- il y a 11 mois
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Punchline, 18h-19h, Laurence Ferrari sur CNews et Europe 1
00:0818h40 de retour dans Punchline sur CNews et sur Europe 1
00:14toujours avec Eric Nolo, Catherine Nel, Louis de Ragnel, Jules Torres
00:17on a le plaisir d'accueillir Aquilino Morel, bonsoir
00:20ancien conseiller de François Hollande et auteur de ce livre
00:23La parabole des aveugles, Marine Le Pen aux portes du pouvoir
00:25aux éditions Grasset, merci d'être avec nous
00:27on est dans une situation politique évidemment un peu compliquée
00:31avec une question budgétaire qui fait tourner en rond toute la classe politique
00:35il y a aussi l'incarcération de Nicolas Sarkozy
00:37qui depuis mardi matin est à la prison de la santé
00:42est-ce que c'est un symbole pour vous, fort, d'une république
00:46qui se trompe et qui incarcère un ancien chef de l'État
00:50et donc qui porte atteinte, qui s'humilie elle-même, Aquilino Morel ?
00:54Je vais répondre de manière, comment dire, simple mais humaine
00:56moi j'appartiens à une équipe politique
00:58en 2011 et 2012, on a fait campagne assez durement
01:02contre Nicolas Sarkozy, moi aux côtés de François Hollande
01:05donc je connais Nicolas Sarkozy en tant que, comme animal politique
01:09c'est un animal puissant, vougoureux
01:11qui n'hésite pas à mordre et à donner des coups de griffe
01:15et donc dans l'affrontement c'était assez violent
01:17mais c'est quelqu'un quand même d'extrêmement énergique
01:22qui a été notre président de la république
01:24qu'on l'ait apprécié ou pas, qu'on ait voté pour lui ou pas
01:27et vous savez quel a été mon vote et il le sait
01:29je dis ça parce que j'entretiens des ressources
01:32les choses sont claires
01:33avec Nicolas Sarkozy comme d'autres, épistolaires
01:35et je dois dire que cette sanction est quand même choquante
01:40moi je la prends comme une forme de blessure personnelle en tant que citoyen
01:44en tant que quelqu'un de très attaché à la république
01:47parce que si Nicolas Sarkozy avait été condamné au terme de l'appel
01:53à 5 ans ou à 10 ans, enfin peu importe, à une peine de prison
01:56très bien, il aurait été condamné, il aurait pu défendre ses droits
01:59comme n'importe quel citoyen jusqu'au bout de ceci
02:03et puis ensuite la sanction est ce qu'elle est
02:06cette idée de l'exécution provisoire qui moi me paraît très choquante
02:10dont on dit qu'elle a été prévue pour un certain nombre de cas de figure
02:15qui ne correspond pas du tout à ce qui est reproché au final
02:18à l'ancien président de la république
02:20puisque chacun le sait mais il y a un certain nombre de charges
02:23qui sont tombées, il n'est resté que l'association de malfaiteurs
02:25qui est une incrimination assez quand même nébuleuse
02:29on va dire, peu importe
02:31mais en tout cas il n'a pas pu faire valoir son droit à l'appel
02:34donc il y a cette forme pour moi je trouve d'injustice et de dureté
02:38et puis par ailleurs je crois que très nombreux sont les français
02:42qui considèrent que voir leur président de la république ancien
02:45mais qu'il a été, qui a le droit encore à une protection
02:48ce qui conduit à ce qu'il y ait une cellule à côté
02:51Pour sa sécurité, il a déjà été menacé de mort
02:53De le voir incarcéré, c'est quand même je trouve très choquant
02:59à un moment donné deux surcroît il faut bien le dire
03:01où il y a tout de même tout un tas de personnes
03:03qui pourraient ou qui devraient se trouver en prison
03:06et qui n'y sont pas
03:07et qu'on ne parvient pas nous dit-on
03:09à interpeller et à châtier
03:12donc ça je trouve ça
03:13on peut avoir affronté quelqu'un
03:16indirectement, politiquement
03:17parce que ça c'est la loi de la démocratie
03:20et par ailleurs considérer que
03:21oui, cette mesure me choque en tant que personne
03:24en tant que citoyen
03:25Catherine Ney, sur une question à Quiliné Morel
03:27ou peut-être une citation que vous aviez ?
