- 2个月前
从“天生反骨”的少年，到哈佛心理学家、作家与Podcaster。
刘轩聊起他在美国成长的冲突、自我觉察的养成、与父亲刘墉的沟通磨合，以及如何在情绪与压力中找到平衡。
他坦言自己也曾陷入抑郁，但正因为敢于脆弱、勇于面对，才学会了真正的“自我接纳”
刘轩聊起他在美国成长的冲突、自我觉察的养成、与父亲刘墉的沟通磨合，以及如何在情绪与压力中找到平衡。
他坦言自己也曾陷入抑郁，但正因为敢于脆弱、勇于面对，才学会了真正的“自我接纳”
类别
🎵
音乐文字稿
00:00我是在告诉大家你有办法救自己
00:03但是在那一刻我竟然没有办法救我自己
00:05我就说我怎么可以做一个podcast
00:07我在告诉大家
00:09嘿你可以为自己找到方法
00:11我自己还在寻求方法
00:12I don't know anything
00:13我那时候突然整个世界观崩解
00:16我没有办法
00:17后来我发现我唯一能够继续的方式
00:21就是去坦诚地面对我有问题这个问题
00:25人生方程是不一样的人生哲学
00:30你好我是李强
00:31今天我想用几个形容词
00:33来把我这位嘉宾介绍出场
00:35我觉得呢他是一位
00:38天生反骨
00:40不羁放纵爱自由的佼佼者
00:43我不确定他认不认同啦
00:45今天我们有来自台湾的刘萱
00:47萱哥你好
00:48哈喽李强你好
00:49嘿哈喽大家好
00:51你这样子来介绍我
00:52我该怎么样接下去呢
00:53就认不认同嘛
00:56照你刚才所行人的话
00:59我应该说我不认同才对啊
01:01真的吗
01:02其实呢我对萱哥是真的算是挺了解的
01:06因为当我还在念书的时候
01:08我就已经看你的书了
01:10对然后就有资历嘛
01:12但是可能在节目当中呢
01:14我的这个受众群
01:16各位年轻的新生代们
01:17对萱哥是不太了解
01:19但没关系
01:19今天呢我们就娓娓道来
01:21我知道这一趟呢是为了新书
01:23就是超男进化论而来的
01:26我们节目的后面呢
01:27会好好介绍这本书的一些亮点哈
01:29但是呢我想先从你的出身聊起
01:31主要是因为呢
01:33我知道你八岁就到美国去
01:35我想先问的是
01:37如果没有到美国的
01:39这一段过去的话
01:41是不是就没有办法成就今天的刘萱
01:44就没有办法成为我们看到
01:46所谓的天生反骨这样的个性
01:48他是正向的一个赞美
01:50对我来说
01:51因为你打破了一些格局
01:53颠覆了一些华人世界的框架
01:56那我完全认同你的刚才的说法了
01:59所以如果是八岁之前
02:01没有到美国去的话
02:02那可能今天你应该是中规中矩的
02:04I have no idea
02:06You know really
02:07真的啊
02:07因为这个是what if嘛
02:09对我们人生如果是这样
02:10如果是那样
02:11那因为我
02:11我们不可能现在时光倒流
02:13再活一次
02:15那我觉得如果我们说
02:16我们有天生的个性
02:18这是一部分
02:18temperament
02:19那我的temperament里面
02:21我算是还蛮喜欢新的经验
02:24所以我认为
02:25即便如果我没有在八岁的时候出国
02:28我可能也会对某一个东西产生好奇
02:31然后会想要去
02:32可能喜欢旅游
02:34这个东西不会改变
02:35那我自己也是一个
02:37稍微比较叫做神经值的人
02:40你知道就我的喜怒哀乐的幅度
02:43稍微比较大
02:44我认为这个也是为什么
02:45我后来成为作家
02:46但这个部分我也不认为它会改
02:50which means
02:51我应该不会那么所谓的中规中矩
02:53因为你越把像我这样子个性
02:56中规中矩的话
02:57我就会越
02:57可能会
02:58可能有些时候会更爆发
03:00可能 I don't know
03:01说不定我现在是个
03:02You know
03:03同样有刺青
03:05然后我是搞punk乐团
03:07Who knows
03:08Whatever
03:09说不定现在在这边的我
03:11反而是最乖牌的一个我
03:13是因为我有了这些其他的经验来balance
03:16了解
03:16有没有哪些过去的这一个获得
03:20就在你成长的过程当中的获得
03:23你觉得自己跟其他的东方小孩不一样
03:26那肯定去美国这件事情就是很不一样
03:29因为在八岁的时候过去
03:31我觉得当时是我没有经过所谓的ESL的program
03:34English or Second Language
03:36所以我进入到一个全部都是白人的学校
03:39我的左邻右舍不是爱尔兰人就是意大利人
03:43当然就是在一个非常非常的fish out of water
03:47非常人生地不熟格格不入的一个状态之下
03:50我一下子要快速的适应
03:52那就变得要很能够去察言观色
03:56然后再跟人也都是那种匕首画脚的
03:59那跟意大利人都是这样
04:01然后跟爱尔兰人的话就这样
04:04不过也是后来也就这样混过来了
