- hace 4 meses
Carlos Cuesta comenta con Nicolás Pascual de la Parte la última hora de la paz en Ucrania y los ataques de Rusia y la relación de Sánchez y Zapatero.
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00:00En S-Radio, la noche de Cuesta, con Carlos Cuesta.
00:06Bueno, pues déjenme que de una serie de titulares vamos a hablar con Nicolás Pascual de la Parte
00:11en la sección España en el Mundo.
00:14Y cuidado porque hay temas muy preocupantes.
00:16De tema Ucrania, Trump suspende el encuentro que tenía planeado con Putin en Budapest
00:22con la frase, con la afirmación, no quiero perder el tiempo.
00:25Hay que recordar que Putin ha lanzado ataques en los últimos momentos, en las últimas horas,
00:31en medio de estas conversaciones que se suponía que tenían que ser tendentes a la paz.
00:36Sobre el proceso de paz en Gaza, atención, Trump advierte a Hamas que hay países dispuestos a entrar en Gaza
00:41si viola, habría que decir casi, si vuelve a violar el plan de paz.
00:45Y una cuestión, Nicolás, ¿cómo estás?
00:47Buenas tardes, Carlos, encantado.
00:49Nada, encantado de tenerte aquí.
00:51Y un tercer tema que quiero ya hablarlo contigo, el Partido Socialista y sus relaciones con la dictadura comunista china.
00:58Esto empezó con José Luis Rodríguez Zapatero, parece que avanza, parece que ya hay más gente metida en estos lobbies,
01:05aparte de espías chinos, ya hay adjudicaciones millonarias a determinadas constructoras,
01:10constructoras que están marcadas, por ejemplo, en Estados Unidos,
01:13porque uno de los proyectos que construye son bases militares para China.
01:16¿Hasta dónde estamos llegando? O sea, ¿no nos bastaba con el Grupo de Puebla?
01:19¿Teníamos que ir a la matriz del Grupo de Puebla?
01:22Pues sí, Carlos, eso parece.
01:24La relación de China con Zapatero es una cosa que está por ver.
01:28Todos sabemos que tiene relaciones comerciales, que tiene relaciones económicas,
01:33que él preside dos think tanks chino-españoles,
01:38que tiene colocada gente en esos think tanks, que viaja muy a menudo a China,
01:44pero es que si esto lo insertamos en una visión un poquito más amplia,
01:49nos damos cuenta que es que Sánchez no entiende las relaciones internacionales,
01:53ni Sánchez ni seguramente Zapatero, y mucho menos Álvarez.
01:56Las relaciones de España con China no pueden ser de igual o igual.
01:59Estamos hablando de una superpotencia,
02:00la segunda superpotencia mundial que ha quedado junto con Estados Unidos.
02:04Por tanto, las relaciones serán siempre de dependencia.
02:07España es una potencia media, eso sí, con intereses globales, pero una potencia media.
02:12Por nuestro tamaño, por nuestro peso específico,
02:14no podemos mirar de tú a tú y tratar de tú a tú a China,
02:17sino que siempre tendremos una relación de dependencia con el imperio del centro,
02:21como ellos se llaman a sí mismos.
02:23Pero es que además China no solamente le interesa a España
02:25como un caballo de Troya dentro de una europea,
02:28sino sobre todo como plataforma para Iberoamérica.
02:31Y ahí de nuevo Sáez Zapatero con el Grupo de Puebla.
02:33Es decir, Zapatero es el que le abre la puerta a China para entrar en el Grupo de Puebla.
02:37Es decir, aquí hay toda una red de conexiones personales, económicas y financieras
02:42que cuando se revelen nos vamos a sorprender todos.
02:46Empiezan a salir informaciones, lo publicaba el confidencial,
02:48de una corporación china que ya directamente revela,
02:51admite que tiene en nómina a Zapatero,
02:54para lo que tú estabas comentando, para introducirse en Europa,
02:56es decir, para tener un caballo de Troya de la dictadura comunista
02:59en un área, en una zona de regiones que evidentemente tienen que ser democracias liberales.
03:05No pasa nada con todo esto.
03:07Vamos a ver, China tiene una estrategia muy clara, Carlos.
03:11Primero objetivo, separar Estados Unidos de Europa.
03:14Segundo objetivo, separar los países europeos entre sí y enfrentarlos.
03:18A China no le interesa la Unión Europea fuerte, como un eje de poder alternativo.
03:24Y por tanto, utiliza a España en esa estrategia.