03:28Non, non, mais c'est vrai qu'on se pose des questions
03:31sur le fonctionnement de la justice, la politivisation
03:33alors les juges aussitôt, vous avez vu Rémi Hetz
03:36qui me trouve que vraiment ça serait nuire au climat de sérénité
03:43pour la suite que le fait que le garde des Sceaux
03:46aille de prendre visite ou tout ça
03:48je trouve que comme s'il était interdit de les critiquer
03:53les juges alors que quand on discute entre politiques
03:57et avec des politiques et tout ça
03:59ce qu'on dit d'eux est terrible
04:00vous savez, comme en général quand on parle des gens
04:03peut-être même que les juges entre eux
04:04ne cessent de dire du mal des politiques
04:06mais moi j'ai retrouvé cette phrase de François Hollande
04:08dans le livre de Davé et l'homme
04:10vous savez, un président ne devrait pas dire ça
04:12il les avait vus 61 fois
04:15il leur avait lâché plusieurs fois sur la justice
04:17mais celle-là il disait
04:18la justice, c'est une institution de lâcheté
04:21c'est quand même ça
04:22tous ces procureurs, tous ces magistrats
04:25on se planque, on joue les vertueux
04:27on n'aime pas le politique
04:29François Hollande disait ça à Quiliné Morel ?
04:32il ne l'a pas dit à moi
04:33il ne l'a pas dit à Catherine Dénon
04:34mais il l'a dit à d'autres
04:36il l'a dit à Davé et l'homme
04:37et c'est une extenso
04:38et là, dans le livre, plusieurs fois
04:40il trouvait que les juges étaient trop sévères
04:43avec Nicolas Charpé
04:44est-ce que vous êtes d'accord avec lui ?
04:46non, je ne veux pas porter d'appréciation
04:48de cette manière-là
04:50ce qui est certain
04:51c'est qu'il faut bien distinguer
04:53la magistrature
04:54c'est-à-dire un corps, une institution
04:56pour laquelle on doit le plus grand respect
04:58et ensuite, comme toute institution
05:00comme tout corps
05:00elle est composée de personnes
05:02dans une vie intérieure
05:04j'étais médecin
05:05mais c'est valable pour les journalistes
05:07pour les plombiers
05:07pour les enseignants
05:08pour tout le monde
05:09c'est fait de pattes humaines
05:12et chacun peut se tromper
05:13donc qu'un homme ou une femme
05:16dans une position donnée
05:17s'égare au moment
05:18ou commette une erreur
05:20c'est-à-dire pour ça que la procédure d'appel existe
05:22si l'appel n'existait pas
05:24c'est que les juges seraient infaillibles
05:25alors ils ne le sont pas
05:26donc on a parfaitement le droit
05:28de critiquer une décision
05:29aux Etats-Unis
05:30qui est le pays qui vraiment
05:31consacre la justice au plus haut
05:33toutes les décisions sont analysées
05:35décortiquées
05:35lorsque la Cour suprême
05:37rend un avis
05:38non seulement
05:39il y a indiqué le nombre de personnes
05:41qui ont voté la décision
05:42et ceux qui ne l'ont pas voté
05:43mais vous pouvez en tant que juge
05:44de la Cour suprême
05:45ce serait le cas en France
05:46au Conseil constitutionnel
05:47dire
05:47moi je veux qu'on exprime publiquement
05:50la position que j'ai prise
05:51et qui est dissidente
05:52donc c'est ça le fonctionnement
05:54normal de la justice
05:55c'est pas
05:55imaginez que les décisions
05:56viennent d'un ciel
05:57des idées
05:58ou un ciel souverain
05:59et qu'elles s'abattraient sur nous
06:00d'accord
06:01Louis de Reynel
06:02une question à Cléine Morel
06:03est-ce que vous ne trouvez pas
06:04qu'il y a une forme de fatalité
06:05vous vous êtes issu de la gauche
06:06vous tenez ce discours
06:07il y a plein d'hommes politiques
06:08de gauche
06:08de droite
06:09tout le monde dit ça
06:10mais à la fin
06:11on n'a que nos larmes pour pleurer
06:12il n'y a rien qui change
06:13de quel point de vue ?
