- 3 mesi fa
Categoria
✨
PersoneTrascrizione
00:00non succederà più
00:02bene bene bene eccoci in diretta qui su Radio Radio in questo sabato uggioso
00:09questo sabato 25 ottobre piove, piove, piove fa anche un po' freddino
00:14inizia a cambiare il tempo, le temperature ma noi siamo qua sempre presenti
00:19partiamo con la sua sigla, grazie
00:21buon pomeriggio dottorista Deborah Alberici
00:30nonostante la pioggia e il freddo lei sfida l'interferio
00:34guarda sfido l'inverno, guarda qua
00:36non mi frega niente del freddo
00:39non mi frega niente di niente
00:41ecco, nello so, esatto, di niente, quello è in dubbio
00:44tra cui non l'hai frega niente del tempo
00:46eccola qua, eccola qua
00:47allora, come stai Debbie?
00:50molto bene
00:51grazie, tu come stai?
00:51bene, bene, bene, dai
00:52sono stata un po' raffreddata
00:54ma adesso sono in fase di ripresa
00:57ma in più si chiedono cosa è successo
01:01in casa l'ex and city questa settimana
01:04vogliamo vedere?
01:05i lavoratori sono sempre troppo stressati
01:08e lavorano anche oltre il turno a loro assegnato
01:12allora fai attenzione a far lavorare troppo i tuoi dipendenti
01:16perché possono chiederti i danni per lo stress
01:19e se c'è la morte il danno è veramente ingente
01:22questa news l'ho fatta un po' diciamo la cassazione dice questo
01:29io ho fatto questa news un pochino al contrario nel senso che l'ho presa dalla parte dei lavoratori
01:35che comunque se vengono sfruttati e lavorano oltre l'orario di lavoro con dei turni troppo usuranti
01:42possono chiedere il danno da stress
01:44quindi imprenditori fate attenzione
01:47il danno da stress è meraviglioso
01:50sì esatto
01:51però mi chiedo ma noi imprenditori il danno da stress
01:54io potremmo chiedere un giorno a questi lavoratori
01:56vabbè dai per il momento diamo ai lavoratori
01:59adesso tutti vanno a chiedere il danno da stress per colpa tua
02:02chiudono tutte le aziende
02:04esatto via
02:05danno da stress
02:06danno da stress per colpa dell'alberici che l'ha ricordato a radio radio
02:10questo era un caso grave perché comunque il lavoratore Polino era morto
02:13quindi i parenti della vittima avevano comunque chiesto poi il danno da stress
02:19e l'hanno incassato e ottenuto
02:20quindi con delle prove e testimonianze dei colleghi
02:23perché poi spesso ti chiedono
02:24dottoressa ma come si fa a provare una cosa del genere
02:27si prova ovviamente a beh se c'è il cartellino marcatempo con quello
02:31lui aveva dei turni veramente troppo usuranti
02:34non aveva malattie pregresse perché non dimenticate che se ci sono cardiopatie
02:38in corso o cose di questo tipo è più difficile far valere una cosa del genere
02:42ma una persona sana che lavora troppo
02:44che addirittura muore e può accadere
02:46insomma va risarci dalla famiglia
02:48in questo caso la famiglia
02:49beh allora quindi insomma chiaramente era un caso particolare
02:53poi si può sviscerare in varie situazioni
02:56episodi singoli però chiaramente è tutto da valutare Debbie giusto?
03:00assolutamente sì però il danno da stress sul lavoro è molto riconosciuto
03:03lo potete chiedere? chiedete il danno da stress tutti quanti
03:06anche i capi lo possono chiedere?
03:08anche i capi? a chi lo chiedono però il danno da stress i capi?
03:11eh lo chiedono ai sottoposti
03:13nel senso che loro mi fanno stressare
03:16in una grande azienda se io sono un caporeparto facciamo conto
03:19e i miei lavoratori mi stressano tantissimo
03:23quindi fanno quello che può essere un mobbing ascendente
03:26io posso chiedere all'azienda che mi risarcisca
03:29perché l'azienda per il 2087 del codice civile
03:32ha l'obbligo di mantenere un ambiente sereno in ufficio
03:35ecco diamo questo messaggio
03:36tutte le aziende hanno l'obbligo di mantenere un ambiente sereno
03:40se siete troppo stressati potete farlo vedere
03:42state a casa se siete stressati
03:43beh eccola là
03:44esatto
03:45ci ha smontato la notizia
03:46con la parola sola
03:48via
03:48ah proprio di stress
03:49lei potrebbe...
03:50Martina secondo te lei è stressata la ragazza che si sta percorrere?
03:54potrebbe essere stanca e stressata
03:56non fate così
03:57prego
03:58grazie a tutti
04:28grazie a tutti
04:58buon pomeriggio tesorina
05:00amore siamo tutte qui
05:01come stai?
05:03non è che sei stressata amore
05:04perché se sei stressata qua c'è a Gip
05:07sono tutto Martina
05:08no ma io non mi faccio stressare
05:11non si fa stressare
05:12hai capito Martina
05:13mi ripongo alla nostra redattrice
05:15non è stressata Martina sei tranquilla adesso
05:18va bene
05:19ma perché lei comunque
05:21a monte capito?