03:27Primero para separarnos de Estados Unidos, que mejor que Sánchez,
03:30que tiene unas relaciones pésimas con el presidente norteamericano
03:33y con nuestros socios europeos, que ya pasan de Sánchez, como sabemos,
03:37que ya no le sienta en la mesa de los mayores, sino de los pequeños,
03:41porque él, con su aproximación a China unilateral,
03:44pone en solfa toda la estrategia global de la Unión Europea con respecto a China.
03:47Que es muy compleja.
03:48La Unión Europea considera que China es un socio comercial muy competitivo,
03:53que es un asociado necesario para abordar muchos problemas de índole internacional,
03:58la lucha contra las masias internacionales, la lucha contra el narcotráfico,
04:02contra el cambio climático, si quieres, etcétera, etcétera.
04:04Y también es un rival estratégico.
04:07Es decir, un rival estratégico, porque tiene un modelo diferente,
04:12un socio para asuntos internacionales
04:14y un competidor comercial formidable.
04:18Y entonces tienes que rodearte con China manejando estos tres,
04:21estas tres líneas de trabajo.
04:24Sánchez no.
04:25Sánchez ha ido directamente a entregarse a China como puerta de entrada
04:29para los intereses de China en Europa
04:31y, por tanto, eso también aquí en Bruselas
04:33crea mucho malestar y mucha inquietud
04:35que uno rompa la estrategia general
04:37simplemente por motivos de interés egoísta nacional
04:40y ya veremos si no por personal propio.
04:42Es que por ahí te quería ir.
04:44Claro, evidentemente hay una falta de interés nacional
04:47básicamente porque es que no les importa un soberano comino.
04:50O sea, yo tengo la sensación de que ellos
04:52efectivamente están acudiendo a China
04:53no como una cuestión de potencia media
04:56frente a potencia muy potente,
04:58no como una cuestión de relaciones internacionales,
05:00sino como un gran motor económico
05:02del que pueden sacar comisiones, literalmente.
05:04Y como alternativa a Estados Unidos,
05:08como alternativa a la OTAN.
05:10Es decir, Sánchez quiere convertirse en una especie de abanderado
05:13de un mundo alternativo al de Trump, al trumpismo.
05:18Solo que aquí en Europa nadie le ha seguido.
05:20En su vida hacia adelante va solo.
05:23Y para eso, obviamente, se vende a China como ese abanderado.
05:26Pero fíjate, Nicolás, que yo tengo la sensación...
05:28Porque si tú quieres hacer eso y lo quieres hacer
05:30porque crees que de verdad podemos sacar algo
05:32intentando tratar de tú a tú a China,
05:35lo harías a través de las relaciones diplomáticas
05:37de las embajadas, lo harías a través del ICEX,
05:39no lo harías a través de unos lobbies
05:41de José Luis Rodríguez Zapatero.
05:42Es decir, a mí el tufato que me da es al negocio personal.
05:47Es que si las cosas se pueden hacer bien, ¿por qué se hacen mal?
05:49Es decir, yo soy partidario de tener con China
05:51las mejores relaciones posibles
05:53desde el punto de vista económico y comercial.
05:54Faltaría más. Es una gran potencia
05:56que tiene un avance tecnológico enorme
05:59que puede hacer inversiones en España
06:00y entonces tratarla como un socio comercial
06:03siempre teniendo en cuenta
06:04que su modelo es totalmente contrario al nuestro
06:06y que no va a respetar las reglas de juego
06:08ni los derechos humanos.
06:09Eso siempre teniéndolo en cuenta.
06:10Pero es que, como tú dices,
06:12esa relación que sería beneficiosa
06:14para ambas partes, incluida España,
06:16se convierte en algo más sólido, más oscuro, más opaco
06:18porque se interfieren intereses personales
06:21que no se discuten ni en las Cortes,
06:23ni en el gobierno, ni en ningún sitio.
06:25Es que la política internacional de España
06:26es secreta prácticamente, es clandestina.
06:30No, no, totalmente.
06:31Fíjate que hoy me decían, Nicolás,
06:33que ante la evidencia de que el Pollo Carvajal
06:35está aportando información sobre él,
06:37sobre José Luis Rodríguez Zapatero,
06:39que ante la evidencia de que se puede estar acercando
06:41la hora del fin de Nicolás Maduro,
06:44está trasladando, por decirlo de alguna manera,
06:46parte del negocio,
06:47o por lo menos ampliando el negocio
06:48de José Luis Rodríguez Zapatero,
06:49hacia China, para tener una salvación
06:52en caso de que haya problemas allí.
06:54Sí, ese tiene todo el sentido.
06:56Hace meses ya que Rodríguez Zapatero
06:57no se pronuncia sobre Venezuela.
