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PersoneTrascrizione
00:00Non succederà più e viene giù tutto lo stadio, boom boom, battoni cuoricini fieri, gossip e pensieri, sentimenti veri per
00:07la nostra conduttrice, è lei che ce lo dice se c'è Giada di Miceli che schiarisce i nostri cieli.
00:13Non succederà più.
00:24Bene, bene, bene, eccoci qui in diretta con Non succederà più, sono le 18.09 e noi ci siamo, noi
00:31ci siamo, dico noi perché non sono solo, c'è anche lei, è lei che ci si chiama.
00:36Buonasera, ciao a tutti, come stai Giada?
00:41Tutto bene, sei proprio questo tubino, ti dona molto.
00:44Oggi sono così.
00:45Allora, nonostante insomma anche i tuoi colori ci piacciono molto ma il tubino nero fa il suo, eh?
00:50Dai sì, il tubino nero è vizzo, con le trasparenze, dai dai dai.
00:55Piero, tu non spunti proprio perché la fa.
00:57Piero fa così.
00:59Ecco, ovviamente, Piero anche dalla sua approvazione.
01:03Allora Deborah, oggi tra poco avremo un ospite speciale tra l'altro collegato con noi.
01:07Sì.
01:08Parleremo della vicenda del piccolo Domenico.
01:10Se tu sei d'accordo, guarderei un piccolo riepilogo prima di, che ne dici?
01:15Sì, sì, assolutamente.
01:16Insieme?
01:16Assolutamente.
01:17Mi dici, aspetta Pier, aspetto un secondo.
01:20Ovviamente, insomma, la storia tutti la conosciamo.
01:24Puoi riepilogare un attimino finché Pier...
01:26Allora, il piccolo Domenico muore a soli due anni e mezzo in un ospedale a Napoli.
01:31Un bambino che nasce cardiopatico in attesa di un trapianto di cuore.
01:35A dicembre diviene praticato il trapianto di cuore, però con tutte comunque cose che andranno
01:42chiarite dagli inquirenti, a quanto pare questo cuore arriva nel ghiaccio secco invece che nel
01:49ghiaccio normale, quindi è un cuore rovinato e a quanto pare, così almeno l'ipotesi dell'accusa,
01:56ma stiamo parlando soltanto di presunzione, adesso poi la nostra ospite ci aiuterà in
02:00questo, viene prima espiantato il cuore del piccolo e dopo 40 minuti il chirurgo si rende
02:08conto che il cuore che gli è arrivato, gli è arrivato indebolito, gli è arrivato che
02:14comunque non andava bene, non era idoneo al trapianto, ma oramai essendo già stato spiantato
02:20il primo cuore ha dovuto procedere al trapianto e quindi il piccolo Domenico un angelo, dopo
02:27vedremo le immagini, un bambino bellissimo peraltro, purtroppo perderà la vita dopo una
02:32lunga agonia.
02:33questo è in soldoni già la vicenda, la tristissima vicenda che ha colpito questa famiglia, questa
02:41madre che con una grandissima dignità, io la vedo in alcune trasmissioni, sta cercando
02:46di capire qual è la verità e cercando di avere giustizia per suo figlio, ma insomma
02:50è una cosa che ci coinvolge tutti e qualora venisse dimostrata l'ipotesi accusatoria sarebbe
02:58un caso di gravissima mala sanità, un altro caso di mala sanità.
03:02Esatto, tra l'altro adesso vedremo una piccola clip prima di collegarci con il nostro ospite
03:09perché gli errori Debora sono stati tanti, errori gravi, errori veramente inaccettabili,
03:17si parla di omicidio colposo proprio per i medi e non solo?
03:22Non solo perché la prima ipotesi è quella di omicidio colposo che vi dico subito però
03:27è una pena di 5 anni al massimo, ma addirittura si sta parlando di omicidio volontario perché
03:33qualora fosse dimostrato che il chirurgo ha accettato il rischio di fare questo trapianto
03:40nonostante sapesse che il cuore non avrebbe mai funzionato, sarebbe un omicidio volontario
03:47per dolo eventuale e lì la pena sarebbe la pena massima di 20 anni e non è minore solo
03:53perché c'è un dolo eventuale. Cosa vuol dire dolo eventuale? Che io accetto il rischio
03:57della morte della persona, cioè faccio un'azione con la quale non voglio volontariamente ucciderlo
04:01però accetto il rischio che possa morire.
04:04Ce l'abbiamo, molto, molto grave.
04:06Ce l'abbiamo, prego regia.
04:09Io sono solo tua.
04:11No, in diala no. Sono solo tua.
04:19Non è l'ho.