05:24a monte risolve il problema Lidia
05:26è più intelligente
05:26è meglio prevenire che curare
05:28invece che chiedere il danno da stress
05:30anche perché ho dato
05:31se dovessi chiedere il danno ai miei ex
05:32probabilmente diventare milionaria
05:34ecco non si fa stressare da nessuno
05:38no no basta
05:39già abbiamo dato
05:40basta dai
05:42basta
05:42basta
05:43basta
05:43brava amore
05:45fai benissimo
05:46tenta frega niente
05:47niente
05:47vive bene
05:48ormai vivo solo per me stessa
05:50sì per se stessa
05:51vero
05:51però ce l'hanno portata
05:53perché Lidia non è così di carattere
05:55secondo me
05:55ce l'hanno portata
05:56vedi l'alberisci come cogli
05:59le tue sfumature
06:00amore
06:01altro che l'abruzzone qua
06:02esatto
06:04esatto
06:05allora amore
06:07a proposito di ex
06:08Lidia immagino che tu insomma
06:10conosca questo caso
06:11perché è un caso
06:12insomma che ha
06:14che ha rimbalzato molto sui social
06:15che riguarda per l'appunto
06:16una giovane ragazza
06:17di nome Pamela Genini
06:20e il suo ex
06:22fidanzato
06:23che purtroppo
06:24qualche giorno fa
06:25l'ha uccisa
06:26per gelosia
06:28per possessione
06:29per patologia
06:31anche non lo sappiamo
06:32questo è l'argomento
06:33che tratteremo oggi
06:34prego Deborah
06:35sì allora
06:36siamo all'ennesimo
06:37femminicidio
06:38dalle statistiche
06:39l'abbiamo detto
06:41tante volte
06:41il femminicidio
06:43è la prima causa
06:44di morte delle donne
06:45giovani nel mondo
06:46quindi ci tengo a dire
06:47non soltanto in Italia
06:49Pamela era
06:51frequentava
06:52quest'uomo
06:53molto più grande di lei
06:54lei 29 anni
06:55una splendida
06:56ragazza poliedrica
06:57quindi un'imprenditrice
06:58un influencer
06:59una modella
07:01veramente una splendida ragazza
07:03da ciò che raccontano
07:04anche una ragazza
07:05molto fragile
07:06molto sola
07:07molto particolare
07:08si era invaghita
07:10di quest'uomo
07:10molto più grande di lei
07:12che da un anno e mezzo
07:13comunque
07:14anche in altre occasioni
07:15l'aveva picchiata
07:16lei era finita
07:17al pronto soccorso
07:18insomma
07:19quindi c'erano stati
07:20problemi grandi
07:22lei viveva lontano
07:23ci tengo a dire
07:24dalla famiglia
07:24infatti la madre
07:25si difende dicendo
07:26io non so niente
07:27se le sue amiche
07:28che sapevano
07:29mi avessero riferito
07:31io avrei sicuramente
07:32denunciato
07:33e quindi
07:35una settimana fa
07:37lui va a casa
07:38nonostante lei
07:39lo avesse invitato
07:41a non andare
07:42si era procurato
07:43un mazzo di chiavi
07:44rientra
07:44lei riesce a scappare
07:46dal pianerottolo
07:47comincia a gridare
07:48oddio mi uccido
07:49e mi uccide
07:49il vicino di casa
07:51e che
07:51è sempre
07:52brutto giudicare
07:54però insomma
07:54vede la scena
07:55non interviene subito
07:57chiama i soccorsi
07:58però non interviene
07:59immediatamente
07:59lascia che lui
08:00la ritiri di nuovo
08:01all'interno
08:01dell'appartamento
08:02la porta sul balcone
08:04dove poi
08:05le infligge
08:05l'ultimo colpo
08:06quindi 30 coltellate
08:08ha preso
08:08la povera Pamela
08:09l'ultimo colpo
08:10qui al collo
08:11prendendolo a giugulare
08:12quindi lei non ha avuto più scampo
08:14e a questa scena
08:15ha assistito anche
08:16il dirimpettaio
08:17di fronte
08:18quindi
08:18dall'altro palazzo
08:19dall'altro balcone
08:20certo mi domando
08:22ovviamente
08:23con l'insieme del poi
08:24e stando lontani
08:25dalle situazioni
08:25è facile giudicare
08:27ma forse
08:27se quel vicino
08:28avesse aperto la porta
08:29forse se
08:30in qualche modo
08:31avesse cercato di soccorrere
08:32non lo so
08:32però a fatto sta
08:33che comunque
08:34la ferocia
08:35di quest'uomo
08:36è stata talmente
08:37alta
08:38che ovviamente
08:39la povera Pamela
08:41è morta
08:42lui adesso si trova
08:43presso il carcere
08:43di San Vittore
08:44con l'accusa
08:45di omicidio pluriaggravato
08:46gli aggravanti
08:48ovviamente
08:48per i futili motivi
08:49e per la crudeltà
08:50vedremo se le lasceranno
08:52perché abbiamo visto
08:53tanti altri casi
08:53in cui l'aggravante
08:54della crudeltà
08:55è stata
08:55poi
08:56annullata
08:57dai giudici
08:58perché
08:58giuridicamente
08:59nel nostro paese
09:00la norma
09:01ha una formulazione
09:02molto molto complessa
09:04da applicare
09:05l'abbiamo già visto
09:05Giada
09:06e quindi
09:07vediamo se
09:07tutte le accuse
09:09verranno confermate
09:10ovviamente
09:10questa è un po'
09:12una messa già cantata
09:13è un processo
09:13che porterà
09:14sicuramente
09:15a una condanna
09:16una condanna
09:16molto alta
09:17se io fossi
09:18il difensore
09:19sceglierei
09:19il cosiddetto
09:20rito abbreviato
09:21che è vero
09:22che mi leva
09:23una parte
09:24dell'istruttoria
09:25quindi una parte
09:26di possibilità
09:28di portare
09:28delle prove
09:29ma mi riduce
09:31di molto la pena
09:32quindi probabilmente
09:33la linea difensiva
09:34ancora non lo sappiamo
09:35è troppo presto
09:36ma sarà
09:36sarà quella
09:37sicuramente
09:38allora Debbie
09:38abbiamo
09:39una ricostruzione
09:41no?
