:01su partido político
24:02que fundó en 2016,
24:04que ha ido cambiando
24:04varias veces de nombre
24:05pero que es la misma estructura,
24:07que se llama Renacimiento,
24:09en 2023,
24:10por ejemplo,
24:11solo tenía 8.000 militantes,
24:12que esto es
24:13por un país de Francia
24:14con más de 60 millones
24:15de habitantes,
24:16es realmente muy poco
24:17y aparte de eso
24:18está muy dividido
24:19entre sus distintos varones
24:20hasta el punto
24:21de que no sería sorprendente
24:22de que en 2027
24:23varios de ellos
24:24quieran presentarse
24:26en las presidenciales
24:27y que en el fondo
24:28del macronismo
24:28sufra el mismo problema
24:29que sufrió la izquierda
24:30en 2017 y 2022
24:32que por su división
24:34y aparte de su declive político
24:35pues incluso se puede
24:36incluso hasta quedar fuera
24:38de la segunda vuelta
24:38en 2027.
24:40Oye,
24:40y la teoría
24:40de que Macron
24:41quiera presentar
24:41volver en 2032,
24:43que seguramente
24:44lo hayan escuchado,
24:45¿le dan alguna credibilidad?
24:46Hasta que él no lo diga
24:48no sabemos
24:49pero simplemente
24:50respecto al macronismo
24:51yo digo que
24:52quizás
24:53de la crisis actual
24:54puntual que hemos vivido
24:55estas dos semanas
24:56está emergiendo
24:57una figura
24:57que quizás puede tomar
24:58el relevo
24:58y que es el del primer ministro
25:00Sebastián Lecornu
25:01es de los pocos
25:02que tienen ahora
25:02una buena imagen.
25:03Es impresionante
25:04cómo ha subido
25:04la popularidad de Lecornu
25:06a partir de su entrevista
25:07en la televisión pública francesa
25:09quizá por hacer
25:10un ejercicio
25:10de humildad política
25:12cosa que no se está viendo
25:13en la asamblea,
25:14muy interesante.
25:14No, no,
25:15es decir,
25:17la imagen que ha querido presentar
25:18es de alguien
25:19que es consciente
25:21de la situación
25:21monje soldado
25:22se autodefine
25:23como monje soldado
25:24no olvidemos
25:25que eres un rasfuga
25:26de la derecha
25:26en 2017
25:27suene a Macron
25:28y todo el debate
25:30político en Francia
25:31está virando
25:32más a la derecha
25:33entonces
25:33es una figura
25:34que está apareciendo
25:35como buena imagen
25:36como alguien responsable
25:37que quiere buscar
25:37una solución
25:38e intentando dejar
25:39a los otros
25:40como los culpables
25:41y que además
25:42ha conseguido
25:42que Macron
25:45ceda
25:46en la suspensión
25:47de su reforma
25:47de las pensiones
25:48es decir
25:48de un lado
25:48se corta un poco
25:49un poquito
25:50de lo que sería
25:51el bagaje de Macron
25:53la herencia de Macron
25:54diciendo
25:55sí,
25:55yo he estado
25:56siempre en el poder
25:57con él
25:57pero mirad lo que he conseguido
25:58y es impresionante
25:59porque él es el fiel
26:00entre los fieles
26:01el ministro
26:01que siempre ha estado ahí
26:02pero al mismo tiempo
26:03está despojado
26:04de esa halo de arrogancia
26:05que tiene Macron
26:06tiene una especie
26:08de humildad
26:08a la hora de comunicar
26:09y se ve que es
26:10un tipo trabajador
26:11independientemente
26:12de estar de acuerdo
26:12o no con él
26:13ideológicamente
26:14y yo creo que los franceses
26:15eso sí que lo están apreciando
26:16no sé si más inmulda
26:17pero es alguien
26:17que no habla mucho
26:18no habla mucho
26:19entonces tampoco
26:20los franceses
26:21no saben tampoco
26:22muy bien cómo es
26:23porque es muy discreto
26:24y solo habla
26:25en contadas ocasiones
26:26y eso es lo que ha querido
26:27para su gabinete
26:28recuerda mucho a Castex
26:29también
26:29es el hombre efectivo
26:31que hace su trabajo
26:31que no se mete
26:32pero además
26:33eso me explica también
26:34por qué los franceses
26:35lo están apreciando
26:36porque es alguien
26:36que hace su trabajo
26:37te asomas a la asamblea
26:38y todos están
26:39como niños berrinchudos
26:40que comportan como
26:42y él no
26:42me quedo síntimo para más
26:43muchísimas gracias a los tres
26:44y a todos ustedes
26:45hasta la próxima semana
26:46en primera plana
26:46muchas gracias
Be the first to comment