04:28Tutto ha inizio il 22 dicembre 2025, il giorno in cui la famiglia del piccolo Domenico,
04:33due anni e una grave patologia al cuore, riceve la notizia dall'ospedale Monaldi di Napoli
04:39che a Bolzano è disponibile un cuore nuovo adatto al trapianto per il bambino.
04:44Un giorno di speranza che però si trasforma presto in tragedia per una grave e incredibile
04:50catena di errori e mancate comunicazioni.
04:58Il primo errore avviene alle 4 del mattino del 23 dicembre
05:02quando un'equipe dell'ospedale napoletano parte in aereo verso Bolzano
05:07portando con sé, per trasportare il cuore nuovo, un contenitore di vecchia generazione,
05:12una normale borsa frigo.
05:16L'ospedale ha a disposizione dal 2023 almeno 3 custodie termiche realizzate con nuove tecnologie
05:23in linea con le nuove guide ministeriali dotate di un sistema di controllo della temperatura
05:28interna ed esterna, ma non vengono usate.
05:32Perché?
05:35Secondo le prime ipotesi degli inquirenti, nessuno dei membri del team era stato formato
05:39per utilizzare i gusci di più recente fabbricazione che avrebbero garantito maggiore sicurezza
05:45come ci spiega l'equipe del centro trapianti dell'ospedale Le Molinette di Torino.
05:50Il primo sistema è il sistema più semplice, il cuore in realtà viene posizionato in un sacchetto sterile
05:59con una soluzione fredda, poi viene chiuso ermeticamente, viene inserito in questo contenitore rigido
06:05che verrà poi inserito in un secondo sacchetto e un terzo sacchetto contenente sempre soluzione fredda.
06:13Vengono poi posizionati all'interno del frigorifero per poter essere trasportato.
06:19Una borsa termica praticamente?
06:21Una borsa termica, esattamente.
06:23Questo è quello tradizionale di cui si parla in questi giorni.
06:25Questo invece?
06:26Questo è quello a norma di legge.
06:27Qui va il cuore, viene poi chiuso attraverso questa membrana e alloggiato nel box rigido
06:36per il mantenimento della temperatura.
06:40Ha le caratteristiche di mantenere la temperatura costante, localizzare l'organo in tempo reale
06:47e dare informazioni su eventuali spostamenti bruschi.
06:55Allora, ecco, abbiamo visto chiaramente quello, diciamo, a norma di legge e quello che non era a norma di legge.
07:02Allora, io do il benvenuto alla nostra ospite di oggi e con gran piacere che accogliamo qui da noi in
07:08diretta radiofonica
07:08la criminologa e psicologa dottoressa Roberta Bruzzone.
07:14Buonasera a tutti.
07:15Buonasera e grazie di essere qui con noi oggi.
07:19Grazie a voi per l'invito.
07:20È un gran piacere conoscerla anche se soltanto, diciamo, si vietere, ecco.
07:25Siamo qui con la dottoressa Deborah Alberici.
07:27Stiamo un attimino ripercorrendo le tappe di questa tragedia, dottoressa Bruzzone.
07:32È una tragedia che tocca tutti, una tragedia di cui ancora abbiamo delle ipotesi, delle idee,
07:38ma di cui ancora non sappiamo la verità.
07:43Ci sono degli errori ai medici molto gravi.
07:45Si parla di omicidio, colposo.
07:48Si è parlato inizialmente, cioè si parla di omicidio colposo, anche volontario con un dolo eventuale.
07:54No, prima, non so se ci ascoltava poco fa, dottoressa si era già in collegamento quando spiegavano quale differenze.
08:00Sì, quindi comunque l'omicidio colposo ha una pena che, insomma, si gira, una pena massima di intorno ai 5
08:08anni
08:08e quello volontario è molto, anche col dolo eventuale, sarebbe molto, molto più alto.
08:13Ci vuole un po' spiegare lei come potrebbe...
08:17Sono due scenari completamente diversi.
08:19Chiaramente l'omicidio colposo presuppone che un soggetto abbia agito comunque, diciamo,
08:23non per ledere fondamentalmente il soggetto deceduto, ma che per una serie di cause,
08:30tra cui siano in ingligenza, in perizia, in qualche modo una valutazione inadeguata del rischio,
08:34abbia cagionato chiaramente il decesso.
08:36Qui il problema nasce perché rispetto all'omicidio colposo eventuale, quindi nel perimetro invece della volontarietà,
08:44vuol dire che io agisco sapendo che c'è un rischio, diciamo, per la vita di un soggetto
08:50e nonostante ciò metto in qualche modo in conto quel rischio, ma procedo ugualmente nella linea di condotta
08:56che mi sono prefissata di portare avanti.
08:59Quindi accetto il rischio della morte in questo caso.
09:01Esattamente, accetto il rischio che quello che io sto per fare possa, diciamo, determinare il decesso
09:06della persona, insomma, con cui ho a che fare in questo momento.
