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00:00...de esta dependencia, la Secretaría Anticorrupción y Buen Gobierno, María Dolores del Río Sánchez, está con nosotros, vía telefónica.
00:07¿Cómo le va, secretaria? Buenos días.
00:09Buenos días, Marcelo. Bien, gracias. Espero que tú también.
00:14Mira, permítame, no tengo un monitor, no escucho el monitor. Ahora sí. Ahora sí ya la escucho, secretaria. ¿Cómo está? Buenos días.
00:24Buenos días, muy bien, Marcelo, muy bien. Muchas gracias.
00:27Gracias. 92 inhabilitaciones. Entonces, ¿cuántas de estas por la falta de esta declaración patrimonial, secretaria?
00:37La mayoría, la mayoría de ellas son por la falta de declaración patrimonial. En la ley está, Marcelo, que se tiene que cumplir con esa responsabilidad.
00:48Al no hacerlo, es una falta administrativa. Y generalmente, estamos hablando de 66 mil servidores públicos, también para dimensionar lo que significa la presentación de la declaración patrimonial.
01:02Pero también significa un tema de transparencia, ¿no? Que la gente pueda acceder, porque las declaraciones son públicas, ¿no?
01:11Y se puede acceder a la información a través de nuestras páginas.
01:17Y qué es lo que dio como resultado el hecho de aplicar la ley y aplicar sanciones, pues algo positivo, también hay que decirlo, porque este año hicimos dos acciones.
01:29Entonces, iniciamos con el tema de las declaraciones desde enero, invitando a todos los enlaces de las distintos entes del Estado a que la presentaran a tiempo.
01:40La presentación obligatoria es en mayo. Y finalmente cerramos con solamente una persona que no presentó la declaración patrimonial.
01:49Entonces, sí, esto que antes era una obligación solamente para funcionarios de primero, segundo, tercer nivel, hoy es una obligación para todos los servidores públicos.
02:02Entonces, hemos transitado en nuevas leyes que evidentemente también dan, pues como consecuencia, nuevas responsabilidades.
02:11También tenemos, y era algo que yo comentaba en la rueda de prensa, si me lo permiten.
02:17Sí, adelante.
02:18Que cuando llegamos aquí, a esta secretaría, hace un año precisamente, invitada por el gobernador, pues uno piensa que lo que más vas a encontrar son denuncias por actos de corrupción.
02:32Pero en realidad, el mayor número de denuncias tiene que ver con otros temas. Uno de ellos es el hostigamiento y el acoso sexual.
02:39Y entonces, pues nos pusimos a trabajar en el tema tomando medidas, ¿no? Para poder atenderlo adecuadamente, se publicó un protocolo que trabajamos junto con la Secretaría de la Mujer, junto con la Secretaría de Seguridad a través de Salva.
02:56Y entonces, con este protocolo ya publicado, nosotros también empezamos una serie de capacitaciones al interior de todas las dependencias a través de los comités de ética.
03:09La otra denuncia que también nos llega de manera recurrente es por hostigamiento laboral. Son dos cosas diferentes. Uno, el tema sexual, pues es un tema que ya está como muy claro, muy definido en las leyes, en todo un trabajo que tiene años previos en esta misma administración con el gobernador Alfonso Durazo.
03:31En el tema laboral, pues aún cuando está especificado en leyes y todo, falta la publicación de un protocolo que nos permita ir a la prevención, pero también tener una línea mucho más clara para las investigaciones.
03:47Y ese protocolo, espero pronto poderte decir que ya está publicado, lo estamos trabajando con la Secretaría del Trabajo.
03:55Ahora, ¿a quién aplica estos protocolos? Estos aplican a los trabajadores del Estado exclusivamente, porque no es una ley que se aplique para otros entes, pero es un protocolo que han tomado otros municipios, por ejemplo, que han tomado los municipios para ellos darle seguimiento.
04:16En eso estamos, en eso es parte de lo que hemos estado trabajando.
04:19Bueno, son algunos puntos sumamente interesantes, todos estos que he abordado desde las declaraciones patrimoniales, estas sanciones, pero me detengo un poco, si me permiten, lo de las denuncias por hostigamiento sexual.