04:06那在美国我又是在纽约城上
04:09所以纽约你又要有一种New York Attitude
04:12再加上在那个时候
04:16当然这边就要稍微要透露一下我年龄
04:18因为我是在1980年代的时候念高中
04:21所以在那时候刚好有几种音乐是很新的
04:25就包括像现在我们大家所知道的是hip hop
04:28在那个时候叫rap
04:29是很早很早觉得早
04:31其实从纽约的Bronx那边开始
04:33慢慢地进入到Mahattan
04:35我那时候在Mahattan念书
04:36所以接触到最新的这种rap music
04:39house music这些
04:41它都影响到我
04:42所以我觉得我生活在一个
04:45我现在常常在想说
04:46我生活在一个非常美妙的一个时期
04:49我认为什么东西影响我最多
04:51很大的一部分应该就是我在纽约的成长
04:53然后接触到这么多很新鲜的东西
04:56再来一个就是我23年前
04:59从美国又搬回到亚洲
05:02后来在亚洲成家立业
05:04所以这两件事情
05:05刚好让我可以有东方跟西方的观念
05:08我觉得这些都对我有很大影响
05:11我们一直说青春期其实是影响一个人最深的一段时间
05:15所以因为在西方文化的冲击底下的话
05:19可能就让我们更懂得主动去争取自己喜欢的东西
05:24甚至是感怒跟感言的
05:26对你来说这个东西是不是影响着你到目前为止
05:30在任何的一个媒介做创作的时候
05:33不管是音乐啊写作啊
05:35甚至主持podcast等等的时候
05:37都会让你会很主动的去发现
05:40你想要的
05:41你想了解的
05:43你想投入的
05:44You have to figure out who you are
05:47我是谁
05:48我觉得这是所有
05:49我们讲说从青少年时期
05:52就一直要回答的一个问题
05:53那有很多人回答到四五十岁
05:56都未必有一个真正的答案
05:58因为一直都生活在别人的期待
06:00别人的眼光之下
06:01在符合别人价值之中
06:04我自己是谁
06:05在这时候呢
06:06我反而是说
06:07如果你生活得太顺利
06:09刚好你又是那种很优质的学生
06:13你的功课都很好
06:14就可以符合大家的期待
06:16因为这样子
06:17所以你可以毕业top of your class
06:19然后就进去又去当一个好学生
06:21进入到很好的学校
06:22很好的工作之间
06:24反而在某种方面不一定对你是好
06:26因为你没有机会真正来问你自己这个问题
06:30反而有一些是从以前
06:32就是那种被老师放弃的
06:34觉得说
06:34哎呀你以后没用啊
06:36你以后没前途啊
06:37然后身边有些其他的同学
06:39也都是唱衰他们
06:40这些孩子
06:42可能在更早的时候
06:44就不得不去面对
06:45哇我到底有什么
06:47我到底我的竞争力到底是什么
06:49What makes me different
06:50而这时候反而会开始努力的去塑造一个
06:54真正对他自己有利的一件事情
06:56而这一个变成他后来的特殊能力
06:59是
06:59让他在社会里面有很高的成就
07:02我们未必能够说那句话嘛
07:04什么小时寥寥
07:06大未必加
07:07我绝对相信这一点
07:09可是你小时寥寥大继续加
07:12就是你是一代文人的后代嘛
07:15刘勇老师的儿子
07:18我觉得宣哥我讲的一个很好的事情是
07:20有自觉
07:20自觉到说原来其实并不一定是出身优渥
07:25一定就会有好的结果
07:28那你其实有吸引觉这件事情
07:31我觉得是难得的
07:32可是你在一开始的时候
07:35有这么好条件的状态底下
07:38不会觉得安逸
07:39不会觉得就够了吗
07:41我们可能刚才你所说的
07:43我认为
07:44Thank you
07:45可能过奖了
07:46就是我如果说是有自觉的话
07:48那也是慢慢慢慢培养出来的
07:50那种
07:51self awareness
07:52如果我们说自觉是self awareness的话
07:55我觉得在self awareness出现之前
07:58我是先self conscious
08:00我觉得别人在看我
08:02别人是不是看我觉得不一样
08:04然后我很想要融入进去大家
08:06可是同一个时间
08:08我又很想要出风头
08:09这是很多青少年
08:10很多teenager都是这样子
08:12会非常矛盾的
08:13我同一个时间我想要融入到大家
08:15可是在同一个时间
08:16我又要想要在我的这一群人里面
08:19是被注意到的
08:20对
08:21所以我又要被注意到
08:22又不想要随便被注意到
08:25我自己也是一样
08:26这就是敏人后裔的烦恼吗
08:28不是
08:28我觉得这是所有人
08:30我觉得这是所有teenager的烦恼
08:32OK
08:32almost everybody
08:33尤其现在在social media上面
08:34你看很多女生会很喜欢自拍
08:37然后上传到IG啊