06:59Está corriendo, no quiere saber nada ya del país,
07:02y ahora está poniendo toda su influencia
07:05y todos sus contactos y su lobby en China.
07:07sigue manteniendo su influencia en el grupo de Puebla,
07:10porque eso es lo que le interesa a China,
07:12y sigue manteniendo también su influencia en Marruecos.
07:15Es decir, es el verdadero ministro de Asuntos Exteriores,
07:17sinceramente, de España.
07:19El ministro de Asuntos Exteriores no es Álvarez,
07:20es José Luis Rodríguez Zapatero,
07:22porque lleva todos los temas que le interesan a Sánchez.
07:26Nicolás, ¿qué puede pasar con el tema de las reuniones?
07:28Leía yo este titular,
07:29Trump suspende el encuentro que tenía planeado
07:31con Putin en Budapest.
07:33La frase es contundente,
07:35no quiero perder el tiempo.
07:37¿En qué fase está este intento,
07:39el enésimo intento de acercamiento de Trump a Putin
07:42para intentar alcanzar algo parecido a una paz,
07:44que por lo visto pasa porque Ucrania
07:46dé por perdidos los territorios invadidos?
07:49Pues me parece que estamos en la época,
07:51en la fase en que Trump se está cayendo del guindo
07:54y está descubriendo el personaje que es Putin.
07:56Él pensaba que tenía una amistad personal con él,
07:58lo recibió a forma roja en Alaska,
08:03pensaba que le podía convencer de algo
08:05y se ha dado cuenta que enfrente tiene a un tipo coriáceo
08:09que tiene claramente claras sus ideas,
08:12que es acabar con el régimen de Ucrania
08:15o convertirlo en un estado fallido.
08:16No le interesa otra cosa.
08:18Y por tanto, Trump se está dando cuenta de eso,
08:20cosa que no se nos da cuenta los europeos hace tiempo,
08:22también con retraso,
08:23también con retraso porque Putin ya avisó desde 2017
08:26que de la conferencia de seguridad de Múnich
08:29y no le hicimos caso entonces.
08:31Pero es que Trump pensaba que con él iba a ser diferente
08:33y está dando cuenta de que no,
08:35que Rusia no quiere un alto el fuego
08:36porque un alto el fuego le pondría en una situación de inferioridad,
08:40tendría que volver a ir a una mesa de negociaciones
08:42y llegar a un acuerdo.
08:44Lo que sí se está haciendo por parte de Europa
08:46y creo que se está haciendo bien,
08:47junto con nuestros amigos surmenanos,
08:49es anticiparnos un poco como cuando hicimos
08:51esa excursión a Washington de los líderes europeos
08:54por miedo a lo que Trump podía acordar con Putin en Alaska.
08:58¿Te acuerdas, en agosto?
08:58Sí, sí, sí.
08:59Pues ahora igual.
09:00Estamos elaborando un plan de paz
09:03junto con los amigos ucranianos de 12 puntos
09:05que recoge muchas de las ideas de Trump.
09:09De hecho, se establece un consejo de paz,
09:12que se llama así, presidido por Trump.
09:15En su caso, es decir,
09:16es el esquema un poco del plan de paz de Gaza
09:19trasladado a Ucrania, con las diferencias lógicas.
09:21Pero ese plan de paz que estamos preparando,
09:24no con Sánchez, sin Sánchez,
09:27los líderes europeos con los surmenanos,
09:30es para evitar que Trump cometa los mismos fallos con Putin
09:33que cometió en Alaska.
09:36Veremos si nos hace caso,
09:37pero en cualquier caso,
09:38nuestra misión ahora es tratar de abrir los ojos a Trump,
09:43en fin, la clase de personaje que es Putin,
09:46que es un señor que solamente quiere, como digo,
09:48la claudicación de Ucrania,
09:53porque ni siquiera admite un alto el fuego
09:55en las líneas de contacto actual.
09:57Fíjate que Zelensky ha cedido mucho.
09:59Zelensky ha dicho que él está dispuesto
10:01a empezar a negociar con Putin
10:02a partir de la línea de contacto
10:05entre los dos ejércitos dentro de Ucrania,
10:08con el Donbass en manos de Putin.
10:10Pero estaría incluso quizás dispuesto
10:13a reconocer, de hecho,
10:14esa ocupación rusa, aunque no de derecho,
10:16y negociar el futuro a medio plazo de esa región,
10:20del Donbass, es decir, de Donetsk, de Lugansk,
10:22de Zaporilla y de Kherson.
10:23Todo eso está dispuesto a hacerlo Zelensky
10:25y los europeos con él.