06:15c'est-à-dire que ce qui est arrivé
06:17à Nicolas Sarkozy
06:17pourrait arriver à quelqu'un d'autre demain
06:19moi j'ai l'impression
06:20que toute la classe politique
06:21enfin pas toute
06:25une fois qu'on a dit ça
06:26il ne se passe pas grand-chose
06:27la plus puissance des magistrats
06:28moi je vous l'ai dit
06:29c'est quoi les solutions ?
06:30on a indiqué la magistrature
06:31ou les magistrats par un
06:32mais en l'occurrence
06:33ils appliquent des lois
06:34qui ont été votées par
06:35des parlementaires
06:36par des parlementaires
06:37qui ne sont pas des juges
06:37ne l'oublions pas
06:38vous pensez par exemple
06:41qu'il faudrait revoir
06:42l'exécution proviseur
06:43qu'il faudrait faire une nouvelle loi
06:44pour l'abroger
06:44à titre personnel
06:45oui
06:45très bien
06:46vraiment absolument
06:47voter cette loi
06:50c'est une grave erreur
06:50mais vous connaissez le contexte
06:52bien sûr
06:52c'est l'affaire Cahuzac
06:55qui ont été commises à Cahuzac
06:56le Premier ministre de l'époque
06:58le Premier ministre de l'époque
06:59le Premier ministre de la Finances
06:59qui avait souvent mis
07:00tout le monde
07:00d'accord
07:01donc on s'est tourné
07:03on a voulu
07:05si vous voulez
07:05prendre une décision
07:08installer une institution
07:10voter une loi
07:11créer le parquet national financier
07:12etc
07:13la Haute Autorité de Transparence
07:15de la République
07:15pour dire on ne va plus jamais ça
07:17et tout ça c'était une erreur
07:18vous pensez aujourd'hui ?
07:19ce qui était une erreur
07:19le PNF
07:20la Haute Autorité
07:21à Kélina Morel
07:21allez-y
07:22non
07:22ce n'est pas une erreur
07:23de chercher plus d'efficacité
07:25dans la justice
07:26mais par exemple
07:27cette disposition précise
07:28de l'exécution provisoire
07:29est à revoir
07:30bon
07:31je considère que
07:32sauf dans certains cas
07:33s'ils sont explicitement
07:35décrits
07:36qui sont le narcotrafic
07:37à un très gros
07:39niveau de responsabilité
07:41de culpabilité
07:42oui
07:42mais là en l'occurrence
07:43le trouble à l'ordre public
07:44n'existe pas
07:45et l'association de malfaiblés
07:46il est même
07:47d'une manière constituée
07:48en mettant
07:49l'ancien président public
07:50en prison
07:50oui
07:51il est constitué comme ça
07:52vous avez raison
07:52vous avez écrit ce livre
07:54La parabole des aveugles
07:55Marine Le Pen
07:55aux portes de pouvoir
07:56Marine Le Pen
07:57peut se retrouver
07:57dans le même cas de figure
07:58dans l'incapacité
08:00en tout cas
08:00à l'issue d'une condamnation
08:03de se présenter
08:04ça pose un problème
08:05démocratique
08:05bien sûr que ça pose un problème
08:06et ce que je viens de dire
08:07pour Nicolas Sarkozy
08:08il vaut pour elle
08:09il n'y a pas
08:10en la matière
08:11deux poids
08:11deux mesures
08:12il n'y a pas
08:13une justice
08:14ou des principes
08:14pour les gens
08:15qu'on aime bien
08:15ou qui sont des gens
08:16bien entre guillemets
08:17il y a un principe
08:18ou des mesures
08:19pour les gens
08:19que nous n'apprécie pas
08:21dont on considère
08:22qu'ils sont le mal