08:39一些什么
08:40那这些都是很希望
08:42觉得她一上传之后
08:43马上就会开始刷刷刷刷
08:44然后看她有多少like
08:45有多少like
08:46然后这些like呢
08:47最好还有伴随着很多
08:49她身边朋友的
08:50有很多给她很多爱心
08:51她说
08:51Oh you so hot
08:53you so beautiful
08:53可是如果有男生
08:55或者是不认识的谁
08:57他们就
08:57Ew
08:58他们说
08:58然后还会找她的姐妹们
09:02一起来讲
09:02说这什么
09:03这个是怎样怎样
09:04拉黑她
09:05对
09:05那我觉得当你把自己
09:08已经放到一个公开平台上的时候
09:11那一定也会有
09:12各式各样的人会过来找你
09:13那这个也是我们在社会里面
09:16一定会面对到的事情
09:17这其实蛮矛盾的
09:18我们今天如果我们说
09:20戴一个什么样的手表啊
09:21或者我们自己开个什么样的车
09:23开什么车啊
09:23我说
09:23我很喜欢这个车的性能
09:25我一部分
09:27另外一部分是
09:28我这开我就觉得你帅啊
09:29我要给别人看啊
09:31但如果是这样的话
09:32但admit it
09:33admit it
09:34你就承认
09:35是我是想要别人看
09:36嗯
09:37right
09:37但这个别人看的同时
09:40如果我可以欣赏她的眼光
09:41我说好
09:42我被欣赏
09:43我说thank you very much
09:44我可以很大方的接受
09:46thank you very much
09:47right
09:47你对我有兴趣
09:48sorry not today
09:49我现在已经
09:50I'm taken
09:50you know
09:50but thank you very much
09:51very gracious
09:52然后同一个时间呢
09:55也不会渴望别人的关注
09:59因为有很多人
10:00其实到最后
10:01没有办法做自己
10:02都是因为他一直在
10:04依赖别人的关注
10:06yeah
10:06然后如果别人
10:07没有给他点赞的时候
10:08他就觉得非常不快乐
10:10他的快乐与否
10:11就建立在别人
10:12有没有给他肯定之上
10:14那这时候
10:16别人说
10:16我穿什么样
10:17我打扮什么样
10:18我的指甲坐怎么样
10:19我开什么样的车
10:19我带什么样的表
10:20就会变成一个
10:21非常大的事情
10:22那这时候
10:23你反而就没有自己了
10:24你觉得你有自己
10:26但其实你没有自己
10:27我们讨论一下
10:28当年
10:29当别人说
10:31刘轩啊
10:32刘庸的儿子
10:33这样的一个话语的时候
10:35你怎么看
10:36你是开心
10:37我以前
10:38其实说实在
10:39我真的蛮讨厌的
10:40从前
10:41我是讨厌
10:42甚至开心
10:42但是我又不能够露出
10:44我讨厌
10:44因为很多人会这么说
10:46多半都是到华人世界
10:47我还记得我以前
10:49跟我父亲
10:50我们会一起出去演讲的时候
10:52那很多很多年前了
10:5330年前
10:54我们曾经同台演讲过
10:57然后在那时候
10:58我们去到每一个地方
10:59当年的听演讲的风气
11:01还蛮大的
11:02所以我们去一个场
11:03可能都会有四五千人
11:05然后来这边
11:06我们排队
11:07从一大早的开始排队
11:09然后那主办单位
11:10都过来接
11:11接待我们的时候
11:13都会说
11:14哇
11:14你们刘师傅子过来
11:16其实就像是另外一个刘一样
11:18刘德华
11:20当然现在如果有任何人会说
11:22我像刘德华
11:23我会说
11:24Thank you
11:25我觉得
11:26Andy Laws
11:27他算是超厉害的
11:28我觉得他也是男神
11:30可是在那个年代
11:31我就觉得
11:32我到底做什么
11:33大家其实说实在来
11:34都是因为冲着我爸来
11:36然后来看我
11:38有一点好像
11:38我就是他旁边的那边
11:40耍猴子一样的
11:42那个儿子
11:43对
11:43因为我们那时候
11:44有点好像唱双簧一样
11:45是
11:45那他会讲很多大道理的东西
11:48我就在旁边有点吐槽他
11:50是创造双赢的沟通
11:52那个年代吗
11:53对
11:53在那个之前
11:54还有
11:55然后我们创造
11:56也就是因为那时候的争执
11:58让我们有了一些灵感
12:00然后就变成了
12:01创造双赢的沟通
12:02就出了那本书
12:03但其实你知道吗
12:05其实我现在可以说的
12:06因为已经隔很多很多年了
12:07当时当我们在写
12:08创造双赢的沟通的时候
12:09我们有好几度炒翻
12:11你是被逼着写的
12:13没有就是炒翻
12:14炒翻