09:41della
09:42della vicenda
09:43del femminicidio
09:44di Pamela Genini
09:45che se sei d'accordo
09:47rivedrai
09:47assolutamente
09:48si
09:48prego
09:49uccide la compagna
09:50con decine di coltellate
09:5224 in totale
09:53al collo
09:54al dorso
09:55alle braccia
09:55al torace
09:56e alle mani
09:56Pamela Genini
09:58aveva 29 anni
09:59tutto è successo
10:01ieri sera
10:01poco dopo
10:02le 21 e 30
10:03in zona Gorla
10:03a Milano
10:04l'uomo
10:05Gianluca Soncine
10:06di 52 anni
10:07arriva sotto casa
10:08della ragazza
10:08entra con le chiavi
10:09di cui si era fatto
10:10una copia
10:11qualche settimana fa
10:12e poco dopo
10:13scatena l'inferno
10:14le urla
10:14disperate di Pamela
10:15attirano le attenzioni
10:17di tutti i vicini
10:18lui la trascina
10:19sul terrazzino
10:20ha un coltello in mano
10:21i vicini assistono
10:22a tutto
10:23alla violenza
10:23alle coltellate
10:24alla disperazione
10:25di Pamela
10:26le urla
10:26noi stavano guardando
10:28la partita
10:28e sono sentite
10:30benissimo
10:30nel frattempo
10:32qualcuno aveva già
10:33contattato il 112
10:34per dare l'allarme
10:35a farlo
10:36è stato l'ex fidanzato
10:38della 29enne
10:38a cui lei
10:39avrebbe telefonato
10:40per spiegare
10:41quello che stava succedendo
10:42quando gli agenti
10:43della volante
10:44sono arrivati
10:44al civico 33
10:45di via Iglesias
10:46hanno subito citofonato
10:48Pamela
10:48ha risposto
10:49e ha usato
10:50una parola in codice
10:51per far credere
10:52al 52enne
10:53che si trattava
10:53di una consegna
10:54a domicilio
10:55ma non è riuscita
10:56a premere il bottone
10:57dell'apertura
10:57con ogni probabilità
10:59bloccata da lui
11:00gli agenti
11:01capiscono subito
11:02che la ragazza
11:03è in pericolo
11:03anche perché
11:04dal balcone di fronte
11:05i vicini hanno richiamato
11:07la loro attenzione
11:08gridando
11:08la ammazza
11:09la ammazza
11:10si era
11:11la ammazza
11:11la ammazza
11:12lei ancora stava urlando
11:13a quel punto
11:14la polizia ha sfondato
11:15il portoncino di ingresso
11:17per salire al secondo piano
11:18hanno intimato
11:19per le scale
11:19di aprire la porta
11:20ma Gianluca Soncin
11:22non l'ha fatto
11:23e così
11:23gli agenti
11:24l'hanno buttata giù
11:25con calce spallate
11:26purtroppo
11:27la tempestività
11:28dell'intervento
11:29non è bastata
11:30a salvare Pamela
11:31trafitta dagli ultimi fendenti
11:32proprio mentre la polizia
11:34stava cercando di entrare
11:35prima di essere placcato
11:37dagli agenti
11:37Gianluca Soncin
11:38ha rivolto contro di sé
11:39la lama
11:40e si è autoinferto
11:41due coltellate alla gola
11:42non letali
11:43portato all'ospedale
11:44in inguarda
11:45non sarebbe in gravi condizioni
11:47Gianluca Soncin
11:49ieri sera
11:49si sarebbe presentato
11:50a casa di Pamela
11:51proprio per parlare
11:52una versione
11:53che trova conferma
11:54dal racconto
11:55dell'ex della vittima
11:56che ancora sotto shock
11:58sotto la casa di lei
11:59ha riferito
12:00delle intenzioni
12:00della donna
12:01di lasciare quell'uomo
12:02ma Pamela
12:03non ha fatto in tempo
12:04a chiudere quella relazione
12:05Gianluca Soncin
12:06l'ha massacrata
12:07con decine di coltellate
12:09sotto gli occhi attoniti
12:10dei vicini
12:11ora il 52enne
12:12è accusato
12:13di omicidio volontario
12:14aggravato
12:15dalla premeditazione
12:16e lo stalking
12:17stavano insieme
12:21da pochi mesi
12:22la domanda
12:24no
12:24perché adesso la faccio io
12:25perché chiaramente
12:26anche lì
12:26gli esprimerà
12:27le sue curiosità
12:28ma com'è possibile
12:29cioè
12:30chiama la polizia
12:31i vicini
12:31come hanno non potuto
12:34fare in tempo
12:35cioè una cosa
12:36com'è possibile
12:36è stata un'attività
12:37veramente
12:38talmente veloce
12:39quello è proprio
12:40un raptus
12:41è quello che mi preoccupa
12:42anche sul piano giuridico
12:44perché quello
12:45verrà giudicato
12:46un raptus
12:47preso dalla rabbia
12:48preso da una
12:49forse
12:49si giocheranno
12:50la carta
12:51infermità mentale
