Incidents à la prison de Vendin-le-Vieil : «On ne va pas céder» affirme Emmanuel Baudin, secrétaire général FO justice - Vidéo Dailymotion

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00:00Actuellement en place Beauvau avec Bruno Rotaillot, un homme qui a décidé là aussi de lutter contre le narcotrafic comme il faut lutter contre le terrorisme.

00:08Et d'ailleurs je crois qu'il parle de narcoterrorisme.

00:11Il y a désormais une prison de haute sécurité dans laquelle il y a les narcotrafiquants les plus dangereux, c'est la prison de Vendin-le-Vieille.

00:20Et je peux vous dire que c'est assez tendu en ce moment puisque les détenus se rebellent.

00:24Ils ont délibérément inondé leurs cellules jeudi soir mais également la nuit de vendredi.

00:31Ça concernerait une vingtaine de détenus qui ont été identifiés après le bâtiment numéro 2 du quartier de lutte contre la criminalité organisée la nuit précédente, donc la nuit de vendredi.

00:41Cette fois-ci c'est le bâtiment numéro 3.

00:44Les détenus ont inondé leurs cellules et les agents du service de nuit ont dû débarrasser l'eau des coursives.

00:49On sera dans un instant avec un responsable syndical justement de la pénitentiaire mais avant cela je voudrais qu'on écoute le sujet de Maximilien Carlier.

01:00Oui effectivement, tapage nocturne avec ustensiles de cuisine sur les portes des cellules et nouvelle inondation.

01:06Mais cette fois-ci dans un autre bâtiment.

01:09Deux détenus ont même déclaré avoir avalé des piles.

01:12Résultat, le SAMU s'est déplacé à Vendin mais il n'y a pas eu d'extraction.

01:16Ils ont simulé, m'a confirmé un agent pénitentiaire.

01:20Il nous pousse à la rupture, poursuit ce surveillant mais c'était prévisible.

01:24Des actions concertées, coordonnées.

01:26La veille encore, les surveillants ont dû écoper et nettoyer les coursives après une première inondation.

01:32Des détenus qui manifestent leur mécontentement protestent contre leurs conditions de détention très strictes.

01:38Mis sous cloche et coupés du monde extérieur, ils finiront par rentrer dans le rang.

01:43Peut-on lire dans un communiqué du syndicat force ouvrière pénitentiaire.

01:47Des narcotrafiquants qui envisagent d'entamer une grève de la fin dès lundi.

01:51Une autre action de rébellion souffle un agent.

01:53C'est une guerre d'usure qui débute.

01:56Et pour comprendre ce phénomène et en parler,

01:58Eliott Deval, vous recevez maintenant Emmanuel Baudin, secrétaire général FO Justice.

02:02Bonjour Monsieur Baudin.

02:04Bonjour.

02:05Première question d'abord, parce qu'on sait que ça a été tendu les nuits de mercredi, de jeudi, de vendredi.

02:11Est-ce qu'hier, dans la prison de Vendin-le-Vieille, il y a eu de nouvelles rébellions ?

02:16Je mets des guillemets à rébellions, mais de nouvelles problématiques avec les détenus ?

02:21Écoutez, déjà, ils n'ont pas pu inonder les coursives puisqu'on a fait quelque chose de très simple.

02:25J'ai appelé, moi, samedi matin à l'administration.

02:27Je lui ai dit qu'on va arrêter de jouer.

02:28Donc, on a coupé l'eau des gens qui inondent les coursives.

02:32Donc, ils ont passé la nuit sans eau. On leur a laissé trois bouteilles d'eau.

02:35Ce qu'on faisait dans le temps, on connaît, c'est pratique.

02:37Donc là, ils peuvent plus inonder.

02:38Donc, ils ont bouché les oeilletons.

02:41Mais ils vont se fatiguer.

02:42On a l'habitude de gérer.

02:44Comme on l'a écrit, ils sont sous cloche.

02:46À un moment ou à un autre, ils vont céder.

02:48Les personnels sont habitués.

02:50Il faut juste qu'on nous donne les moyens.

02:51C'est-à-dire qu'il n'y ait pas des recours de détenus qui aboutissent

02:54et qu'on ait les moyens de travailler.

02:57Et je pense que les établissements porteront leurs fruits.

03:00C'est-à-dire que l'idée, c'est qu'à un moment, ils finissent par comprendre.