12:15真的是
12:15我完全没有办法
12:17接受他的意见
12:19然后他就觉得说
12:20我为什么要如此坚持
12:21我就觉得多讽刺
12:24我们写一本书
12:25叫做创造双赢的沟通
12:27结果我们两人是
12:28炒到双输
12:31输卖的还不错
12:32可是沟通不就是大炒的一个过程
12:35演变出来的产物吗
12:37yes
12:38它是沟通
12:39是一定要
12:41就是说它是过程
12:43它也是结果
12:44那有些时候我们需要炒
12:46炒到最后才累了
12:48才学会说
12:49OK我们可以沟通
12:50像电影里面一样
12:52两个人一样打到两个人
12:53躺在地上
12:55然后在那边喘着气的时候
12:56才终于能够说一些真话一样
12:58但很多时候
13:00我觉得我宁可
13:02像现在我会鼓励大家
13:04沟通而不要去吵
13:07因为在现在的这个年代
13:09我们的时间已经越来越被压缩
13:11而且现在我们大家已经越来越
13:14没有耐心了
13:15我可能吵一吵
13:15我觉得我跟你不合
13:16算了
13:17你就把人家拉黑
13:18你就ghost人家
13:19所以现在大家的那个社交
13:22又变很碎片化
13:23很容易可能一两个简讯来回回
13:26你觉得你被冒汗掉
13:27forget this guy
13:28所以我觉得这时候
13:30反而更需要学会如何沟通
13:32跟父亲沟通过程产生分歧
13:35是为了叛逆而叛逆呢
13:37还是你真的很有自己的想法
13:40你想要表现
13:41只是遇到了一个可能
13:43辈分比我们大很多的前辈嘛
13:46所以呢就没有办法说服他
13:48不是为了叛逆而叛逆
13:50我认为我有道理
13:52那时候写那本书的时候
13:53我还在念研究所
13:56所以我有很多的理论的东西
13:59我就都丢给他
14:01我们一起写嘛
14:02我说老爸
14:02这也是我找到的东西
14:03他说这样很好
14:04不能用
14:05这个我把它重新
14:07我把它改成这个故事
14:08他写了这个故事之后
14:09我说this missing the point
14:10这个里面没有讲到这个理论
14:13这个没有讲到它那个细节
14:15他说人家不关心那个细节
14:16人家只要知道
14:18how do I do it
14:19就是怎么去做就好了
14:21结果就好了
14:21我说可是这样子
14:22不是我们去做学问的方式
14:25那我会觉得他把事情变得太简单
14:29他会觉得我把事情搞得太复杂
14:32现在再回头再看呢
14:34因为很多年之后
14:35我现在在从书架的时候
14:37拿下这本书
14:38我在翻的时候
14:38我说其实这本书还蛮好看的
14:41它很好看
14:41因为它非常accessible
14:42我现在了解了
14:44因为我那时候在研究所里面
14:46我所读的书都是这么厚的
14:48然后里面一定要把东西要footnote
14:50很多很多很多很多
14:51所以我会expect的东西
14:53要做到这样子的深度
14:55我觉得这个才是有那个份
14:57可是我爸他写书一项以来
14:59大家都知道吗
15:00大家会喜欢看文章
15:01就是因为他非常浅显易懂
15:02其实我也不知道为什么
15:04我们没有真的坐下来
15:05有一个编辑会议
15:07就有点心平气和的是说
15:09好
15:09像现在我们就会说TA是谁
15:12我们读者长是什么样子
15:15我们要这个东西
15:16到底要多深或者多浅
15:17所以我认为
15:19我跟我父亲
15:20其实都在这个过程里面
15:21我们现在也越来越知道
15:23我们如何沟通
15:24而如何沟通
15:25有一个很大的原则
15:27现在我知道
15:27也是你要知道
15:29你们共同的目标是什么
15:32很多时候我们都卡在细节上面
15:34但我们最终的共同目标
15:36是我们要写一本书
15:37而这个共同目标
15:38我们已经锁定了
15:39如果说我们要写一本书
15:40让大家本来不知道
15:42沟通的一些基本原则的
15:43可以知道基本原则
15:45不用太深
15:46那我们锁定了这个的话
15:49也许我们就不会有前面的争执
15:51所以你有什么忠告
15:52以过来人的身份
15:53告诉所有的年轻朋友们
15:55如果现在遇到沟通不良的状态底下的话
15:59他们最先第一件事情
16:00应该做些什么事
16:01先暂停一下
16:02尤其是年轻人
16:03因为我们容易有情绪
16:05那情绪呢
16:06通常情绪起来的时候
16:08你会很难做一个理性的判断
16:11那在这个过程当中
16:12如果你又说了一句话
16:15因为你想要炒赢对方
16:17而这件事情无助于事的话
16:19它只会加深双方的怒气
16:21而这时候就是communication breakdown
16:24所以如果你发现你的气已经上来了
16:27你就说我现在有一点情绪
16:30我们先暂停
16:31五分钟了好
16:31因为研究显示
16:32我们大部分的emotion