10:27Pero es que ni siquiera a Putin eso le vale,
10:29porque Putin no quiere quedarse,
10:30como dijimos la última vez,
10:32con unos cuantos kilómetros cuadrados de Ucrania.
10:33Lo que quiere es acabar con un régimen
10:35que le pone un espejo delante
10:39de que se puede ser eslavo
10:42y al mismo tiempo próspero, libre y pro-occidental.
10:46Y, por tanto, la única forma
10:48de que Putin vaya a la mesa negociadora
10:50es elevando permanentemente el coste
10:52de mantener el conflicto.
10:54Y para eso, uno de los puntos
10:55que vamos a aprobar también,
10:57lo van a aprobar los jefes de Estado y Gobierno
10:58esta semana, en Bruselas,
11:00es utilizar los activos del Banco Central ruso
11:06depositados en bancos europeos
11:07que ascienden a más de 200.000 millones de euros
11:10para ser garantía de un préstamo
11:12de 140.000 millones que daríamos a Ucrania.
11:16Con esos 140.000 millones seguramente
11:18se comprarían armas americanas,
11:20se los daríamos a Ucrania
11:21y solamente se los verían a Rusia
11:23si después de la paz Rusia estuviese dispuesta
11:25a pagar reparación.
11:27Como sabemos todos que Rusia no va a pagar
11:28ninguna reparación a Ucrania,
11:30perdería, por tanto,
11:31esos 140.000 millones
11:33que garantizarían
11:35que tiene financiación Ucrania
11:36para seguir la guerra en los próximos años.
11:38Es decir, el mensaje a Putin es
11:41Ucrania va a tener suficiente dinero,
11:44suficiente apoyo financiero,
11:45con esos 50.000 millones y más
11:47que le vamos a los europeos,
11:48para mantener la guerra mucho más años.
11:51Por tanto, usted no va a ganar nada
11:52ni en el frente militar
11:53ni en el frente financiero y político.
11:55Y a ver si así alteramos el cálculo de Putin
11:58y lo llevamos arrastrando a la mesa de negociaciones.
12:01No, no, que me parece una fórmula
12:03muy bien buscada y muy inteligente.
12:05¿Esos activos que son?
12:06¿De empresas controladas públicamente por Rusia
12:08o con vinculación?
12:10No, son activos,
12:11son reservas del Banco Central ruso
12:13que depositó en Bruselas,
12:16sobre todo en Bruselas,
12:17en un banco en Bruselas,
12:18pero en varios bancos occidentales
12:20por 210.000 millones de euros.
12:23Y entonces ahora lo que se tratan,
12:24los juristas están tratando
12:25de no utilizar directamente ese dinero,
12:31sino utilizarlo como garantía
12:33para un préstamo que se le dé a Ucrania
12:35para que siga comprando el más.
12:38No, no, que está clarísimo.
12:38De forma que si posteriormente
12:40hay una resolución internacional
12:41de pago de las indemnizaciones,
12:43lo que se hace es descontar.
12:44Es dinero del gobierno,
12:46por lo tanto se acabó,
12:47se descuenta y fin.
12:48Correcto.
12:49Eso le va a doler a Rusia,
12:50le va a doler bastante.
12:51Bueno, yo sobre todo,
12:52al margen de lo que le duela,
12:54que la verdad que a mí me importa muy poco,
12:56sobre todo la cuestión está
12:57en que se consigue un montante de dinero suficiente
12:59como para que Ucrania se pueda defender,
13:01que es lo importante.
13:02Con esos 140.000 millones
13:03garantizamos un suministro regular de armas
13:06durante los próximos tres años.
13:09Nicolás, hemos vuelto a dejar constancia
13:10de nuestro peso internacional, ¿verdad?
13:12Lo digo con toda la ironía.
13:14Que nos hemos quedado fuera
13:16de lo que se denomina ya
13:17como el grupo de Washington.
13:19Se reúnen para...
13:21Pero a los primeros decimos
13:22que no nos interesa.
13:24Sí, sí.
13:24Que bueno,
13:24que es un comunicado de segunda categoría.
13:27Después se dan cuenta
13:28de la importancia que tiene
13:29y suplicamos que nos admitan.
13:32Y después admiten a Sánchez,
13:34pero ya para que suscriba al final
13:36un texto que ya está acordado por otros.
13:37Es decir,
13:38es un contrato
13:39que usted tiene que suscribir
13:40al pie de página.