04:35¿Cuántas de estas se han traducido en sanciones y cuántas, entiendo, si van a la Contraloría es un asunto administrativo, han pasado al asunto, a la vía de lo penal, secretario?
04:49Sí. Mira, es una muy buena pregunta. Generalmente, cuando el tema es muy, muy fuerte, generalmente acuden a la Fiscalía a poner la denuncia.
05:03Cuando eso sucede, cuando llegan a la Fiscalía y no han llegado con nosotros, quiere decir que es un tema que es mucho más delicado.
05:14Ese tema, yo no te podría decir cuánto tiene la Fiscalía.
05:18Lo que yo sí te puedo decir es que los que llegan con nosotros, en el momento en que llegan, hay mucha denuncia, también hay que compartirlo, comparto,
05:26mucha denuncia anónima. Y también, por ley, le tenemos que dar seguimiento. Eso es bien importante también aclararlo.
05:35El hecho de que sea anónima no quiere decir que la hemos hablado, ¿no?
05:39Pero cuando la denuncia lleva nombre y apellido, pues inmediatamente se aplica una medida cautelar,
05:47y eso significa la separación del cargo de la persona que está trabajando ahí y que es el acusado.
05:57Eso mientras se lleva a la investigación y para protección de la persona que está denunciando.
06:03No son temas fáciles, te lo comparto.
06:06Bueno, te va a sonar extraño que te diga, pero a veces, como en eso intervienen las personas, sentimientos,
06:16o sea, una serie de cosas muy complicadas, nosotros tenemos que tratar, y lo hacemos, ¿no?,
06:22de apegarnos a lo que dice la ley, lo que dice el protocolo, y sobre todo ser muy objetivos.
06:28Entonces, ahí sí estamos siendo muy rigurosos, y yo creo que eso ha generado una mayor confianza en la Secretaría.
06:36Y por eso también se han presentado muchas más denuncias con nombre y apellido.
06:42Es decir, han bajado las denuncias anónimas.
06:45También algo que yo te quiero compartir, Marcelo, para que puedan entender la dinámica de la Secretaría,
06:51es que nosotros evitamos salir con los temas públicamente, ¿no?
06:57Y nosotros evitamos salir públicamente, porque sabemos que lo que nosotros manejamos
07:03tiene que ser con mucha confidencialidad.
07:07Hasta que un caso ya está concluido, es donde podemos darlo a conocer,
07:12como este caso te salió de TECOP, por ejemplo, ¿no?
07:15Hasta que nosotros vamos teniendo ya la información, los resultados de la investigación,
07:23es cuando nosotros, como en este caso, podemos salir y decir,
07:27así va la investigación, así haya un expediente turnado al Tribunal de Justicia Administrativa, etc.
07:35Sí, bueno, y desde luego, ¿no? Porque luego todo esto puede ir, repito, al tema de lo penal
07:42y revelar nombres, pues aparte del asunto de que se expondrían, ¿verdad?
07:51A las víctimas, en el caso del hostigamiento sexual, pues se echaría a perder el proceso, ¿no?
07:58El debido proceso, se entorpecería el debido proceso, ¿no?
08:01Aquí es, aquí es, muy bien dicho, ¿no?
08:02Ya si entra al terreno penal, entendemos esa secrecía.
08:06Pero sí, cuando usted dio esas declaraciones, pues nos brincó, ¿no?
08:10Nos ha incrementado el asunto del hostigamiento laboral y sexual y luego se nos viene a la mente,
08:18pues ese abuso también de los funcionarios y que se creen más superiores, ¿verdad?
08:26Y me imagino que son la mayoría hacia mujeres, de hombres a mujeres.
08:32Sí, generalmente la víctima, en el mayor de los casos, se trata de mujeres.
08:39Pero dígame, nada más algo, ¿ha habido sanciones, ha habido funcionarios que han sido separados o sancionados por esto?
08:48Sí, sí, inhabilitados.
08:50Ahora, yo te quiero compartir, a ver, ¿cuál es el proceso de nosotros?
08:53Ahorita lo mencionaba.
08:56Una cosa es que el proceso penal es que va en una línea completamente diferente a la nuestra, ¿no?
09:02Sí.
09:02Nosotros nos basamos en la ley de responsabilidades, ¿no?