16:34包括像是angry emotion
16:36差不多半摔期是大约90秒
16:38也就是说如果你没有继续的
16:41在那个火上加油的话
16:42大约90秒
16:43你原本如果气100分的话
16:46它就已经会消到50分
16:47那50分你也就比较理性大脑
16:50又重新backonline
16:51你比较能够跟对方
16:54再次的在理性的沟通
16:55所以不要在情绪的那个点上
16:58不要在气点上沟通
16:59我跟我小孩现在也一样
17:00他们现在如果像我女儿
17:02她也曾经有生气的时候
17:04那她生气的时候
17:05她就说不要理我
17:06我说好我不理你
17:07我现在不要理你
17:09我真的就让她冷静
17:10我也不会说你这什么态度
17:12我就让她冷静
17:13一段时间我再回去问她说
17:15那你现在可以了吗
17:16你又说再给我10分钟
17:17OK好再给你10分钟
17:18但我会给她那个space
17:20那我觉得这是一个
17:22对彼此的一个基本的尊重
17:23如果我们可以先掌握到这一点
17:26Just this one thing
17:27我们可以避免到
17:29at least I think 50%的无谓的争执
17:32至少你在给自己冷静期的这段时间
17:36哪怕只是两分钟
17:37或许去梳理成
17:38他做件事情动机是好的
17:41只是他用了你接受不了的方式
17:45去跟你互动
17:46原因是什么
17:47我觉得不重要
17:48OK
17:48重点是你自己的状态
17:51不是对方
17:52所以对方你可以能觉得
17:53他无力渠道
17:54他是混账
17:55Anything
17:56这个是你自己脑袋里面的事情
17:58但是你有情绪
18:00It doesn't matter
18:01对方是怎么样
18:02It doesn't matter
18:04对方的感觉是如何
18:05你理解你自己就好
18:07Take care of yourself first
18:09真的
18:10在我们自己烧起来
18:11烧到可能两败俱伤之前
18:13你要先把自己hold住
18:15所以我不管
18:16你认为对方多混账
18:18你自己发现自己很生气的时候
18:20你先walk away
18:22在这时候你会发现自己比较理智
18:24比较理性
18:26你再回去去面对那个
18:28事情的时候
18:29混账
18:30我想要强调的重点是
18:33It's not about them
18:34It's about you
18:35然后你说
18:36我会如此
18:38有如此情绪
18:38都是因为他
18:39或许是没错
18:41但是为什么你会有这样的情绪呢
18:45我们不用讲道理
18:46为什么因为你会发现
18:47其实吵道理
18:49永远吵不赢
18:50特别是不是跟家人吵
18:52更加是
18:53尤其是
18:54其实跟家人吵
18:55都是几个fundamental的问题
18:57我没有被尊重
18:59我觉得我被误解
19:01我觉得我的牺牲没有被重视
19:05没有被appreciate
19:06其实都不外乎就是这几件事情
19:09但是它会有各式各样
19:10外面表面的东西
19:13会变成说一个什么
19:15今天我吃的东西你不吃
19:17或者你的袜子乱丢
19:20它会形成各式各样的
19:22小小的事情
19:23可是你会觉得
19:24这个小的事情
19:25为什么吵这么大
19:26It's not about the socks
19:27It's about
19:28你觉得自己有没有被尊重
19:30你觉得你自己
19:31事情是不是所谓的公平
19:33其实在家里面
19:34其实也不一定讲到公平
19:35在家里面讲到
19:36是互相尊重这件事情
19:38就是这样
19:39Mutual respect
19:40很多时候我们在吵的
19:42都是一个
19:42你觉得你自己
19:43没有被respect
19:44或者是
19:46你被误解
19:47你会觉得很冤枉
19:49很多年轻人会离家出走
19:51都是因为他觉得
19:53他没有办法被理解
19:55有理说不清
19:56这个时候会觉得
19:57绝望得离开
19:59刚刚是提到
20:00可能跟别人的互动上面
20:01我们需要有沟通
20:03然后才有办法
20:04就是和平共处
20:05回到跟自己相处
20:07这件事情
20:07你看你是斜杠人生
20:10然后从音乐人
20:12到作家
20:12Podcast的主持人
20:14然后你
20:15一直不断的输出
20:17这件事情
20:17其实会不会让你有
20:20枯竭的那一个时候
20:21又找不到人来
20:23协助你的时候
20:24你都怎么去应对呢
20:27还蛮常会有的
20:28戴李强
20:28我不知道你是怎么样
20:29就是我们
20:30当主持节目
20:31或者我们上节目的时候
20:32我们一定要拿出
20:33很多的能量
20:35是
20:35那这个能量
20:36用完了之后
20:37我们回到家