09:10Dal punto di vista medico, normalmente non si procede mai in questa direzione, nel senso che è possibile
09:15sicuramente l'aspetto legato all'omicidio colposo, normalmente è quello che viene, diciamo, attribuito
09:19e si ragiona sul dolo eventuale là dove vi siano delle condotte che obiettivamente fossero incompatibili
09:25esclusivamente col perimetro dell'interizia, della negligenza o, diciamo, di una scarsa valutazione del rischio,
09:30ma rientrano in un perimetro di consapevolezza di un rischio, diciamo, effettivo.
09:35E qui devo dire che, insomma, è un po' quello che successe anche nel caso di Marco Vannini
09:39con le debite differenze, in cui effettivamente si passò da una valutazione di unicidio colposo
09:46a una valutazione, diciamo, invece di dolo eventuale, con una sostanziale differenza di pena.
09:52Si passò da tre anni, mi pare, cinque anni per controllare la posizione maggiore di condanna
09:58a una condanna di 14 anni.
10:00Sì.
10:01Quello che le volevo chiedere era questo.
10:02Nella condotta che ipotizzano gli inquirenti, perché siamo soltanto nella fase delle ipotesi, ovviamente, no?
10:07Quindi si dice che il chirurgo che ha impiantato il cuore, che comunque era stato mal conservato,
10:13potrebbe averlo fatto soltanto, diciamo così, dopo aver espiantato, dopo 45 minuti,
10:20dall'espianto del cuore del bambino malato.
10:23In questa, se fosse accertato questo, lei ci vedrebbe un dolo eventuale, cioè ci vedrebbe
10:28un omicidio volontario?
10:29Abbi, allora, il problema qui nasce, secondo me, non tanto solo in questo passaggio, ma in
10:33un altro.
10:34Nel momento in cui lui le spianta, e allora mi sono informata in questi giorni perché ho
10:38approfondito il caso, effettivamente è previsto che il soggetto, cioè che il chirurgo,
10:41possa espiantare l'organo, in attesa ancora, diciamo, dell'organo poi da...
10:46E questo è importantissimo, è una cosa che non sapevo, eh?
10:50Sì, guardi, allora, nelle procedure, fino ad oggi, probabilmente dopo il caso del Pico
10:54Domenico, qualcosa cambierà anche in questa prospettiva, però fino ad oggi la procedura
10:58prevede che, diciamo, quando c'è la conferma della disponibilità dell'organo, diciamo,
11:04sostituto da spiantare e chiaramente con in corso l'attività di trasporto presso l'unità
11:10l'ospedaliera che deve poi operare il trapianto, è possibile, diciamo, procedere con l'espianto
11:16dell'organo, diciamo, malato del soggetto del paziente per poi procedere il più generalmente
11:21possibile una volta che arriva l'organo auspicabilmente chiaramente pronto per essere
11:25impiantato.
11:27Questo è il problema principale che è accaduto qui, ossia che fino all'espianto del cuoricino
11:33del piccolo Domenico, tutto procede secondo quelle che le linee guida ancora all'epoca
11:38prevedevano, quindi fino a qui non ci sono grosse criticità, tra visabili.
11:43Quando è che nasce il cuore?
11:45Nasce quando arriva il cuore ed è manifestamente non compatibile con il trapianto.
11:50Questo è il problema. Qui il problema sorge perché secondo alcuni medici che in questi
11:57giorni hanno dato il loro autorevole parere, esperti di trapianti, il medico avrebbe dovuto
12:02assolutamente astenersi dal trapiantare col cuore che era chiaramente un cuore inutilizzabile.
12:08Però a quel punto che scelta avrebbe avuto, visto che aveva già spiantato l'organo?
12:12La scelta era quella di mantenerlo legato al macchinario e attendere una nuova donazione.
12:19Quindi aveva una scelta, questo è importantissimo da capire.
12:22La scelta ce l'aveva, la scelta ce l'aveva perché poteva essere, così come l'hanno mantenuto
12:26praticamente quando hanno dato il cuore che non funzionava, è chiaro che l'hanno dovuto
12:31comunque sempre mantenere attaccato lo stesso macchinario. Quindi in quel momento vi poteva
12:35chiaramente segnalare che l'intervento non poteva essere effettuato perché l'opera
12:42l'organo era manifestamente ormai compromesso, non funzionava più, ragione per cui in quel
12:47caso avrebbe in qualche modo sottratto al bambino un ulteriore stress, ossia quello di
12:51accogliere in sé un organo assolutamente ormai inutilizzabile, che ha comportato una
12:56serie di processi infiammatori che probabilmente sono stati poi determinanti nell'impedire
13:01un ulteriore trapianto. Questo è quello che sembrerebbe essere emerso dai pareri che ho letto.