08:23il y a des principes
08:24et ils doivent s'appliquer
08:25à tous
08:26donc si l'exécution provisoire
08:28moi je la critique
08:30comme étant quelque chose
08:31qui me choque
08:31vous la critiquez pour tout le monde
08:32oui parce qu'elle prive chacun
08:33et pour Marine Le Pen aussi
08:34elle prive tous les citoyens
08:36dans cette situation
08:37du droit à l'appel
08:38alors si on a des exceptions
08:39toute règle peut justifier
08:41des exceptions
08:41mais là en l'occurrence
08:42elle ne me paraît pas fondée
08:43Eric Nolot
08:45une question
08:45moi je suis resté un peu
08:46sur ma fin
08:47quant à votre réponse
08:48à Catherine Ney
08:48parce que ce qui est en cause
08:49c'est pas que des personnes
08:51se trompent
08:52en l'occurrence des magistrats
08:53c'est que
08:53on voit bien l'absence
08:55de soutien
08:55des gens de droite
08:56par exemple à Nicolas Sarkozy
08:57sont très discrets
08:58parce qu'ils sont en train
08:59de se dire
08:59c'est pas le moment
09:00de se faire remarquer
09:01puisque la justice
09:02est de plus en plus perçue
09:03comme quelque chose
09:04qui peut faire un exemple
09:05sur vous
09:06donc ils se disent
09:06pas de vague
09:07et ils ont l'impression
09:08qu'il y a une justice politique
09:09c'est quand même très grave
09:10ça c'est autre chose
09:11si c'est ça qui dicte
09:12leur comportement
09:14je le crois
09:14non seulement c'est infantile
09:16mais je peux vous dire
09:17que ce n'est pas très malin
09:19parce que ce n'est pas ainsi
09:20soit on a quelque chose
09:22à se reprocher
09:22soit on n'a rien
09:23à se reprocher
09:24et imaginez
09:25qu'on est en conciliant
09:26avec une institution
09:26qui saurait
09:27selon vos dire
09:28et ce qu'ils pourraient penser
09:29entrer dans une logique
09:30mais c'est pas eux
09:30qui m'intéressent
09:31c'est les magistrats
09:32parce qu'il n'y a pas
09:32le risque de justice politique
09:34voilà
09:34non pas une justice politique
09:35mais qu'il y ait des phénomènes
09:36corporatistes etc
09:38à un moment donné
09:38comme je le disais
09:39comme dans tous les corps
09:40ça existe
09:40mais imaginez
09:41c'est plus grave
09:41que d'autres corps
09:42pardon
09:42la justice
09:44il y a un pouvoir
09:44de privation de liberté
09:45il y a d'autres corps
09:46les conséquences
09:47ne sont pas les mêmes
09:47qui les nomoraires
09:49j'étais médecin
09:50il n'y a rien de plus grave
09:51que de se tromper
09:52de tuer quelqu'un
09:53sur une table d'opération
09:54ou ailleurs
09:54et de dire ensuite
09:55c'est pas moi
09:56c'est la faute
09:56à pas de chance
09:57et avoir vos collègues
09:58qui se sallent les coudes
09:58pour vous dire
09:59effectivement
09:59il n'a rien commis de mal
10:01donc la grévité
10:02évidemment vous avez raison
10:04Napoléon I le disait
10:05l'homme le plus puissant
10:07de France
10:07c'est le juge d'instruction
10:08donc c'est vrai
10:08que c'est un pouvoir
10:09considérable
10:10mais il y a d'autres
10:11vous aussi
10:11Laurence
10:13en tant que journaliste
10:13vous avez un pouvoir
10:14considérable
10:14en fonction de
10:15si ?