12:53scusate
12:54perché è emozionante
12:57comunque questa storia
12:58nel senso che
12:59rivederla
12:59cioè
13:00rivederla
13:01vedere che comunque
13:02secondo me
13:02l'unica chance
13:04che lei aveva
13:04l'unico che poteva salvarla
13:05era il suo vicino di casa
13:07proprio il dirimpettaio
13:08quello
13:08che l'ha vista
13:10assistito all'aggressione
13:12davanti alla porta
13:13probabilmente
13:13se lui avesse
13:14aperto la porta
13:15la ferocia
13:16si sarebbe
13:16in un certo senso
13:17calmata
13:18probabilmente qualcosa
13:19avrebbe fatto
13:20era l'unica chance
13:21di questa ragazza
13:22ma di fatto
13:22era arrivato il suo momento
13:24e quindi
13:24e quindi niente
13:26non si è fatto in tempo
13:29nel senso
13:30la polizia era lì
13:31i vicini
13:32come
13:32la gente si chiede
13:35perché
13:35l'allarme c'è stato
13:36la polizia è arrivata
13:38i vicini
13:38urlavano
13:39l'ammazza
13:39l'ammazza
13:40sì
13:40ma pensa quanto può essere
13:42veloce
13:42un'azione omicidiaria
13:43quello mi sto chiedendo
13:44intanto che i soccorsi arrivano
13:47comunque passano
13:48dieci minuti
13:48venti minuti
13:49un'azione omicidiaria
13:50quando è presa
13:51da un impulso
13:52così forte
13:52di media
13:54e questo lo dice
13:55la criminologia
13:55dura qualche minuto
13:57un minuto
13:58due minuti
13:58tre minuti
13:59un attimo
13:59uccidere una persona
14:00con un coltello
14:01soprattutto una ragazza
14:02che era comunque esile
14:03lui è un uomo
14:04e l'uomo è sempre più forte
14:05della donna
14:06io lo dico sempre
14:07ne alleno tantissime ore al giorno
14:09ma se mi confronto con un uomo
14:10è sempre fisicamente più forte
14:12non ci sono dubbi
14:14quindi la ferocia
14:15è stata talmente grande
14:17da lì penso che siano scattate
14:19un'accusa così grave
14:21di omicidio pluri
14:22aggravato
14:23che vuol dire
14:24lo spieghiamo
14:25aggravato appunto
14:27dai futili motivi
14:27perché non c'era motivo
14:28per uccidere
14:29e dalla ferocia
14:30con cui ha inferto
14:31quei colpi
14:32quel famoso
14:33quid pluris
14:34di cui parlavano i latini
14:35quel qualcosa di più
14:37che fa scattare
14:38l'aggravante
14:39della crudeltà
14:40è la modalità dell'azione
14:42cioè come viene svolta l'azione
14:44quindi se io
14:45ti do una coltelata
14:47ti prendo in un punto
14:48mortale
14:50e tu perdi la vita
14:51è un conto
14:53ma se io lo faccio
14:53con una ferocia tale
14:54da infliggerti
14:56della sofferenza
14:57e tutto quanto
14:58può scattare
14:58quel tipo di aggravante
15:00anche se è molto difficile
15:01darla
15:02però
15:02come ho già detto
15:03in altre occasioni
15:04non cambierà molto
15:05sul piano della pena
15:06perché in Italia
15:07comunque queste pene
15:08più o meno
15:08aggravante
15:09è un aggravante
15:10che alla fine
15:11diventa soltanto
15:11un riscatto morale
15:13per la famiglia
15:14si aggirano tutte
15:15intorno ai 25-30 anni
15:17perché l'ergastro
15:18in Italia c'è
15:18ma non c'è di fatto
15:19perché non viene
15:20mai applicato
15:22quindi mi sembra
15:24che questa sia
15:24una storia lineare
15:25da questo punto di vista
15:26lui è in custodia
15:27cautelare in carcere
15:29per fortuna
15:29a San Vittore
15:30perché è una persona
15:31del genere
15:31assolutamente
15:32pericolosa
15:33e penso che
15:35comunque
15:35è una messa
15:36già cantata
15:36sul fronte della pena
15:37anche perché poi
15:38sai quando questi casi
15:40diventano mediati
15:40hanno l'orone della cronaca
15:42i giudici
15:43diventano ancora più severi
15:45quindi sicuramente
15:46ci sarà una condanna
15:48esemplare anche
15:49in questo caso
15:49poi verrà rispettata
15:52poi ci saranno
15:53i benefici
15:53la buona condotta
15:54te lo stavo per chiedere
15:55tra l'altro
15:56Lidia ci sei?
15:58eccomi
15:58sì
15:58hai
15:59sicuramente
16:01ho avuto modo
16:02anche
16:02immaginavo
16:04di seguire
16:04questo caso
16:05lui molto ricco
16:06benestante
16:07la riempiva di regali
16:08però
16:08era molto possessivo
16:10io quando l'ho visto
16:11lo conoscevi?