13:07Ecco perché quando poi si stabilirà il tavolo tecnico, perché il medico del Monaldi
13:12era ancora convinto che si potesse tentare un nuovo trapianto, invece il tavolo tecnico
13:17ha detto no, non possiamo tentare un nuovo trapianto perché le condizioni del piccolino
13:21sono incompatibili, non sopravviverebbe e rischiamo di perdere un ulteriore cuore pediatrico
13:26che magari può essere destinato a un altro bambino che ha maggiori chancesi.
13:29In calendario c'è un incidente probatorio, magari lo semplifichiamo per i nostri ascoltatori,
13:34è quando si acquisiscono delle prove prima ancora del dibattimento.
13:38È un'anticipazione del dibattimento, è come se fossimo già al processo, nell'ottica
13:44in cui un processo in cui sarà possibile cuodere o meno, ma è un'anticipazione della
13:49raccolta di alcuni elementi ritenuti in qualche modo fondamentali e che potrebbero deteriorarsi
13:54e modificarsi nel corso del tempo. Ragion per cui c'è una sorta di accelerazione con
13:59tutte le garanzie del dibattimento, quindi tutte le parti fino a questo momento individuate
14:03nell'indagine potranno partecipare con i loro consulenti e i loro legali e porre tutte
14:07le domande possibili e immaginabili al periodo che verrà nominato.
14:09Esatto, quello che lei volevo chiedere, secondo lei ho letto che verranno nominati forse 27
14:15consulenti, una roba del genere, insomma sarà molto importante.
14:19Chiaramente sono parecchie le parti interessate sia da un lato che dall'altro.
14:23Si potrà fin d'ora far chiarezza sull'aspetto che lei diceva, cioè se il medico poteva
14:29astenersi dal...
14:30Guardi, credo che questo sarà uno dei requisiti che verrà posto sicuramente al Collegio
14:35Politale, perché questo è il punto principale, cioè nel momento in cui il cuore arriva ed
14:39è un blocco di ghiaccio che addirittura devono inserire in acqua calda per scongelarlo,
14:46è chiaro che le condizioni di trasporto erano totalmente incompatibili con quelle comunemente
14:52utilizzate, il cuore non era più utilizzabile.
14:55Quindi qui gli errori comunque sono stati tanti, al di là del chirurgo che ovviamente
15:00probabilmente avrà fatto l'errore principale, lo vedremo poi, siamo sempre molto cauti.
15:05Nella sala operatoria chi ha l'ultima parola è il chirurgo, a livello proprio funzionale
15:11di responsabilità.
15:12E certo, certamente.
15:14Anche nel trasporto però...
15:16Sì, il problema grosso è capire, allora lì sicuramente ci sono una serie di eventi
15:21a titolo certamente colposo precedentemente diciamo all'arrivo dell'organo, cioè il fatto
15:27stesso di aver inserito il ghiaccio secco che la persona che l'ha inserito non era evidentemente
15:31in grado di distinguere questa tipologia di ghiaccio da quello normale, ma quello è
15:37certamente un errore enorme, gravissimo, è quello che ha generato poi in qualche modo
15:41l'effetto domino che ha scatenato la tragedia, però quello è sicuramente un evento a titolo
15:45di colpa al massimo, un errore umano.
15:49Poi ci sono una serie di valutazioni su quell'errore che ha compromesso l'organo che hanno margini
15:56di interpretazione dal punto di vista penale un po' ampi e qui bisogna capire poi il magistrato
16:02che ha il titolare dell'inchiesta che cosa ha l'esito del incendio del vattore e che cosa
16:06decideva di fare.
16:08Esattamente, comunque se fosse accertata l'ultima condotta di cui ci ha parlato, secondo
16:13me un omicidio volontario si potrebbe configurare, da giurista io penso di sì.
16:19Il momento in cui tu medico Stato sai che quell'ordano non funziona e hai la possibilità
16:25di mantenere in vita il soggetto senza sottoporlo a questo tipo di interrore stress e decidi comunque
16:30di operarlo, secondo me la partita dal punto di vista giudiziario è la partita dal punto
16:34di vista dell'implicazione.
16:36Poi ci sono anche una serie di messaggi fra le infermieri che dicevano che sta cercando
16:41di coprire un errore, il bambino non ce la farà mai, cioè questi sono gli atti, quindi
16:46questo è gravissimo.
16:47Questo è un aspetto centrale, per questo che le dico che soprattutto per quanto riguarda
16:51chi ha deciso di operare il bambino e comunque di impiantare il cuore chiaramente compromesso
16:57in maniera irreparabile, il problema nasce lì, cioè quella decisione nasce per disperazione,
17:02per un tentativo quasi di disperare in un miracolo o nasce per coprire una propria responsabilità?