09:06De la administración, o sea, eso es en lo que nosotros nos basamos.
09:12Nosotros, además, son faltas administrativas.
09:17Y hay dos temas.
09:19Uno, faltas no graves.
09:22Entonces, la sanción la decide la misma Secretaría Anticorrupción ante el área de sustanciación.
09:30Este, y cuando se considera que es una falta grave, esa falta grave se envía al Tribunal de Justicia Administrativa.
09:40Si nosotros, en el proceso, vemos que también se trata de un delito, ¿no?
09:47Inmediato, no solamente una falta administrativa, inmediatamente hacemos desconocimiento de la Fiscalía, ¿no?
09:54Sí.
09:54Eso también es muy importante.
09:56Ahora, no es eso, o sea, no es únicamente eso lo que vemos, ¿no?
10:01También vemos, por ejemplo, este, la, la, tanto los órganos, el órgano fiscalizador federal,
10:08la Autoridad Superior de la Federación, como el local,
10:11nos mandan a nosotros lo que ellos consideran no grave para que nosotros terminemos la investigación
10:18y nosotros, este, sancionemos o no sancionemos de acuerdo a lo que nos están enviando, ¿no?
10:25Sí.
10:26Entonces, eso, así es como trabajamos, este, y por supuesto, Marcelo, que estoy a la orden contigo
10:32para cualquier información que se requiera.
10:34Y si nosotros, en ese momento, la podemos dar, este, con toda claridad te diría,
10:40esto te puedo dar, esto en este momento, ¿no?
10:42Bueno, muy bien.
10:43Y nada más, y brevemente, lo de las declaraciones patrimoniales,
10:47¿dónde podemos tener la gente, el ciudadano, la sociedad civil, acceso, por ejemplo,
10:54a lo que declaró en este documento, en este proceso recientemente el secretario,
11:01fulanito de tal, o el propio gobernador, ¿verdad?
11:03A ver y hacer la comparativa de cómo han venido estas declaraciones de 2021 a la fecha
11:11y encontrar algo o contrastarla, que me imagino que ustedes lo hacen, secretario.
11:16Sí, sí, esta es la evolución patrimonial.
11:18Nosotros hacemos este trabajo también en donde cada año, de acuerdo a un sorteo que se hace
11:28de los servidores públicos, se revisa la evolución patrimonial, así se llama, ¿no?
11:33Evolución patrimonial.
11:35Sí, evolución patrimonial.
11:37Y bueno, a ver, tú entraste, declaraste cuando entraste tal cosa, y hoy tienes esto, o tienes lo mismo,
11:45o gracias a lo que tienes, ¿verdad?
11:47Tu salario, todo, pudiste pedir esto, ¿no?
11:51Eso, eso, eso, eso nosotros...
11:53Sí, y es pública esa información, secretario, está...
11:56¿Cómo?
11:57Es pública, está abierta para todos.
12:00Sí, tú puedes revisar en la página de la secretaría y ahí te va a llevar a la declaración, ¿me entiendes?
12:06Y tú puedes ver, hay declaraciones, sí, las declaraciones...
12:08¿Y a usted ha observado una evolución que se salga de lo normal, esa evolución patrimonial?
12:17Hay un proceso, ¿no?
12:20Cuando hay algo que...
12:23A veces hay errores, justamente quiero decir.
12:25De repente, las declaraciones no son fáciles, o sea, hemos tratado de transitar a sistemas más amigables
12:33para, para, ¿cómo se llama? El llenado de la declaración.
12:38Y hay veces, hay errores que son muy evidentes, ¿no?
12:41Alguien que en lugar de poner, por decir algo, estoy inventando, ¿no?
12:46Sí.
12:46Diez mil pesos, ¿no?
12:48Puso diez mil millones, pues, es evidente que es un error, ¿no?
12:53Sí.
12:53Sin embargo, nosotros no podemos corregir, o sea, la persona se le avisa y la persona ya tiene un tiempo para corregir.
12:59Este es un proceso que se lleva también, este, con todo, con, ¿cómo decirte?
13:07Se le avisa, se le notifica, etcétera, todo de manera transparente en términos internos.
13:13Pues a eso me refiero, no transparentes de que sean públicos, ¿no?