03:03Et comme on l'a écrit dans notre comiquet,

03:04si les conditions de détention ne leur plaient pas,

03:06on peut les transférer.

03:07Mais il faut qu'ils passent comme des repentis,

03:10qu'ils passent à la parole.

03:12Je rappelle aussi que leurs conditions de détention,

03:13ce sont des détenus qui vivent dans un établissement

03:16où ils sont certainement les mieux dotés de l'administration pénitentiaire.

03:19cellules neuves, salles de musculation neuves,

03:22terrain de sport synthétique.

03:23Ils ont mal aux dents.

03:24Ils ont un petit hôpital de 750 mètres carrés.

03:27Ils peuvent voir un dentiste rapidement.

03:28Beaucoup de détenus, vous savez, dans la maison d'arrêt,

03:30ils sont à 4 en cellule, ils dorment au sol.

03:32Ils voient un dentiste.

03:33Malheureusement, ils attendent plus d'un mois, deux mois.

03:35Donc voilà, ils ont des conditions de détention

03:37qui sont plutôt confortables.

03:38Donc nous, on ne va pas céder.

03:39La grève de la faim, ma foi, on a l'habitude aussi.

03:41On sait très bien qu'ils ne le font pas.

03:43Une grève de la faim, il faut être courageux.

03:44C'est long, c'est douloureux, c'est 30 jours.

03:46Alors, peut-être qu'il ferait mieux de...

03:48Il y a quelque chose qui est beaucoup plus rapide,

03:49c'est la grève de la soie.

03:50Ça prend 3 jours.

03:51Mais vous voyez, tout ça, je rigole,

03:52mais on a l'habitude et on va gérer.

03:54Bon, déjà, ce qui est rassurant,

03:56c'est que vous avez l'air de ne pas du tout vous inquiéter.

03:58Ce qu'il faut quand même dire aux auditeurs d'Europe 1,

04:01c'est que vous êtes confrontés

04:02aux individus les plus dangereux de France.

04:05Tout à fait.

04:06Et c'est pour ça qu'on a besoin d'avoir

04:08de tels établissements.

04:09Un deuxième va ouvrir, c'est Condé-sur-Sarthe.

04:12Et on va élargir, alors on travaille sur d'autres...

04:14Parce que Vendin-le-Vieil et Condé-sur-Sarthe

04:15sont déjà des prisons hyper sécuritaires.

04:17Je rappelle que c'était...

04:18Quand on les a créées, c'était l'objectif.

04:20Malheureusement, à l'époque,

04:21on avait Christiane Taubira, ministre de la Justice,

04:23et qui a refusé d'utiliser ces établissements

04:25comme on les avait pensés.

04:26Aujourd'hui, on les utilise,

04:28mais il va falloir aller plus loin.

04:29Et j'ai déjà défendu un certain nombre de choses

04:31auprès de M. Darmanin,

04:32auprès de l'administration pénitentiaire,

04:34car les deux prisons sont dans l'or.

04:36Il va falloir qu'on puisse avoir des quartiers

04:38ailleurs, sur le territoire.

04:40Ne serait-ce que quand ils partent en jugement,

04:42puisque quand ils partent de ces établissements

04:43pour être jugés,

04:45ils ne sont plus soumis au même régime,

04:47ce qui est un vrai sujet.

04:48Donc il faut qu'on puisse travailler sur tout ça.

04:49M. Baudin, j'ai une autre question,

04:51parce que là aussi, ce qui est rassurant,

04:52c'est de voir que Gérald Darmanin,

04:54il n'est pas seul face au vent.

04:56Un vent idéologique.

04:58Vous avez parlé de Mme Taubira.

04:59On sait à quel point la justice peut parfois

05:01être à gauche de l'échiquier.

05:05En revanche, la proposition de Vendin-le-Vieille,

05:09la mise à disposition de ces détenus,

05:12a été très compliquée pour le ministre de la Justice.

05:15Il a même été attaqué par l'un des détenus,

05:17l'avocat d'un des détenus,

05:19l'a attaqué devant la Cour de justice de la République.

05:24On a vu aussi des communiqués de syndicats,

05:27des communiqués de syndicats,

05:29on a vu des ligues accusées, en quelque sorte,

05:33le ministre de la Justice de faire preuve d'autoritarisme.

05:37Je crois que Jules Torres a une question pour vous.