17:10E cambierebbe di molto l'elemento psicologico anche questo?
17:14Cambierebbe esattamente l'aspetto legato all'eventuale, introdurrebbe una dinamica comportamentale
17:22che non è univocamente leggibile come omicidio colposo a quel punto.
17:26Cioè, quindi lo scenario già da cambia in maniera incredibile, se fosse omicidio colposo
17:31ci sarebbe una pena veramente più piccola, insomma, parliamo di 5 anni, insomma.
17:37Ma neanche, guardi, considerando che sicuramente...
17:40Chiari generiche.
17:41Ma no, ma poi andrebbero abbreviato, questi comunque sono persone che certamente non hanno
17:47precedenti penali, quindi io non credo che ci andrebbero a una pena superiore a 2-3 anni.
17:51Esattamente.
17:52Non è anche possibile l'ipotesi carceraria.
17:54No, non lo credo neanch'io.
17:56Se fosse invece omicidio volontario, insomma, intorno ai 14-15 anni ci avviciniamo sempre
18:01per lo stesso sconto di pena.
18:03Anche, corrito abbreviato, andiamo comunque non sotto gli 8 anni.
18:08Assolutamente.
18:09Quindi, insomma, sono due scenari diversi.
18:10In tutto questo c'è, diciamo, una famiglia, una distrutta e un'Italia basita di fronte
18:15a un errore del genere, che io penso...
18:17Mi permetto di essere molto d'accordo con questa sua ultima affermazione, non glielo
18:20nascondo, da cittadina più che da tecnico del settore.
18:25Onestamente, se questa cosa può succedere a un bambino piccolo, cardiopatico, cioè che
18:31cosa dobbiamo aspettarci in soggetti di altro tipo, cioè, voglio dire, è qualcosa
18:36che ha davvero aperto uno squarcio di preoccupazione e inquietudine, penso, in ciascuno di noi.
18:44Esattamente.
18:45Credo che questa storia, oltre ad aver lasciato tutti i perplessi addolorati anche, perché
18:50è doloroso anche parlarne, no?
18:53Lei, penso che lo sia per tutti quanti noi, però comunque apre veramente un varco enorme
18:59di perplessità anche su quello che è la sanità in questo Paese, insomma, ce ne sarebbe
19:05da dire, Giada, perché questo apre uno scenario importante, non trascurabile, non trascurabile.
19:10Soprattutto la luce...
19:11Consideri che gli errori medici sono, diciamo, all'ordine del giorno, anche è vero che ormai
19:16si parla di cosiddetta medicina preventiva, no?
19:19Nel senso che, no? Perché è purtroppo una problematica. Sicuramente c'è anche una
19:23problematica di risorse, di gestione economica, di una sanità che è chiaramente al tracollo.
19:29Io lo vedo soprattutto nel settore della salute mentale, che è quello che pratico naturalmente
19:32maggiormente, dove siamo veramente al tracollo totale. Già rispetto a dieci anni fa vi assicuro
19:37che la situazione è peggiorata in maniera davvero inquietante. A fronte di un aumento delle
19:43problematiche di natura legate al disagio mentale che invece è esplosa. Quindi è
19:47chiaro che la nostra sessione sanitaria deve ripensarsi anche abbastanza in fretta.
19:52Mi permette, mi approfitto della sua presenza, no? Così gradita, una piccola digressione.
19:57Secondo lei, siccome mi ha offerto un assist per fare una domanda, dopo il Covid è possibile
20:03che sia esploso per questo? La seconda pandemia sia stata quella psichiatrica? È un'affermazione
20:09vera?
20:09Sicuramente il Covid ha esasperato. Allora, non credo che la pandemia in quanto tale, il
20:15lockdown, abbiano innescato i soggetti esenti da queste problematiche chissà quali scenari.
20:22Certamente in chi aveva problematiche magari sotto soglia, quindi tutto sommato gestibili,
20:27quantomeno che consentivano comunque un buon adattamento sociale, che questa situazione abbia
20:32fatto emergere la parte più grave della patologia fino a renderla evidente, anche sotto il profilo
20:39della qualità delle relazioni che sono desagrate. Quindi sicuramente il lockdown, un segno
20:45nella mente di moltissimi italiani, l'ha lasciato. Sono quegli italiani che magari avevano già
20:48problematiche di ansia, di depressione, in maniera che gestivano in qualche modo e che questa
20:54situazione ha fatto esplodere in maniera definitiva.
20:57Quindi la ringrazio per questo chiarimento. Siamo tutti qui in attesa di capire cosa sia
21:03successo, perché è morto il piccolo Domenico. Lo scenario che si profila, che si è delineato,
21:11non mi sembra molto incoraggiante.