13:16Ese tipo de cosas, ¿no?
13:18Entonces, en otras ocasiones, pues, tendrá que el servidor público llegar y decir, no, mira, pasó esto, pasó aquello, ¿no?
13:27Pero, pero ustedes pueden investigar ahora, me adelanto, ¿no?
13:31Pero a lo mejor es tema de otro momento, no en este, pero el viernes, o sea, mañana, ya se instala el subsistema de transparencia, el subsistema,
13:44y ya se creó transparencia para el pueblo, que es un órgano desconcentrado que va a depender de la Secretaría,
13:54y en donde vamos a estar viendo justo con los otros órganos de control de los órganos, de los entes autónomos, ¿no?
14:03Bueno, este, vamos a estar viendo el tema de transparencia, que antes esa función recaía en el ISTAI, hoy va a recaer en este subsistema,
14:13y en el caso de la Secretaría, con su órgano desconcentrado, tendrá la responsabilidad de todo lo que tiene que ver con el Estado,
14:21y lo que tiene que ver con los municipios, ¿no?
14:24Bien.
14:25Bueno, pues, es el subsistema, sí, de transparencia.
14:30Es el tema para quedar, quedar para mucho más, ¿no?
14:33Sí.
14:33Porque, este, con las reformas legales que hubo, ¿no? Este, a nivel nacional.
14:39Sí, desapareció el ISTAI, pues.
14:40Ajá, y se crea el Instituto de Transparencia para el Pueblo.
14:44Aquí, en Sonora, eso ya está, ya la ley se modificó, ya, ya, ya avanzamos en todo eso.
14:51Hay un tiempo, ¿no? Tenemos un tiempo para poder nosotros ya ocuparnos directamente del tema, ¿no?
14:59Yo estoy muy agradecida, lo digo, este, ahora sí que le paso, ¿no? Con, este, las comisionadas, con la Presidenta,
15:07porque siempre facilitaron mucho el tener acceso a su información y todo.
15:12Y ya, el día de mañana, se instala el subsistema.
15:15Se instala.
15:15Y yo, con mucho gusto, te puedo pasar la información para que,
15:18Bueno.
15:19Que, a quién nos lo vamos a integrar, cómo va a ser integrado.
15:22Nada más, así brevemente.
15:23Entonces, ustedes van a tener la función que tenía el ISTAI.
15:28Una parte.
15:29Una parte.
15:30Por ejemplo, esto de deliberar si se entregaba o no la información que estaba reclamando un fulanito de tal,
15:38un medio de comunicación y que muchas veces la pichicatean, se la hacen de emoción, se la retrasan, en fin.
15:46Y era cuando venía la inconformidad y que deliberaban los consejeros del ISTAI, ¿verdad?
15:55Aquí, entonces, van a ser ahora en la Contraloría, bueno, en la Secretaría de Anticorrupción.
16:00En la Secretaría de Anticorrupción.
16:02Sí, lo que corresponde a municipios y Estado.
16:06Nada.
16:07Bueno, muy bien.
16:08Eso es lo que yo creo que para, debe ser un tema de interés de los ciudadanos, con mucho gusto,
16:17la próxima semana, una vez instalado, podemos platicar el tema, ¿no?
16:24Sí, sí, sí, muy bien.
16:24Pero sí creo que es un tema muy relevante, ¿no?
16:26Claro, claro, muy bien.
16:28Gracias, María Dolores.
16:29Hasta luego.
16:29Gracias a ti, Marcelo.
16:31Hasta luego.
16:31Gracias, María Dolores del Río, Secretaría Anticorrupción y Buen Gobierno del Gobierno de Sonora.
16:37Vamos a una pausa, 8 de la mañana con 50 minutos.
16:41Ya volvemos.
16:43Noticias que se mueven contigo.
16:46Regresamos en un instante.
16:48Expreso 24-7.
16:50Gracias, María Dolores del Río, Secretaría Anticorrupción y Buen Gobierno del Río, Secretaría Anticorrupción y Buen Gobierno de Sonora.
16:58Gracias, María Dolores del Río, Secretaría Anticorrupción y Buen Gobierno de Sonora.
17:28Gracias, María Dolores del Río, Secretaría Anticorrupción y Buen Gobierno de Sonora.
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