16:13perché aveva
16:14un aspetto
16:15familiare
16:16quindi non vorrei
16:17che lo conoscevi
16:18pure tu a lui
16:19magari mi è capitato
16:19di incontrarlo
16:20in qualche occasione
16:21che ansia
16:22a questo Gianluca
16:23tra l'altro
16:24lei è un'amica
16:26ho scoperto
16:27di una mia carissima amica
16:29Pamela
16:30sì Pamela
16:32e quindi
16:33questa mia amica
16:34pochettina
16:34ti lascio immaginare
16:35è stata veramente
16:36malissimo
16:37le sapeva
16:38di questo
16:39compagno
16:41violento
16:42e tutto
16:42ma ovviamente
16:43non le fa
16:45io ho mai
16:45iniziale
16:46puse ad aspettare
16:47che arrivasse
16:47a fare un gesto
16:48cioè noi tutte
16:49le dicevamo
16:50le amiche
16:51eccetera
16:51di liberarsi
16:53lui
16:54quindi la sua amica
16:55era a conoscenza
16:56l'amica di Pamela
16:57Genini
16:59che tu conosci
17:00era a conoscenza
17:01no non è lei
17:02non è l'amica
17:03quella che appassa
17:04diciamo
17:04un'altra amica
17:06di Pamela
17:07era a conoscenza
17:08una mia amica
17:09che era a conoscenza
17:11di questi maltrattamenti
17:12ma sì
17:13lei era già
17:13fida al pronto soccorso
17:15il gap
17:16che invece
17:17istituzionale
17:17che c'è in questa storia
17:19è che lei
17:19era già fida
17:19al pronto soccorso
17:20aveva forse sei mesi fa
17:23aveva confidato al medico
17:25che comunque
17:25era stata presa
17:27a pugni
17:28a botte
17:29da questo tizio
17:30però non era scattato
17:31il famoso codice rosso
17:33che è quello
17:34che è entrato in vigore
17:35nel 2019
17:36l'abbiamo già detto
17:37che sono delle pene
17:38molto più restrittive
17:39per chi
17:39stalkerizza
17:41per chi
17:41mena le donne
17:42eccetera
17:42quindi
17:43come sempre
17:44in queste procedure
17:45c'è stato comunque
17:46un gap
17:49c'è stato comunque
17:50un errore
17:51c'è stato qualcosa
17:52che non ha funzionato bene
17:53probabilmente
17:54lei si poteva salvare
17:56se le procedure
17:57le leggi ce le abbiamo
17:58il fatto è che
17:59non abbiamo i mezzi
18:00questo abbiamo detto
18:01anche questo
18:02già da tante volte
18:03per farlo rispettare
18:04mi domando
18:05come quel medico
18:06però non abbia
18:07allertato
18:07le forze dell'ordine
18:09per avviare
18:10la procedura
18:11di codice rosso
18:12esatto
18:12questa è una domanda
18:14a cui secondo me
18:15il medico
18:15verrà chiamato
18:17per rispondere
18:17di questo
18:18dovrà rispondere
18:20a livello legale
18:21no Deborah
18:21rischia anche qualcosa
18:23probabilmente
18:24probabilmente
18:25una sezione disciplinare
18:26dall'ordine dei medici
18:27sicuramente
18:28perché quello
18:29diventa un obbligo
18:30sul piano deontologico
18:31soprattutto di avvisare
18:32la polizia
18:33cioè se io vado
18:34facciamo un caso
18:35pratico per la signora
18:36a casa
18:36no Deborah
18:37io vado al pronto soccorso
18:39con un occhio nero
18:41il medico è obbligato
18:43a chiederti
18:43come me lo sono fatto
18:45come te lo sei fatto
18:46eccetera
18:46se ti dice
18:47che se tu gli rispondi
18:49che è stato tuo marito
18:49il tuo compagno
18:50o qualcun altro
18:51comunque deve attivare
18:52quella che è la procedura
18:53del codice rosso
18:54ah vedi
18:55ecco
18:55deve attivarla per forza
18:56esatto
18:57invece per lei
18:58non fu attivata
18:59all'epoca
18:59tra l'altro
19:00lei con le sue amiche
19:02si giustificava
19:03dicendo che non denunciava
19:04e continuava a non denunciare
19:06perché aveva paura per sé
19:07per i suoi familiari
19:08perché a quanto pare
19:09lui la minacciava di morte
19:10ma minacciava anche
19:12di uccidere i suoi familiari
19:13quindi lì è entrata in campo
19:14tutta una fragilità mentale
19:16probabilmente
19:17che tante noi
19:18abbiamo di fronte
19:19a una persona
19:20che comunque ti minaccia
19:21è ovvio che
19:22le minacce
19:23così ripetute
19:25continuamente
19:26cambiano
19:27da lì anche lo stalking
19:28no?
19:29cambiano le tue abitudini di vita
19:30cambiano un po'
19:31insomma
19:32il tuo modo di essere
19:33vivi nel terrore
19:34quindi capisco anche lei
19:36e per di più
19:38lei sembra che fosse
19:39una personalità
19:40abbastanza fragile
19:42e da lì
19:42è stata la tempesta
19:43perfetta
19:44definiamola così
19:45ecco che tra l'altro
19:46mi aggancio a te
19:47Deborah
19:48perché gli allarmi
19:49come tu hai appena detto
19:50gli allarmi
19:51di questo malessere
19:53di queste percosse
19:54sono stati tanti
19:55abbiamo una clip
19:57di riepilogo
19:58degli allarmi
19:59prima che succedesse
20:00è la tragedia
20:01perché ci sono stati
20:03questi allarmi
20:04sì
20:04ci sono stati
20:06prego Pier
20:06si fermano in silenzio
20:09lasciano un fiore
20:09un pensiero
20:10un biglietto
20:11a Milano
20:11a due passi
20:12dal Naviglio Martesana
20:13tutto il quartiere
20:14si interroga
20:14sulla morte di Pamela Genini
20:16uccisa con 30 coltellate
20:18mentre la polizia
20:18cercava di entrare in casa
20:20per salvarla
20:20Gianluca Soncin
20:22l'uomo che lei
20:22voleva lasciare
20:23è accusato
20:24di omicidio premeditato
20:25l'indagine
20:26si concentra ora
20:27sui possibili
20:28allarmi inascoltati
20:29è vero che Pamela
20:30non aveva mai sporto
20:31denuncia
20:31nei mesi di minacce
20:32e violenze
20:33ma tra i documenti
20:34che la procura di Milano
20:35sta acquisendo
20:35c'è un verbale
20:36del pronto soccorso
20:37di Seriate
20:38in provincia di Bergamo
20:39è il settembre 2024
20:40Pamela è stata
20:41a Cervi
20:42a casa di Soncin
20:42racconta di essere
20:43stata picchiata
20:44in ospedale
20:45le viene diagnosticata
20:46la frattura
20:47di un dito
20:47di una mano
20:48e le viene consegnato
20:49un questionario
20:495 domande
20:50che servono
20:51per evidenziare
20:52una possibile situazione
20:53di rischio
20:53per la donna
20:54Pamela risponde
20:55sì a 4
20:56di queste domande
20:57la violenza fisica
20:58è aumentata
20:58negli ultimi 6 mesi
20:59lui l'ha mai minacciata
21:00con un'arma
21:01lui è fortemente
21:02e costantemente geloso
21:03crede che lui
21:04sia capace di ammazzarla
21:05di fronte alle risposte
21:06affermative di Pamela
21:07secondo le linee guida
21:08si sarebbe dovuto
21:09attivare una protezione
21:10come il codice rosso
21:11l'interrogativo ora
21:12è perché questo
21:13non sia avvenuto
21:14il documento
21:14non sarebbe stato
21:15trasmesso alla procura competente
21:17in quel caso
21:17quella di Ravenna
21:18e l'episodio
21:19nemmeno segnalato
21:20sul software
21:20che le forze dell'ordine
21:21usano per registrare
21:23informazioni su episodi
21:24anche non denunciati
21:25che possono essere
21:26spia di situazioni
21:27allora questa
21:30ecco per l'appunto
21:31quello che dicevi tu
21:31nel dettaglio
21:32no?