21:14No, credo che sia una situazione che per certi versi ci addorrerà ancora di più.
21:20Ahimè.
21:21Perché io posso capire che un medico può tagliere nella disperazione, perché la situazione
21:25lo sorprende, quindi per certi versi magari in quel momento non ha la lucidità sufficiente,
21:32necessaria per poter prendere una decisione più lucida, diciamo più adeguata.
21:37Però sì e no, perché da un professionista me lo aspetto meno.
21:42La generazione in quel tipo di contesto, peggio mi sento, perché per uno la cui lucidità
21:47deve essere inattaccabile.
21:49Esatto, fino a prova contraria il professionista è tale proprio perché deve avere un distacco
21:56dal problema in quel momento. Capisco che è un essere umano, però insomma è un errore
22:00grande, grandissimo.
22:02Però ripeto, il discorso dell'espianto precedente al momento era ancora assolutamente dentro
22:07il terremoto della linea guida, ci ha previsto.
22:09Questo è una cosa interessantissima, Giada, una cosa che io non sapevo, quindi in quel
22:13senso ha agito secondo il protocollo, ecco diciamo, per dire i soldoni.
22:17Fino a lì sì, perché doveva, diciamo, come regola avrebbe dovuto arrivare l'organo in
22:23condizioni diciamo adeguate, quindi a quel punto il trappianto sarebbe avvenuto senza
22:27nessun tipo di particolare difficoltà.
22:28Avrebbe dovuto decidere di non procedere dopo, dopo aver visto il cuore.
22:31Quella è la cosa da valutare, cioè era in grado di poter prendere quella decisione,
22:36sì o no, lì si apriranno le due strade judiciali.
22:39Perfetto, chiarissimo.
22:42Ovviamente, dottoressa, noi insomma la ringraziamo per averci dedicato il suo tempo oggi e se
22:47avrà voglia e tempo noi chiaramente riparleremo di questa vicenda.
22:50Sì, volentieri, sono a vostra disposizione.
22:52Per capire le evoluzioni.
22:54Nel frattempo la ringrazio moltissimo.
22:56Grazie a voi, buona serata a tutti quanti.
22:58Buona sera, arrivederci, grazie.
22:59Grazie, dottoressa.
23:01Grazie.
23:02Molto interessante il chiarimento.
23:04Molto molto interessante, veramente.
23:05Che lei ci ha dato, sì.
23:06Un confronto costruttivo e soprattutto abbiamo appreso delle cose che chiaramente noi e tutti
23:11quelli che ci seguono in tv e insomma.
23:14Che si pongono tante domande.
23:16Tante domande, questa è una vicenda che ha corato l'Italia.
23:18Esatto.
23:19Tutti i cittadini pensano, ma perché comunque ha fatto il trapianto, non ha aspettato di
23:24vedere il cuore, mentre le linee guida ci dicevano che poteva fare questo, però una
23:28volta visto il cuore, è molto diverso, avrebbe dovuto fermarsi.
23:32E poi c'è un'affermazione della mamma che ho sentito in tante interviste, lei dice
23:37perché nessuno mi ha mai detto nulla?
23:39E questo insospettisce ancora di più.
23:40Lei dice, io parlavo sempre con il professore, perché non mi ha mai detto che il cuore che
23:45ha messo a mio figlio poteva essere in qualche modo poco funzionante, perché sa tutto coperto
23:49da omertà.
23:50Questo ovviamente crea ancora più sospetto.
23:53Tra l'altro tu hai parlato, Deborah, della chat tra le infermiere.
23:56Sì.
23:57Noi ce l'abbiamo, la vogliamo un attimino ascoltare, Pier, questa chat tra le infermiere.
24:02Del 23 dicembre, alle ore 15.
24:04Un casino.
24:06Perché?
24:07Che è successo?
24:08Hanno portato il cuore nel ghiaccio secco, si è congelato il cuore, forse non lo può
24:12impiantare, stiamo da tre ore per cercare di togliere il ghiaccio, ma è un casino.
24:17No, cioè si è congelato troppo?
24:19Si è congelato tutto, un'ora ci hai voluto, solo per cacciarlo dalla borsa buttando acqua
24:24calda, tengo la mano destra, tre polpastrelli che non li sento più.
24:27Avete risolto?
24:28Ma lui ha fatto il pazzo?
24:30Il cuore per scongelarlo l'abbiamo messo nell'acqua calda, ti ho detto tutto, se riparte
24:34è un miracolo.
24:35Ma lo sta mettendo?
24:36Sta facendo le anastomosi.
24:39Ok, ok.
24:40Pazzo, e che te lo dico a fare?
24:42Sì, lo sta mettendo, non ha voluto nessuno, ha detto lasciatemi solo, andatevene da qua.
24:48E poi ancora, no?