20:38我们是不想讲话的
20:40我们是变得非常木讷
20:41I don't know about you
20:42我也是
20:43你也是吗
20:44对不对
20:44所以我老婆问我说
20:45今天怎么样
20:46还好
20:47即便是外面
20:49做了一个非常轰动
20:50大家的回想很大的
20:51一场演出或讲座
20:54但是回去
20:54你觉得说
20:55好像我已经
20:56把所有能量都
20:57都给别人了
20:58我自己好像得到什么呢
21:01所以这时候呢
21:03我又是个矮人
21:04introvert
21:05所以大家可能都看不出来
21:07但我就是
21:07把我自己伪装得很好
21:09但introvert
21:10其实当我们
21:11面对外面世界的时候
21:12我是会消耗能量的
21:13我是那个电力会一直
21:14所以我们讲说
21:15那个HP level
21:16到很低的时候
21:17我就需要躲起来
21:18然后自己自处
21:20要做什么
21:21其实doesn't matter
21:22但我就需要自己独处
21:23然后慢慢慢慢
21:24这个HP才会在我往上
21:25所以我需要这个时间
21:27那我也需要我的家人
21:30我的另一半
21:30我的小孩
21:31也要理解这一点
21:33那这个就是在
21:35mutual respect的一点
21:36像是我在结婚
21:38然后有小孩的
21:39早期的时候
21:40我跟我太太
21:41常常会有的争执
21:42就是有关这个
21:43他会觉得
21:44为什么我好像都没有
21:47什么力气来照顾小孩
21:49然后我照顾小孩的时候
21:50我都有点心不在焉
21:52好像you know
21:53not present
21:54那他就觉得说
21:55我都已经放下一切了
21:56因为他之前也是企业主管
21:57等等
21:58他说我都放下一切
21:58然后我做这个
21:59然后你就
21:59然后我又会觉得
22:01他每次给我很大的压力
22:02现在我们比较了解彼此
22:05他比较了解我的个性
22:06我也了解他的个性
22:08所以呢
22:08我现在也会budget
22:10我自己的精神
22:11我一定会留一部分的精神
22:14是好好的
22:16好好的
22:16present的跟家人相处
22:18我会在我的Google calendar里面
22:20会把那段时间画出来
22:22它是一个block
22:23我先把它画出来
22:24只有这样子
22:25我才能够规划我这些
22:27不能说是把我已经
22:28剩下的零碎时间
22:29留给家人
22:30因为这是不公平的
22:31我也了解
22:32这对他们是不公平的
22:33然后我老婆也知道
22:34我会需要我的me time
22:35所以他也知道
22:36当他看到我有一点累
22:38说说
22:38你需要一点小孩
22:39你去报个早
22:40你去听你的podcast
22:41你去在你的man cave里面
22:43一下
22:44那他也会知道
22:45回归到问题的根本
22:47为什么我们非得做那么多事情呢
22:50我们不可以就是
22:51专心做好
22:52比如作家的身份
22:54或音乐的身份
22:55就好了吗
22:56是不是这个时代
22:57逼着我们前进
22:59有一种
22:59不得不的一个窘境
23:02所以我们必须要做
23:03很多的事情
23:04是的
23:04我必须说是的
23:06我父亲他在写那些
23:08很多时候
23:09我不是教你诈
23:09跟很多人
23:10会很熟悉的作品的那时候
23:13那时候每一本书
23:15都是以数万册为首刷
23:17但现在我们能够卖到一万本
23:21就已经算是超级畅销书了
23:23要庆功了
23:24开箱兵了
23:25以前你在想
23:26说是什么张学友
23:27或者谁
23:28他随便一张CD
23:30他都是一百万
23:31张惠妹这些
23:32都是一百万来计算的
23:35那现在我们
23:36像streaming download
23:37现在已经完全不同
23:39那同样的
23:40我今天我会说
23:41我是作家吗
23:42我现在已经不会
23:43对外宣称我是作家
23:44我会说我是content creator
23:46因为我的content很多
23:48我有我的podcast
23:49我的podcast收听的人
23:52其实已经远远超过
23:54读我的书的人了
23:55你很坚持在做podcast
23:56几百集了
23:57好厉害
23:58四百多集了
23:59现在
24:00太了不起了
24:01你就一个一个砖头这样子气
24:05我认为如果我做得不开心的话
24:08我也不会继续做下去
24:09是因为我觉得我在做podcast的过程里面
24:12我的收获是远远大过于我所付出的
24:16所以I just keep doing it
24:18我觉得这是我的一个
24:20我甚至说它是一个spiritual food
24:22它给我灵魂带来价值
24:24我好奇一件事情