21:33si si
21:33addirittura lei risponde
21:34si lui gli rompe un dito
21:35eh
21:37devi compilare
21:38errore madornale
21:40del medico
21:40non attivare il codice rosso
21:42poteva salvarle la vita
21:43forse in parte
21:45avrebbe potuto
21:46però io ci credo poco
21:47eh
21:47ti dico la verità
21:48ti dico la norma funziona
21:49ma nella pratica
21:50non funziona
21:51poi perché non abbiamo
21:52nei mezzi
21:52negli strumenti
21:53se pensi che questi soggetti
21:54vengono messi
21:55ai domiciliari
21:56senza nessun controllo
21:57quindi escono e fanno
21:58un po' come vogliono
21:59o col bracciaretto elettronico
22:01che non funziona
22:02quindi si muovono
22:03come vogliono
22:04quindi il codice rosso
22:05poteva sì
22:06forse salvarle la vita
22:07secondo me
22:08gli unici in grado
22:09di salvare la vita
22:10sarebbero stati i familiari
22:11ancora oggi siamo così
22:12in Italia
22:13purtroppo non c'è controllo
22:14su queste situazioni
22:16perché pure avendo le norme
22:17non abbiamo i mezzi
22:18questa è la verità
22:19però il dottore
22:20nonostante il questionario
22:22avrebbe dovuto farlo
22:23e sul questionario
22:24addirittura
22:25si chiede
22:26è anche una cosa nuova
22:28un po' per tutti
22:29pensi che possa farti
22:32ancora del male
22:32lei risponde sì
22:34sì
22:35cioè una cosa
22:36ragazza
22:37non capisco
22:37lì va a capire
22:38la dinamica
22:39chissà questo dottore
22:40che verrà sentito
22:41interrogato
22:41ancora non abbiamo
22:42dichiarazioni
22:43che io infatti
22:43ho cercato
22:44nell'agenzia
22:45ma non
22:45non ce ne sono ancora
22:47magari lui si difenderà
22:48dicendo che la ragazza
22:49ha detto
22:50nonostante il questionario
22:51non lo voglio denunciare
22:52chissà cosa l'ha convinto
22:54a non farlo
22:55perché di fatto
22:55per lui non ci voleva nulla
22:57lo inserisce nel software
22:58che hanno negli ospedali
23:00ecco vedi
23:00e arriva la polizia
23:02poi
23:02in automatico
23:03in automatico
23:03l'avrebbero fermato
23:04interrogato
23:05però dalla ferocia
23:07che ho capito
23:09leggendo gli atti
23:10secondo me
23:10quest'uomo
23:11non si sarebbe fermato
23:12era troppo determinato
23:13quindi nonostante
23:15magari
23:15anche se fosse stato
23:17segnalato
23:18poteva succedere
23:19ma anche poteva pure
23:20non succedere
23:21poteva anche non succedere
23:22chi lo sa
23:23con il segno del po'
23:24insomma
23:24è difficile prevedere
23:26no?
23:27è difficile prevedere
23:28certo
23:28comunque
23:29se io fossi quel medico
23:30non starei troppo tranquilla
23:32con la coscienza
23:33quanto meno
23:33e anche con la legge
23:34perché comunque
23:35sia sul piano
23:36ripeto
23:36sul piano di ontologico
23:37che su quello legale
23:38vedremo cosa rischieranno
23:40i medici
23:40di quel pronto soccorso
23:41perché qualcosa
23:42avrebbero dovuto fare
23:43beh
23:44oltre al provvedimento
23:45disciplinare
23:46Debora
23:46potrebbero rischiare
23:47qualche altra cosa
23:48secondo te
23:49secondo me
23:50potrebbero rischiare
23:51sì
23:51qualche reato
23:52ma va inquadrata
23:53prima bene
23:53la fattispecie
23:54va capito perché
23:55non hanno fatto
23:56la segnalazione
23:57se ci sono altre
23:57dichiarazioni di lei
23:58quindi non mi sento
23:59di avanzare
24:00ipotesi
24:01se non conosco bene
24:01il fatto
24:02ecco
24:02però ci potrebbe essere
24:03anche una sanzione
24:04penale
24:05sicuramente ci sarà
24:06una sanzione
24:06sul piano disciplinare
24:07potrebbe essere
24:08che le norme
24:08sul codice rosso
24:09prevedano una sanzione
24:10per il medico
24:11che non attiva la procedura
24:12sicuramente ci sarà
24:13sicuramente qualcosa
24:14succederà immagino
24:16esatto
24:17ne parleremo
24:18tra l'altro
24:19questa ragazza
24:20aveva anche un ex
24:21fidanzato molto per bene
24:23sembra Debora
24:24perché questo ex
24:25fidanzato ha intervenuto
24:26in varie trasmissioni
24:28televisive
24:29no?