24:50Per quanto a fare sembra che lui avesse una personalità abbastanza difficile, si parla
24:55in reparto di trattamenti poco ortodossi, insomma fra gli infermieri, quindi comunque
25:02lui ha preso questa decisione, adesso come diceva la dottoressa Abruzzone bisognerà capire
25:08perché si è assunto questa responsabilità, soprattutto alla vita di questo piccolino
25:14sulla coscienza, non so, l'abbiamo visto tutti giocare con la mamma, è veramente una
25:18storia straziante, non è facile, non è facile.
25:20Tra l'altro, prima stavamo vedendo gli errori medici, no Pier? Possiamo vedere altri due
25:24minuti di questi errori medici?
25:26Debbo, la prima di chiudere questa parte della trasmissione?
25:30Sì.
25:31Perché era interessante, insomma, vedere tutti gli errori medici che sono stati fatti,
25:36e sono tanti purtroppo, no?
25:37Sì, qui c'è una filiera lunga, la dottoressa Abruzzone ha ragione, il più grande chirurgo,
25:43la parola finale è la sua, insomma, voglio dire, ce ne sono stati tanti di errori fatti.
25:48Ce l'abbiamo, Pier? Ce l'abbiamo, prego.
25:53Il controllo della temperatura si rivela fondamentale in questa vicenda, perché quando l'equip
25:58di Napoli arriva a Bolzano, dove alle 10 è stato espiantato il cuore da trapiantare,
26:04viene commesso un altro tragico errore.
26:07Il ghiaccio nel contenitore per il trasporto si è parzialmente disciolto.
26:12Viene chiesto ai colleghi di Bolzano di rabboccarlo, come riportano gli audit dell'inchiesta interna
26:18avviata al Monaldi.
26:19Uno dei membri della sala operatoria ha provveduto a versare nel contenitore da un altro recipiente
26:25ciò che sembrava del normale ghiaccio tritato, mentre eravamo ancora bardati sterilmente.
26:33Ma il ghiaccio aggiunto nel contenitore è ghiaccio secco.
26:37ha una temperatura di meno 78 gradi, mentre le procedure richiedono un trasporto a 4 gradi.
26:44Durante il viaggio l'organo viene sottoposto a una temperatura estrema che lo brucia,
26:49lesionandone i tessuti, ma nessuno se ne accorge.
26:53Temperatura qual è l'indicazione?
26:54La temperatura è una temperatura ipotetica, è una temperatura che varia tra gli 0 e i 4 gradi.
27:01Ma non finisce qui.
27:05A Napoli, Domenico, viene portato in sala per ridurre al minimo i tempi del trapianto.
27:10Alle 14.30 arriva l'organo.
27:12Il primario di cardiochirurgia Guido Oppido, che deve effettuare l'operazione,
27:17dichiara di aver chiesto conferma ai colleghi delle buone condizioni del cuore nuovo
27:21prima di procedere all'espianto di quello malato.
27:25Dichiara di aver percepito, in risposta, un assenso, sì, da parte del personale presente.
27:34Ma, sentiti dagli inquirenti, gli altri membri del team negano.
27:38Nessuno degli operatori presenti in sala operatoria, cioè cardiochirurghi,
27:43coordinatore infermieristico, tecnico perfusionista, infermieri,
27:47ha dichiarato di aver fornito risposta affermativa esplicita.
27:53Così, solo dopo che il cuore di Domenico è stato rimosso,
27:56viene scoperto lo stato di quello arrivato da Bolzano.
27:59All'apertura del contenitore termico, risultava impossibile estrarre il secchiello contenente il cuore,
28:05completamente inglobato in un blocco di ghiaccio.
28:09Ma il cuore appena estratto da Domenico non può essere rimesso al suo posto.
28:15Così l'equip è costretta a procedere con il trapianto.
28:18L'operazione viene conclusa, ma il cuore arrivato da Bolzano non parte.
28:24Domenico viene collegato all'ECMO,
28:27un'apparecchiatura salva vita per la circolazione extracorporea,
28:30ma i suoi organi interni entrano uno dopo l'altro in difficoltà.
28:36Gli errori commessi sono irreparabili.
28:40Sei membri dei due team dell'ospedale Monaldi di Napoli
28:43vengono sottoposti a indagine per lesioni colpose gravissime
28:47e l'inchiesta potrebbe ben presto allargarsi.
28:51Oggi restano gli occhi vivaci di questo bimbo.
28:55Domenico, vieni qua.
28:58Uno sguardo che dovrà sostenere anche chi in questa storia ha avuto gravi.
29:04Allora, addirittura lo devono impiantare,
29:07poi chiaramente andiamo in pubblicità,
29:09perché non possono rimettere quello che hanno levato.