24:25兴趣的幸福感跟工作里边的满足感
24:29要怎么去平衡
24:31我觉得如果你的兴趣跟你的工作是差很远的话
24:36你可以用兴趣里面的那个感觉
24:40就是当你完全的付出在你的兴趣里面
24:43然后到你完全忘记时间的过去
24:46所谓的进入心流flow state的那一段时间
24:50那个是一种幸福感
24:51你可以去运用那个幸福感
24:53来balance你在这个里面会有的一种
24:58比较耗能的感觉
25:00在工作上面的
25:01但在最好的状态之下
25:03你是在工作跟在兴趣里面
25:06都可以有一个flow state
25:08而如果你在两者里面都可以建立起flow state的话
25:12你会发现其实生活会变得好过非常多
25:16那这是对于flow在positive psychology里面
25:19有很多的研究
25:20都发现你不一定要做一个
25:23你非常非常有兴趣的事情
25:25但是你可以把它游戏化
25:27例如说我今天我打了十通电话
25:30我call call 10个
25:31我明天我试试看
25:32可不可以在同一段时间里面做11个
25:34然后我的转换率可以变更高
25:36你把它变游戏
25:37你把它记录在一个
25:39就有点像一个那种
25:40那种记录表上面
25:42你视觉化它
25:44然后你挑战自己
25:45你在这个过程里面
25:47你自己去figure out
25:48嘿 怎么样可以做更好
25:50怎么样可以做更好
25:50你就开始跟你的工作
25:53有一个engagement
25:54这个engagement开始发生的时候
25:56东西变好玩了
25:58你就会比较容易进入到flow
26:00就变成工作也是兴趣了
26:02也许
26:03If you do it right
26:04就是如果你真的很努力
26:06很努力
26:06也许你可以
26:07那我在这边
26:08我可以说
26:09I'm very very lucky
26:10我现在所过的人生
26:12真的是把我的工作跟兴趣
26:14真的是完全融合在一起
26:17Podcast是你的工作还是兴趣
26:19Both
26:19Honestly speaking
26:20It's both
26:21也真的要恭喜宣哥
26:22因为录为了第60届的金钟奖
26:25Podcast太扰不起了
26:27谢谢
26:27所以见识座
26:29Thank you
26:30这个是一个意外的惊喜
26:32当然是受到我们所谓的政府单位的肯定
26:36Very good
26:37但我觉得更重要的是
26:39有很多很多人会写信给我
26:41就说在我很迷茫的时候
26:43当我自己刚移民到哪里哪里
26:46或者当我是个学生
26:48然后我自己一个人在跑步机上
26:50我就会听你的podcast
26:51他给了我很多的力量
26:53这个才真的是我的金钟奖
26:55I mean
26:55And I get it all the time
26:57我们对宣哥的印象
26:58其实就是不断的努力
26:59传递正能量这事情
27:01幸福感这个事情
27:03Not really
27:04真的吗
27:05Not really
27:06可是我们一直觉得说
27:07你一直教育大家要
27:08你听我podcast
27:09我前一次我才在跟大家分享
27:11我自己陷入depression的那段时间
27:13对啦
27:14但是就是我们几乎的感觉
27:17就是你即便是遇到了一些阻碍
27:19但是其实你有办法可以自救
27:22或者是你有办法可以找出问题的根源
27:25这是我相信的
27:26Everything has a way
27:28那你有没有办法把人生这个难题
27:33这个很奇妙的puzzle
27:36这个challenge
27:37这个mission impossible
27:38能够解开来
27:40靠你的智慧
27:41靠你自己去研究
27:42靠你的observation
27:43靠你客观的去看
27:45然后靠你的自觉
27:47所有这些东西
27:48我们每一个人与生俱来都有
27:50不要认为
27:52我可能出生没有人家那么幸福
27:55没有人家那么有钱
27:57没有人家那么聪明
27:58或者那么漂亮
27:59我就没有这些能力
28:01No everybody has it
28:03你有一个脑袋
28:04你就有这个能力
28:05你相信与生俱来
28:07每一个人都有与生俱来的生存能力
28:10求生的能力
28:11每个人也与生俱来
28:13都有一些需求
28:15Basic need
28:16是在这个社会跟大世界里面
28:19找到自己的价值
28:20问题是太多人被规范价值
28:23这个价值跟他们的天性不合
28:25于是他们就很痛苦
28:27觉得我没有价值
28:29每个人都有价值
28:30You have to know
28:31你是一个有价值的人
28:32问题是
28:33你愿不愿意给自己时间
28:35问自己那个非常重要
28:37又非常困难的问题是
28:38Who am I?