24:30e lei si confidava
24:31probabilmente era rimasto
24:32un buon rapporto
24:33a volte tra ex
24:34rimane anche un rapporto
24:36di civiltà
24:37di cordialità
24:38no?
24:38può succedere
24:39tra brave persone
24:40esatto
24:41tra brave persone
24:41e questo era il caso
24:43vogliamo sentire
24:45cosa ha raccontato
24:46quest'ex fidanzato
24:47adesso è il cagnolino
24:48proprio di Pamela
24:49la picchiava
24:49costantemente
24:51per niente
24:52per
24:52se non mangiare
24:54un ristorante
24:55tornava a casa
24:55la picchiava
24:56se Pamela
24:56anche solo
24:57guardava il telefono
24:59erano sempre botte
25:00che prendeva
25:01i minacci
25:01con i coltelli
25:02e i pistoli
25:02iniziato dopo
25:03l'episodio
25:03di Isola d'Elba
25:04quando lui è tentato
25:05di buttarla giù
25:06dal balcone
25:07questo raccontava
25:08Pamela Genini
25:09al suo ex
25:10fidanzato
25:11che vuole restare
25:12anonimo
25:12e lui
25:13che aveva sentito
25:14per l'ultima volta
25:14la donna
25:15uccisa a Milano
25:16martedì sera
25:17dal compagno
25:17Gianluca Soncin
25:19la relazione
25:20dice l'ex fidanzato
25:21era già finita
25:22ma lei
25:23non riusciva
25:23a liberarsi
25:24di lui
25:24per paura
25:25lui diceva sempre
25:26che se lo lasciava
25:27o che se
25:28lui avesse denunciato
25:30se lei avesse denunciato
25:31lui aveva ammazzato
25:34lei
25:34la madre
25:35e la famiglia
25:36per famiglia
25:37intendeva la sorella
25:38e Pamela
25:38era preoccupata
25:39per la sorella
25:39che aveva
25:39un bambino in grebo
25:41all'ottavo mese
25:41quando ci sono
25:43questi episodi
25:44quando ci sono
25:44questi segnali
25:45bisogna denunciare
25:46bisogna subito
25:47andare alla forza
25:47dell'ordine
25:48anche se solo
25:48siete vicini
25:49di casa
25:49anche solo
25:50se siete gli amici
25:51anche solo
25:51se siete
25:52compagni di scuola
25:54compagni di lavoro
25:55quando ci sono
25:56questi segnali
25:56l'unica cosa
25:57da fare
25:58è denunciare
25:58è meglio far uscire
25:59dieci volte
26:00i carabinieri
26:00e la polizia
26:01che farli uscire
26:02poi dopo un funerale
26:04intanto a strozza
26:05nella bergamasca
26:06i familiari
26:07di Pamela
26:08si chiudono
26:08nel silenzio
26:10ah la Deborah
26:13questo è allucinante
26:14mi pongo un interrogativo
26:16lui dice
26:16bisogna denunciare
26:17ma lui sapeva
26:18perché non ha denunciato
26:19anche lui avrebbe potuto
26:20hai ragione
26:21brava
26:22anche lui sapeva
26:22lui ha denunciato
26:23e lui non denuncia
26:24insomma voglio dire
26:25questa cosa
26:26non mi piace molto
26:28poi so che c'è
26:28una cherel per il cane
26:29perché la famiglia di lei
26:30rivuole il cane
26:31di sua figlia
26:31che è intestato
26:33di sua figlia
26:33questo cagnolino
26:34che vediamo
26:34esatto
26:34perché dice che ha
26:35anche delle fragilità
26:36fisiche
26:37questo cagnolino
26:38quindi lo vogliono tenere
26:39lontano dai riflettori
26:40lui continua a tenerlo
26:41con sé
26:42quindi anche qui
26:43insomma tutta una cosa
26:44da vedere
26:44denuncia denuncia
26:45degli altri
26:46lui?
26:47hai ragione
26:47lo sai che questa cosa
26:49mi era sfuggita
26:50nel senso
26:51ho visto varie clip
26:53dalla nostra redazione
26:55di questo ex fidanzato
26:57ma non ho pensato
26:58perché non lo ha fatto lui
26:59lui sapeva tutto
27:00sapeva tutte le confidenze
27:02cioè sapeva che l'ha picchiata
27:03una mattina da sera
27:04o denuncia
27:05o torna da lei
27:06a vivere
27:06forse ha paura anche lui
27:08di questo Gianluca
27:09anche lui aveva paura
27:10di questo
27:11aveva paura
27:11però dopo non dicesse
27:12hai ragione
27:13sono pienamente d'accordo
27:15denuncia ai vicini
27:16non denuncia tu che le vuoi
27:17tanto bene
27:17ma lasciamo stare
27:18sì sì
27:19anche lui ha le sue colpe
27:20no no non regge
27:21quindi che pensi
27:22perché non ha
27:23non ha fatto niente
27:25lui?