13:42Y luego además
13:43por el camino
13:44en las reuniones
13:45hacemos efectivamente
13:47como que no nos interesa
13:48y acto seguido
13:49mendigamos una llamada
13:50para ponernos en contacto
13:51con Zelensky
13:52y que parezca que hemos estado
13:53en las negociaciones.
13:55Desde la cumbre
13:56de la haya pasada
13:57en que Sánchez hizo lo que hizo
13:59e intentó engañar
14:00a sus socios
14:01y amigos
14:01diciendo en la sala
14:03que se ha aprobado
14:04el 5% de gasto
14:05de inversión en defensa
14:06y después
14:07acto seguido diciendo
14:08que con el 2%
14:09le bastaba.
14:11Desde entonces
14:11ha caído en desgracia
14:13lógicamente
14:14en la OTAN
14:15ha perdido credibilidad
14:17y ya no cuentan con él
14:18así de claro
14:18para nada
14:20relacionado
14:21ni con la paz
14:22en Ucrania
14:23ni con la negociación
14:24con Washington
14:25ni con la negociación
14:26con Zelensky.
14:27Aparte de eso
14:28recuerda Carlos
14:29que España
14:29es de los países
14:30que menos dinero
14:31y menos financiación
14:32ha trasladado a Ucrania.
14:34Estamos a la coda.
14:35No, no,
14:36eso Nicolás
14:37no dejo de repetirlo.
14:38O sea,
14:39que nosotros
14:39hayamos puesto
14:40encima de la mesa
14:41material,
14:42apoyo económico,
14:43etcétera,
14:43equivalente al de Luxemburgo
14:45que tiene la población
14:45de Zaragoza
14:46es para hacérnoslo mirar.
14:48O sea,
14:48es de vergüenza.
14:49Bueno,
14:50entonces no nos debes sorprender
14:51que Sánchez
14:52haya perdido
14:52que no cuenten con él
14:54y que esté cada vez
14:55más marginado
14:56y aislado.
14:57Lo que pasa es que has dicho
14:57antes una cosa
14:59que a mí me parece
14:59muy esclarecedora
15:00Nicolás
15:01y que la quiero remarcar.
15:03Claro,
15:03si efectivamente
15:04Pedro Sánchez
15:05está funcionando
15:06de forma coordinada
15:06o subordinada
15:07me da olímpicamente lo mismo
15:08ante José Luis Rodríguez Zapatero.
15:11José Luis Rodríguez Zapatero
15:12está vendiéndose
15:13como una especie
15:13de troyano
15:14de China
15:15y el objetivo de China
15:16es forzar la división
15:18entre la Unión Europea
15:19y Estados Unidos
15:19podríamos llegar
15:20yo creo que
15:21a una conclusión
15:22bastante admisible
15:23o por lo menos
15:23bastante probable
15:24de que Pedro Sánchez
15:25no está haciendo
15:26este tipo de desplantes
15:27a la OTAN
15:27y a Estados Unidos
15:28de forma inocente
15:29sino que sabe
15:30el daño
15:30que le propicia a España
15:31pero lo hace
15:32intencionadamente
15:33por el objetivo
15:33que tienen
15:34él y Zapatero.
15:36Posiblemente
15:36es que antes te he dicho
15:37que José Luis Rodríguez Zapatero
15:38es el ministro de Exteriores
15:39de España
15:40creo que no
15:41creo que es el presidente
15:42del gobierno de España
15:42es el presidente del gobierno
15:43el que es un títer
15:44es Sánchez de Zapatero
15:46a mí me da la impresión
15:46de que el que manda
15:47tanto en el partido
15:49como en el gobierno
15:49el que tiene los contactos
15:50y el que marca
15:51la estrategia a seguir
15:52a nivel internacional
15:53es José Luis Rodríguez Zapatero
15:56Sánchez
15:56es el niño de los recados
15:57es que hay muchas veces
15:58que yo creo
15:59que lo analizamos
16:00como si no
16:00no Sánchez
16:01no se entera
16:01no Sánchez
16:02no no
16:02a lo mejor se entera
16:03más de lo que nos pensamos
16:04pero precisamente
16:05lo que busca
16:06es hacerle un favor
16:07al pagador china
16:08y no me refiero
16:09a pagador internacional
16:10sino a pagador
16:11a bolsillos particulares
16:12al pagador china
16:13para que se quede contenta
16:15del enfrentamiento
16:16que están provocando
16:17intestino en la OTAN
16:19y de la Unión Europea
16:20con Estados Unidos
16:20pues vamos a ver
16:23pero de luego