10:15moindre qu'un médecin
10:16il peut mettre personne
10:17en prison Laurence
10:17non mais
10:18moi peut-être
10:18vous peut-être
10:19je n'en sais rien
10:20mais vous pouvez dire
10:21des choses
10:21ou colporter des choses
10:22c'est notre responsabilité
10:24c'est une vraie responsabilité
10:25donc il y a des cas
10:26de figure qui sont différents
10:27dans le cas de la justice
10:27bien sûr
10:28ça peut être très grave
10:30mais la justice
10:31elle est strictement indispensable
10:33et moi ce que je voudrais
10:34comme beaucoup de français
10:36c'est qu'elle soit
10:37calée sur des principes
10:38qui paraissent justes
10:40l'exécution provisante
10:41ne me paraît pas
10:42répondre à cette qualification
10:44et puis qu'elle vaille
10:45pour tout le monde
10:46Alkilino Morellamo
10:47sur vos anciens collègues
10:48du parti socialiste
10:49qui sont en position
10:51d'arbitre aujourd'hui
10:52sur les discussions
10:53en cours politique
10:54vous trouvez que c'est
10:54une bonne chose
10:56qu'il n'y ait
10:56alors je ne sais pas
10:57si vous pouvez
10:57parler de politique ainsi
10:59mais d'avoir ainsi
11:01refusé de censurer
11:02le gouvernement de Necornu
11:03et d'une certaine façon
11:05d'avoir décroché
11:05de la France insoumise
11:06moi je n'ai pas de
11:08d'abord je ne pense pas
11:09que mes amis
11:10ou mes ex-amis
11:11du parti socialiste
11:11plutôt soient en situation
11:13d'arbitre
11:13ça c'est ce qu'ils pensent
11:15c'est ce qu'ils aimeraient
11:16que l'on pense à
11:17mais la réalité
11:18ce n'est pas celle-là
11:19la réalité c'est que
11:20dans l'état de confusion
11:21de fragmentation
11:22parlementaire
11:23dans lequel nous trouvons
11:24et on va dire
11:25de jeu des uns
11:26et des autres
11:27ils m'ont paru plutôt
11:28si vous voulez
11:30subir la règle du jeu
11:32que la dictée
11:33me semble-t-il
11:34donc je ne les vois pas
11:35du tout arbitre
11:36donc je crois
11:37qu'il serait plutôt
11:38bien avisé
11:39d'être un petit peu
11:40plus lucide
11:41sur les rapports de force
11:42et sur la réalité
11:43psychologique
11:44des personnes
11:45qui jouent le jeu politique
11:46où ils ont quand même
11:47été pas très
11:47me semble-t-il
11:48pas très clairvoyants
11:49est-ce que la gauche
11:51que vous voyez aujourd'hui
11:52sous l'égide d'Olivier Fort
11:53et de Boris Vallaud
11:55est-ce que c'est votre gauche
11:56et est-ce que vous trouvez
11:57qu'ils n'ont pas trahi
11:58ce que vous vous défendiez
11:59c'est-à-dire une sociale démocratie
12:00celle que vous avez défendue
12:01de 2012 à 2017
12:03non mais ce n'est pas
12:04la question des personnes
12:06d'Olivier Fort
12:07et les idées
12:08qu'elle véhicule
12:08non
12:09le problème
12:10ça joue quand même
12:10m'avouez-le
12:11comment ?
12:12ça joue quand même
12:13la personne
12:13ça joue
12:14ça joue
12:14ça joue de manière
12:17tellement générale
12:18c'est tellement large
12:19oui mais quelque part
12:20en particulier aussi
12:21on pourrait parler
12:22de tous les corps
12:22mais revenons à votre question
12:24parce qu'elle est
12:24plus importante
12:25c'est celle du
12:26si vous voulez
12:26de la dérive des continents
12:27voilà
12:28mais la dérive des continents
12:29moi je suis resté
12:30avec d'autres
12:30au même endroit
12:31donc je vois
12:32la dérive des continents
12:33et ça ça concerne les partis
12:35du coup vous constaterez
12:36que ces partis de gauche
12:37qui dérivent
12:38vers ce que vous pourriez appeler
12:39le communautarisme
12:41parfois
12:41le wokisme aujourd'hui
12:42le libéralisme
12:44aussi économique
12:44sur l'économie
12:45sur l'économie
12:46remporte-t-il
12:48un vif succès ?
12:49agglomère-t-il
12:50autour d'eux
12:51des masses d'électeurs ?
12:52sont-ils en situation
12:53de remporter des élections ?