05:39Non, mais justement, c'est un peu pour aller dans le sens

05:41de la question d'Eliott Deval.

05:43S'il y a, comment dire, une colère de ces narcotrafiquants

05:47qui sont quand même, il faut le rappeler,

05:48les pires narcotrafiquants,

05:49c'est-à-dire que c'est des gens qui ont du sang sur les mains

05:50et qui sont les personnes les plus dangereuses,

05:53c'est finalement que ça fonctionne, en réalité,

05:55cette incertion à Vendin-le-Vieille,

05:57qu'ils sont dans des conditions extrêmement strictes,

05:59extrêmement sévères,

06:01et que, finalement, le plan de Gérald Darmanin

06:03de les enfermer, eh bien, il fonctionne.

06:06Vous avez une réaction, M. Baudin ?

06:08Oui, oui, mais nous, on défend ça.

06:10Alors, à l'époque, c'était pour les terroristes.

06:14Quand on a dû, en 2018,

06:16nous, on voulait, pour éviter de qu'engréner la détention

06:19des autres établissements,

06:20concentrer les détenus terroristes

06:23dans ce type d'établissement.

06:24Et d'ailleurs, à l'époque, j'avais défendu Vendin-le-Vieille

06:27et qu'on était sur start.

06:28Mais à l'époque, les politiques n'étaient pas prêts.

06:29Évidemment qu'il a raison.

06:31Il faut qu'on aille plus loin.

06:32Il faut qu'on ait, en fait, une classificaté notion d'établissement.

06:35Vous avez des détenus qui ne sont pas dangereux.

06:37Donc, on peut mettre moins de moyens,

06:39donc concentrer nos moyens sur les détenus les plus dangereux.

06:41Les détenus les moins dangereux,

06:42on va concentrer davantage vers la réinsertion.

06:45C'est ça qu'il faut qu'on arrive à faire.

06:47Mais je vais vous dire,

06:49la manière dont vous parlez de ce sujet-là,

06:53ça transpire le bon sens.

06:56Le bon sens populaire.

06:57Et c'est très intéressant parce qu'on avait reçu

06:59Gérald Darmanin en fin juillet

07:02sur le plateau de CNews.

07:04Et sa boussole, c'est désormais le bon sens.

07:07Et à travers vos déclarations,

07:09je retrouve quelques propositions

07:11du ministre de la Justice signe

07:13qu'entre les syndicats de la pénitentiaire

07:17et des syndicats de justice,

07:19FAU Justice par exemple,

07:21et le ministre de la Justice,

07:23il peut y avoir un dialogue

07:24et ce dialogue peut être constructif.

07:26C'est plutôt rassurant, je trouve.

07:28Oui, oui, on travaille très bien

07:30avec M. Darmanin,

07:31comme on a d'ailleurs très bien travaillé

07:33avec M. Dupond-Moretti.

07:35Et on a des ministres qui pèsent

07:36dans le gouvernement.

07:36Nous, c'est ce qui nous importe.

07:38C'est des ministres qui pèsent,

07:39qui ont la même vision que nous,

07:40c'est mieux,

07:41et qui a cherché des moyens.

07:42Parce que vous savez,

07:43dans le gouvernement,

07:44si vous avez un ministre qui ne pèse pas,

07:45il perd ses arbitrales budgétaires

07:48et donc on n'a pas les moyens de travailler.

07:49Eh bien, merci beaucoup Emmanuel Baudin.

07:51Et à travers votre témoignage,

07:53je voudrais qu'on rende hommage

07:54à Fabrice Moello et Arnaud Garcia

07:56parce qu'il a fallu un drame

07:58pour que les hommes politiques se réveillent.

08:02Je rappelle de cette évasion

08:03le 14 mai 2024

08:04au péage d'Uncarville

08:06lors de laquelle

08:07deux agents pénitentiaires,

08:09Fabrice donc et Arnaud,

08:10sont tués à l'arme à feu

08:12par les assaillants

08:13qui tentaient

08:13de récupérer un détenu

08:15qui tentait de s'évader,

08:17Mohamed Hamra.

08:19Donc voilà,

08:19hommage

08:20aux agents de la pénitentiaire

08:22qui font un travail

08:23admirable.

08:24Merci encore,

08:24M. Baudin.

08:25Merci à vous.

08:26Merci.

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