16:23todo tiene toda la pinta
16:25lo que sí sabemos
16:26es el que determina
16:27la política internacional
16:27de España
16:28es Zapatero
16:29sabemos que también
16:30es el que marca
16:31la estrategia a seguir
16:32sabemos que es el interlocutor
16:34privilegiado de China
16:35del grupo de Puebla
16:35da la impresión
16:37de que él decide
16:38y ejecuta Sánchez
16:39los motivos
16:40pronto los sabremos
16:41pero es evidente
16:43por lo que vemos
16:44todos los días
16:44que es así como funciona
16:46oye te voy a pedir
16:47un último comentario
16:48sobre qué está pasando
16:49con el tema
16:50de las negociaciones
16:51del plan de paz
16:52en la franja de Gaza
16:53Trump ha tenido
16:54que advertir ya jamás
16:55de que hay países
16:56dispuestos a entrar
16:57en Gaza
16:57que si no acepta
16:59las condiciones
17:00si sigue retrasando
17:01la entrega de rehenes
17:02si sigue negándose
17:02a entregar cuerpos
17:03si sigue fastidiando
17:05el plan
17:05a lo mejor
17:06en vez de llegar
17:06una fuerza internacional
17:08y organizada
17:10y reglamentada
17:10internacionalmente
17:11a lo mejor
17:11hay países
17:12que entran directamente
17:13es que fíjate Carlos
17:14que es lo que ha ocurrido
17:16en cuanto se ha producido
17:17un alto fuego
17:18un cese de hostilidades
17:19que jamás ha puesto
17:20a fusilar
17:21a palestinos
17:23públicamente
17:24acusándoles
17:25de colaboración
17:26con Israel
17:27y con el sionismo
17:28etcétera
17:28etcétera
17:28es decir
17:29se ha quitado la careta
17:30el mayor enemigo
17:31del pueblo palestino
17:32es jamás
17:32que fusila
17:33a todos aquellos
17:34que no se someten
17:35a su férrea dictadura
17:37es decir
17:38es un grupo terrorista
17:39que no quiere dejar
17:40las armas
17:40aparentemente
17:41que no sabemos
17:42si es capaz
17:43de entregar
17:44los 18 cadáveres
17:45de los rehenes
17:46que realíes
17:46que dice que no los encuentra
17:48que están bajo
17:49los escombros
17:50o que están
17:51en túneles inaccesibles
17:52pero a mí
17:53lo que más me llama
17:54la atención
17:54aparte de su crueldad
17:55es el hecho
17:57de que ya se muestra
17:58la luz pública
17:58como una auténtica
18:00organización terrorista
18:02que tiene como objetivo
18:04imponerse
18:05por la fuerza
18:05de las armas
18:06a su propio pueblo
18:07eso es tremendo
18:08y lógicamente
18:09es lógico
18:10que Estados Unidos
18:12o que Israel
18:13vayan perdiendo
18:13la paciencia
18:14y las amenazas
18:15que me dices
18:16son parte de
18:17tratar de elevar
18:18la presión
18:18sobre jamás
18:19para que vaya cumpliendo
18:20la parte del acuerdo
18:21que le corresponde
18:22que no lo ha cumplido
18:23Israel mientras
18:24sigue entregando
18:25cadáveres
18:26ha entregado
18:27otros 30 palestinos
18:28muertos
18:28dentro de los acuerdos
18:30con jamás
18:30y jamás sin embargo
18:31sigue afirmando
18:32lo que tú estabas diciendo
18:33Nicolás
18:33que no encuentra
18:34los cuerpos
18:35bueno
18:36no olvidemos una cosa
18:37Carlos
18:37Israel está entregando
18:38asesinos
18:39y terroristas
18:40totalmente
18:40juzgados
18:41y con cadena perpetua
18:44o cadena
18:45o sentencia de muerte
18:46cientos de ellos
18:48o sea
18:48está entregando
18:49sus mayores enemigos
18:50a cambio de recuperar
18:51los rehenes
18:52vivos o muertos
18:52es decir
18:53es una cosa
18:54absolutamente
18:55incomprensible
18:56que incluso
18:57en esas condiciones
18:57jamás diga
18:58que es que no puede
18:59encontrar 18
19:00cadáveres
19:01de los rehenes
19:01en su territorio
19:03es decir
19:03cada uno
19:05está demostrando
19:06lo que es
19:06y jamás
19:07aparte es una
19:08opción terrorista
19:08es una organización
19:10cruel
19:10inhumana
19:11que tiene a los palestinos
19:13como su primera víctima
19:14¿qué puede ocurrir?