12:55vous connaissez la réponse
12:56c'est non
12:56où sont les électeurs
12:58qui comme moi
12:59ont voté
13:00voté autrefois
13:01pour la première gauche
13:02celle de François Mitterrand
13:03lorsqu'il était
13:04président public
13:05de Jean-Pierre Chevènement
13:06et même
13:06de François Hollande
13:07lorsqu'il a voulu
13:08être élu
13:09avec le discours du Bourget
13:10le 22 janvier 2012
13:11et bien ils sont
13:12comme disait
13:13Michel Jobert
13:14ailleurs
13:14et quand je dis ailleurs
13:16vous voyez où ils sont
13:17c'est dans la stratosphère
13:18Catherine Ney
13:19enfin mon ennemi
13:19c'est la finance
13:20ça leur plaît toujours
13:21mon adversaire
13:24mon adversaire
13:25c'est la finance
13:26pardon
13:27c'est le monde
13:28de la finance
13:28oui le monde
13:29oui mais vous savez
13:30que cette formule
13:31qui est du candidat Hollande
13:33ah oui oui oui
13:34vous l'avez dit
13:35dans votre livre
13:36la formulation est magnifique
13:37oui oui
13:38vous étiez
13:38qui vient
13:39je vais vous dire
13:40qui est mon ennemi
13:41mon véritable ennemi
13:41il n'a pas de nom
13:42il n'a pas de visage
13:43il ne présentera pas
13:45sa candidature
13:46mais il gouverne déjà
13:47mon adversaire
13:48c'est le monde
13:48de la finance
13:49c'est comme ça
13:49qu'il a été élu
13:50mais absolument
13:51mais c'est un slogan
13:52vous savez le tien
13:53et c'est au moment
13:54où d'ailleurs
13:55Emmanuel Macron
13:56est venu à l'Élysée
13:58oui et ça n'a pas
13:59dissuadé Emmanuel Macron
14:00qui venait du monde
14:02de la finance
14:02y compris d'ensuite
14:03d'être roulé dans la farine
14:05donc ça veut dire
14:05à qui l'inomarelle
14:06qu'on est toujours
14:06dans cette parabole
14:07des aveugles
14:08que vous décrivez
14:08dans votre livre
14:09ah ben plus que jamais
14:10et de surcroît
14:12ce qui est encore
14:13plus frappant
14:14c'est que le sous-titre
14:14de mon livre
14:15était Marine Le Pen
14:17aux portes de l'Élysée
14:18alors vous allez me dire
14:19je rejoins votre interrogation
14:20si elle est
14:21en fin de compte
14:22empêchée
14:22empêchée
14:23mais quand on regarde
14:24aujourd'hui
14:24les attentions de vote
14:25qui valent
14:26ce qu'elles valent
14:27mais qui ont quand même
14:28en masse
14:29prise
14:29toutes ensemble
14:31et dans le temps
14:32indiquent quand même
14:33une situation
14:34où en réalité
14:35quel que soit
14:35le candidat du RN
14:37Marine Le Pen
14:38ou un autre
14:39ou une autre
14:40les attentions de vote
14:42sont très élevées
14:43et sont stables
14:44parce qu'en réalité
14:45les ressorts
14:47du vote RN
14:47sont tellement puissants
14:49et tellement anciens
14:50que
14:51bien sûr
14:53que la question
14:53de l'incarnation
14:54ça compte beaucoup
14:55pour un président
14:55en public
14:56mais là
14:56je retombe
14:57sur ce que vous disiez
14:57tout est relatif
15:00quand je me regarde
15:01je me désole
15:02quand je me compare
15:03tu me rassures
15:04donc les autres incarnations
15:06ne me paraissent pas
15:06de nature
15:07si vous voulez
15:08à faire trembler
15:08définitivement
15:09l'ensemble des candidats
15:10c'est vrai
15:12que c'est assez bien dit
15:13merci beaucoup
15:14pour le moment
15:15je rappelle le titre
15:17de votre livre
15:18la parabole des aveugles
15:19aux éditions
15:19Grasset
15:20merci d'être venu
15:21merci
15:23merci
Commentaires