29:11Ma la domanda è,
29:12una che non ne sa niente di questa roba a livello medico,
29:15e sono io questa una,
29:17ma tu prima di levare un organo non verifichi che quello sia a posto
29:22o sei certo che lo sia?
29:23Questo è quello che ci ha chiarito prima la dottoressa Abruzzone,
29:27che è un mio grande interesse.
29:28Da protocollo lui poteva procedere ed espiantare il cuore,
29:34ma la scelta era se lasciarlo attaccato a un macchinario
29:37in attesa di un altro cuore,
29:39oppure impiantare un cuore che non andava bene.
29:43Quello è stato l'errore,
29:44perché le linee guida, ci diceva,
29:47poc'anzi,
29:48gli permettevano comunque di espiantare senza aver verificato,
29:51perché per brevità,
29:52le volte,
29:54da quello che capisco,
29:56levano il cuore in attesa del nuovo organo
29:59per abbreviare i tempi dell'intervento.
30:03Quindi avrebbe potuto farlo
30:04senza prima verificare la struttura e la qualità del nuovo organo.
30:08Quindi quello lo poteva fare?
30:09Quello lo poteva fare, sì.
30:11Ma non si è reso conto che le infermiere
30:12mettevano l'acqua calda su sto cuore?
30:14Probabilmente lui aveva già espiantato e poteva farlo.
30:18Lui in attesa del cuore,
30:19lei prima l'ha detto chiaramente,
30:21le linee guida lo dicono chiaramente,
30:23può espiantare l'organo in attesa dell'altro,
30:26la cosa che non doveva fare è,
30:28diciamo così,
30:29impiantare il nuovo,
30:30ma lasciare il bambino attaccato a un macchinario.
30:32Ah.
30:33In attesa di un altro cuore.
30:35Certo.
30:36Questo è quello che avrebbe dovuto fare.
30:37Ma le infermiere potrebbero non aver riferito al chirurgo
30:40che il cuore era ghiacciato?
30:42Giada, io non credo.
30:43Credo che lui se ne sarà perfettamente accorto,
30:45ma lui aveva già proceduto alle spiantole,
30:48aveva già spiantato da 45 minuti.
30:49Quindi quale sarebbe stato,
30:50secondo diciamo a livello deontologico,
30:53la giusta procedura?
30:54Lasciare il bambino attaccato a una macchina.
30:57Ah.
30:57Ecco.
30:58Non procedere al trapianto.
31:00Senza mettere il cuore?
31:01Senza mettere il cuore.
31:03Ah, ecco.
31:05Vabbè,
31:05Comunque la situazione è veramente anche a livello di colpe
31:09ingarbugliata, Debora.
31:10È veramente una situazione terribile.
31:14E come dicevamo prima,
31:15speriamo che lui l'abbia fatto,
31:17quantomeno nella disperazione di voler salvare il bambino,
31:21anche se, ripeto,
31:21un professionista che dovrebbe mantenere una certa freddezza.
31:26Io oggi leggevo in alcuni passaggi di alcune ansa
31:29che comunque ci sono state le lamentelle
31:31perché andrebbero creati dei reparti ad hoc
31:34che fanno solo trapianti,
31:36mentre ovviamente questo è un ospedale
31:38in cui il cardiologico ha operato tantissimo.
31:40Lui stesso diceva che ha operato migliaia di bambini.
31:42Sì, l'ha detto.
31:43Ma non era addetto solo ai trapianti.
31:45Quindi ci vorrebbero dei reparti specializzati
31:47dove tutto il personale,
31:49e purtroppo forse la vita del piccolo Domenico
31:52servirà a questo per creare anche in Italia
31:54dei reparti specializzati
31:56e di operare soltanto in quei reparti
31:58che già esistono ovviamente,
32:00dove tutto il personale sa come trasportare un organo,
32:03come mantenerlo,
32:05in modo tale che un errore del genere
32:07che ha quasi dell'incredibile,
32:08è una cosa che se mi avesse raccontato...
32:11Sembra un film.
32:12Sembra un film.
32:13Non ci avrei mai creduto.
32:14Assolutamente.
32:15Affinché queste cose non accadano più.
32:18Questa è l'unica magrissima consolazione.
32:20Infatti la mamma già parla di istituire una fondazione
32:23in questo senso.
32:25Ma noi ne riparleremo di questa situazione,
32:27Deborah, magari insomma,
32:28ma anche più da vicino...
32:30Dopo l'incidente probatorio vedremo cosa diranno, ecco.
32:34E noi adesso andiamo in pubblicità,
32:35ti tengo,
32:36ti tengo perché dopo dobbiamo parlare di corona,
32:38quindi...
32:38Mamma mia!
32:40Aiuto!
32:41Vai per la palca!
32:41Vai per la palca!