19:16eso que lo sepan
19:17los que van en flotillas
19:17y los que hacen manifestaciones
19:19totalmente
19:20bueno aparte
19:21yo estoy convencido
19:22que los que iban en la flotilla
19:23alguno más
19:24perdón por la expresión
19:25pero más imbécil
19:26de lo que parecía
19:26seguro que hay
19:27pero había muchos
19:28que de imbéciles
19:29no tenían nada
19:30y que sabían perfectamente
19:31a lo que iban
19:31sabían a quién respaldaban
19:33y sabían que lo que estaban pidiendo
19:34era el mantenimiento
19:35de una dictadura asesina
19:36en la franja de Gaza
19:36que por lo visto
19:37aquí en España
19:38para recordar a Franco
19:39cada cinco segundos
19:40están encantados
19:41de la memoria democrática
19:42y toda esta mandanga
19:43pero por lo visto
19:44para lo que no es
19:45memoria democrática
19:46sino que es mirar directamente
19:47el régimen asesino
19:48que está implantado
19:49en la franja de Gaza
19:50les importa un soberano comino
19:51me imagino que serán
19:52cuestiones de financiación
19:53claro
19:54y además
19:55aquí de nuevo
19:56Sánchez y España
19:57han perdido toda capacidad
19:58de intermediación
19:59de interlocución
20:00porque no se han enfrentado
20:01directamente
20:02con el gobierno de Israel
20:03y por tanto
20:04ya no pintamos nada
20:05ya no cuentan con nosotros
20:06ni como mediadores
20:07ni como facilitadores
20:08ni como nada
20:09o sea
20:10otra hazaña
20:11del gobierno socialista
20:12¿qué pasa con las cortes internacionales?
20:15lo digo porque ha habido un fallo
20:16vamos fallo
20:16una comunicación por parte
20:17de la corte internacional
20:18de justicia
20:19en la que ha afirmado
20:20que Israel tiene la obligación
20:22de aceptar y facilitar
20:23la entrega de ayuda en Gaza
20:24cosa que me parece muy bien
20:25sí sí sí
20:26yo lo comparto
20:26pero si no te importa
20:27emite un comunicado
20:28diciendo que jamás
20:29tiene que cumplir su parte
20:30claro
20:31Israel
20:32en los últimos años
20:34con independencia
20:34del gobierno de Añejo
20:35la clase política israelí
20:38y la sociedad israelí
20:39están
20:40están muy desencantadas
20:41con la comunidad internacional
20:42que durante muchas décadas
20:43era consciente
20:44de lo que estaba pasando
20:45y no ponía ninguna presión
20:46sobre esos grupos terroristas
20:47yo he visto muy pocas
20:48resoluciones de Naciones Unidas
20:50o el Comité de Derechos Humanos
20:52o del Tribunal
20:53o el Tribunal Penal Internacional
20:55condenando permanentemente
20:57a estos grupos terroristas
20:57y poniendo presión sobre ellos
20:59y eso es uno de los factores
21:00que tenemos que tener en la ecuación
21:01es decir
21:02la falta de credibilidad
21:03que tienen muchas instituciones
21:05de la comunidad internacional
21:05ante la sociedad israelí
21:07es que a mí
21:08y dirá gente
21:09dirá
21:10es que sois muy inhumanos
21:11porque estáis diciendo
21:12que no entre ayuda
21:13no no
21:13lo que estamos diciendo
21:14es que haya garantías
21:15de que la ayuda humanitaria
21:16llegue a la población
21:17claro
21:18y que no que la secuestre
21:19que no la secuestre jamás
21:21a punto de fusil
21:22y la revenda después
21:23para quedarse con las ganancias
21:24con las ganancias
21:26o directamente
21:26para reconvertirlas
21:27en armas que utilizar
21:28es que
21:29claro
21:29la historia está en que
21:31hay parte
21:32que analizamos
21:32parte de la opinión pública
21:34que analizamos
21:34la franja de Gaza
21:35como lo que es
21:36una dictadura
21:37en manos de una organización
21:38terrorista
21:38y hay otros
21:39que han decidido
21:40que esa parte
21:40hay que omitirla
21:41no se puede decir
21:42lo que es la franja de Gaza
21:43en estos momentos
21:43terrorista y mafiosa
21:45que vive
21:46de la extorsión
21:47sobre su propio pueblo
21:48no totalmente
21:49¿cómo crees
21:51que acaba esto?
21:52¿da el brazo a torcer jamás
21:53o no?