27:26ma chissà
27:26per paura
27:27forse aveva anche lui
27:28paura di questo
27:28tutti avevano paura
27:29di questo Gianluca
27:30la sorella incinta
27:31aveva paura
27:32la madre
27:33ma la madre di lei
27:34dice che non sapeva
27:36di queste violenze
27:37sostiene di non essere al corrente
27:39e dice altrimenti
27:40mentre hai ripreso
27:41la mia figlia in casa
27:42sarei andata io da lei
27:43quindi la famiglia
27:44si dissocia
27:45anzi accusa le amiche
27:47accusa questo ragazzo
27:48in un certo senso
27:49dicendo che comunque
27:50se loro sapevano
27:51avrebbero dovuto almeno
27:52avvertire la famiglia
27:53e io concordo
27:54o denunciare
27:55quindi voglio dire
27:56non si può
27:56queste sono situazioni
27:58che non si possono tacere
27:59perché le persone
28:00che si sentono sole
28:01in questa situazione
28:02finiscono col morire
28:03come è successo a Pamela
28:04quindi forse
28:05anche noi possiamo
28:06aiutarci in un l'altro
28:08al di là di quelle
28:08che sono le norme
28:10e comunque
28:11che ci sono
28:12ripeto
28:13ma che non sempre
28:14riescono a tutelarci
28:15quindi forse
28:16un pochino più di
28:17come dire
28:18amorevolezza
28:20reciproca
28:21di sostegno
28:24ecco
28:24reciproco
28:24fra una persona
28:25e l'altra
28:26ci dovrebbe essere
28:27forse questo ci salverebbe
28:28un pochino di più
28:29se fosse successa
28:30una mia amica
28:30ti dico
28:31senza proprio
28:32mezze misure
28:33che l'avrei presa in casa
28:34e tempo fa
28:36c'era
28:37è successa una cosa
28:38del genere
28:39una mia amica
28:39io ero dispostissima
28:40a prendermela in casa
28:41per non lasciarla
28:42in balia del fidanzato
28:44quindi
28:44ecco
28:45ascoltiamo le parole
28:46di Deborah
28:47a parole sono tutti bravi
28:48però nella vita
28:49bisogna avere
28:50si può dire
28:51gli attributi
28:52già da
28:52beh le palle
28:53le palline
28:55da baseball
28:56applauso
28:57salutiamo anche Alvi
28:58Alvi
28:58ecco il nostro
29:00nostro Alvi del cuore
29:01Alvi
29:02Alvi
29:03il nostro Alvi del
29:04Corazon
29:04Lidia
29:05ce l'abbiamo
29:07Lidia eccoti
29:08che ne pensi
29:09per chiudere
29:09questo argomento
29:10no?
29:11ecco
29:12l'hai finanziato
29:12l'ex finanziato
29:13sapeva ma non ha denunciato
29:15che idea ti sei fatta
29:16tu
29:17Deborah
29:17chiaramente
29:18diceva
29:19allora
29:19sull'ex finanziato
29:20ti dico
29:21ha sbagliato
29:23ogni per lì
29:23non ci avevo pensato
29:24niente
29:24eh vedi
29:25dai bici
29:26illumini di mazzo
29:27hai visto?
29:28io penso
29:29che a suo posto
29:31se sapessi
29:32tipo di una mia
29:33conoscente
29:34amica
29:34eh una tua amica
29:35eh
29:36penso che
29:37che faresti?
29:38spero vivamente
29:40penso che comunque
29:41fare qualcosa
29:42eh
29:44per invece
29:45la persona
29:46diciamo
29:46il vicino
29:47che
29:47che non ha
29:49diciamo
29:50magari ha avuto il coraggio
29:51di uscire
29:52aprire la porta
29:53eccetera
29:53ti dicono
29:54l'obbiasimo
29:55perché neanch'io
29:56so come potrei reagire
29:58per paura
29:59se mi rendessi conto
30:01che la mia vicina
30:02non lo so
30:03eh
30:04abbia un assassino
30:06in casa
30:07o cose del genere
30:08sicuramente
30:08chiamerei prima cosa
30:09la polizia
30:11e tutto
30:11ovvio
30:12non farei mai
30:13finta di niente
30:14però
30:14non so se avrei
30:15il coraggio
30:16di uscire
30:17e pensare
30:18di fare qualcosa
30:19così
30:20diciamo
30:20perché paura
30:21magari di entrare
30:22in mezzo
30:22a Marissa
30:22quindi quello
30:23non mi sento
30:24tanto sai
30:25di giudicarlo
30:26no
30:26su quello lì
30:27hai ragione
30:27io parlo facile
30:28perché io sono una
30:29Deborah
30:30li gonfia di botte
30:31io ho trovato
30:34i ladri in casa
30:35questo
30:36come lo devo dire
30:36ho trovato i ladri in casa
30:37molti anni fa
30:38avevo soltanto
30:39i cinque bassotti
30:40con tanto di
30:41pellicce
30:42e tacco 20
30:43sono entrata in casa
30:44con tutti i ladri
30:45gritando come una pazza
30:46e ha cacciati via tutte
30:47bravo
30:49grande
30:49l'albericce
30:50le tirane
30:51ti mettono le tirane
30:52mio marito
30:53dietro mi diceva
30:53dove vai
30:54lui intanto
30:54è rimasto fuori
30:55a lui
30:56e lei
30:56lei da sola
30:57temeraria
30:58cinque bassotti
31:00mi potevano proprio
31:01difendere
31:01adoro
31:02adoro
31:03sto vedendo l'immagine
31:04tua
31:04te lo farò raccontare
31:06sì
31:06allora Lidia
31:08grazie per essere
31:09stata qui con noi
31:10grazie mille
31:10e ci sentiamo
31:12sabato prossimo
31:13buona serata
31:13a te
31:14grazie
31:15un bacio
31:16un bacio
31:16senti tu rimani qua
31:18perché ci abbiamo
31:18un bove
31:19non ti può
31:19devi rimanere
31:20con il dottore
31:21spero che risponda
31:22che ancora non ho provato
31:23niente su di me
31:24che risponda
31:25allora tra poco
31:26citazioni
31:274Wheels
31:29il tuo potovoltaico
31:30per un