21:54no lo sé
21:54ya todo el mundo
21:56sabíamos Carlos
21:57al principio
21:57que esto era un proceso
21:58de paz muy complejo
21:59que tenía varias fases
22:00y que tendría
22:01reveses
22:01que tendría
22:02avances y retrocesos
22:04yo creo que hay que mantener
22:05el cese del fuego
22:06es fundamental
22:07mantener el cese del fuego
22:08el máximo tiempo posible
22:09lógicamente
22:10para crear dinámicas de paz
22:12una vez que se creen
22:12esas dinámicas de paz
22:13cada vez cuesta más tiempo
22:15revertirlas
22:16yo creo que hay que presionar
22:17a Hamas
22:17para que cumpla su parte
22:19decir a Israel
22:20que tenga paciencia
22:21y que amplíe los plazos
22:23para que eso sea posible
22:24y ejercer
22:26una presión enorme
22:28sobre todos aquellos
22:29empezando por Irán
22:30pero por otros
22:31actores internacionales
22:33que todavía tienen alguna
22:34influencia sobre Hamas
22:35una última pregunta
22:36muy rápida
22:37Nicolás
22:37¿mantienes tu optimismo
22:38sobre Venezuela?
22:40sí
22:40ha aumentado
22:41y corregido
22:42y ha aumentado
22:43con una intervención militar
22:45yo creo que después
22:46del premio Nobel
22:47de la paz
22:47a Corina
22:49a Corina Machado
22:50la comunidad internacional
22:51se ha dado cuenta
22:51de que ese régimen
22:52no tiene futuro
22:53los Estados Unidos
22:54tienen un plan
22:54para Venezuela
22:55que no lo sabemos nosotros
22:56con varias fases
22:57la primera fase
22:58ha sido el del despliegue
22:59marítimo
22:59en aguas del Caribe
23:00para evitar la entrada
23:01de las paternas
23:03llenas de droga
23:04pero también tiene
23:05una segunda fase
23:06que va a ser seguramente
23:07ataques puntuales
23:08dentro del territorio
23:09de Venezuela
23:10al mismo tiempo
23:11que es presionar
23:11al régimen
23:13para que acaben ellos
23:14desde dentro
23:14con Maduro
23:15y al mismo tiempo
23:16cortarle todos los suministros
23:18de financiación
23:19que de los cuales
23:20se prevalecen ahora
23:22que es la venta
23:22la venta de estupefacientes
23:24y de petróleo
23:24¿ataques puntuales?
23:26hablamos de comandos
23:27bueno
23:28sí
23:28operaciones
23:29a través de la CIA
23:30operaciones
23:31quirúrgicas
23:32puntuales
23:33aéreas
23:33es decir
23:34sí
23:34ataques
23:35en territorio
23:36venezolano
23:36que yo creo
23:37que ese
23:38podría ser
23:38la segunda fase
23:39del plan
23:40que tienen
23:40este plan
23:41lo ha desarrollado
23:42Marco Rubio
23:43que es el
23:44secretario de Estado
23:45norteamericano
23:45origen cubano
23:46como sabemos
23:46que conoce muy bien
23:48Venezuela
23:48y que se ha impuesto
23:49a aquellos
23:49posibilistas
23:51pragmáticos
23:52dentro de
23:53la administración
23:54Trump
23:54que querían
23:54seguir haciendo
23:55negocio
23:56con Venezuela
23:56mirando por otro lado
23:57se ha impuesto
23:58la línea
23:59realista
24:00y dura
24:00de Marco Rubio
24:02que tiene como objetivo
24:04acabar con el régimen
24:05de Maduro
24:05que yo creo
24:06que le quedan
24:07pocos
24:07semanas
24:10o meses
24:10Nicolás
24:11un placer
24:12contar contigo
24:12igualmente
24:13Carlos
24:13un abrazo
24:14un abrazo enorme
24:15Nicolás
24:16bueno pues nos quedamos
24:18con ese optimismo
24:19a ver si es verdad
24:20a ver si abre los ojos
24:22Donald Trump
24:22de una vez
24:23con respecto a lo que es Putin
24:24tampoco es tan difícil verlo
24:25¿verdad?
24:25cuando el mejor amigo
24:26de una persona
24:27es el polonio
24:28y este tipo de hobbies
24:30como matar a gente
24:31de la oposición
24:31o periodistas
24:32a lo mejor
24:33no es una buena compañía
24:34¿verdad?
24:34bien
24:35y a ver si se decide
24:36ya por fin
24:37ayudar al pueblo venezolano
24:38bueno les dejamos
24:39mañana aquí seguiremos
24:40pasamos lista
24:40ya lo saben
24:41viva España
24:42y viva la libertad
24:43y viva la libertad
24:44y viva la libertad
24:45y viva la libertad
24:45viej
24:46la libertad
24:47y viva la libertad
24:49y viva la libertad
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