28:40Who are you?
28:42That is a question
28:43只有你自己能够回答
28:45没有任何人能够帮你回答这个问题
28:46不断的我们对自己说
28:48我是有能力的
28:50这样的一个努力
28:52进行出来的人情形象
28:54其实会不会变成
28:55事宣哥你的一种压力
28:56它会变成是一个
28:58道德绑架的事情吗?
28:59我曾经是
29:00And that's why
29:01我有一段时间
29:02我后来有一段时间
29:04我陷入一个低潮
29:05因为我自己的心理状况
29:08出了问题的时候
29:09产生了一个非常大的
29:11一个极端的矛盾
29:13我是在告诉大家
29:14你有办法救自己
29:16但是在那一刻
29:17我竟然没有办法救我自己
29:18就是你抑郁症的那个时候吗?
29:20是你抑郁症的这件事情吗?
29:22对那段时间
29:23我就说
29:24我怎么可以做一个podcast
29:26我在告诉大家
29:27Hey
29:28你可以为自己找到方法
29:29我自己还在寻求方法
29:31I don't know anything
29:31我那时候突然
29:32整个世界观崩解
29:34but后来
29:35我停更了半年
29:36我们可怜的制作人
29:38那段时间
29:39都在把以前的存档
29:40都重新出来剪一剪
29:41然后就说
29:42我们现在
29:43You know
29:43Bless from the past
29:45在那段时间
29:46我真的
29:46我没有办法
29:48我没有办法
29:49后来我发现
29:50我唯一能够继续的方式
29:53就是去坦诚的面对
29:56我有问题
29:56这个问题
29:57当我一旦开始面对
29:59我就说
30:00就来吧
30:00让大家来沿上我吧
30:02让大家来看笑话吧
30:04but you know what
30:05it didn't come
30:06没有任何人说
30:07你不是学心理的吗
30:09你不是哈佛的吗
30:10你不是应该
30:10那些
30:11那些我脑袋里面
30:12之前会内耗
30:13我自己的那些设计对白
30:15没有出现
30:16反而来的是很多的
30:19谢谢你
30:19跟我们分享这件事情
30:20让我知道
30:22Nobody's perfect
30:23连哈佛毕业的人
30:24也会得预证
30:26我说
30:27OK
30:27如果这件事情
30:27会让你
30:28给你一些希望
30:29then great
30:30而现在的我
30:32又更自在
30:33I would tell everybody
30:34Hey I got a bunch of problems
30:35You know
30:36I'm not perfect
30:37但是人生
30:38我们本来就不是完美的
30:39我们就是
30:40always摸着石头过河
30:43That's a day at a time
30:44但是你有没有办法
30:46告诉你自己说
30:47每一天
30:48不管来什么样的
30:49messed up thing
30:51我还是
30:51我有办法
30:52我可以去看他
30:54我可以去观察我自己
30:56然后我知道
30:56当我情绪化
30:57我当我乱掉的时候
30:58我可以深呼吸
30:59我稳住我自己
31:00And I take care of myself
31:01我觉得这一点最重要
31:03我也祝福所有的听众朋友们
31:06真的能够
31:06You know
31:07Take care of yourself
31:07真的
31:08把自己的身心顾好
31:10你才能够去应付这个世界
31:12那老师也是人来的
31:14然后呢
31:15我知道宣哥
31:16在某一段访问当中
31:17就有提到说
31:18老师就好像按摩师一样
31:20我们帮别人解决问题
31:21然后解决到他的拼动问题
31:23但是呢
31:24随之而来的就是
31:25我们身体也跟着
31:26会酸痛起来
31:28所以我们也需要去面对
31:29我们那些问题
31:30对啊
31:30按摩师也要被按摩啊
31:31对
31:32所以其实宣哥也需要
31:34人生教练这件事情
31:36所以才有了这个超难计划
31:38Yes
31:39对
31:40来到马来西亚
31:41就是要跟大家来宣导
31:42超难计划
31:43超难进化论
31:45我们节目中
31:46除了有宣哥之外呢
31:47还有另外一位人生教练
31:49Shetton
31:50我们等一下再起来
31:51一起来聊
31:52节目一开始
31:53跟大家预告过了
31:54我们今天宣哥是为了
31:55超难进化论而来的
31:58当然也把人生教练一起请来
32:01我们现场呢
32:02还有Shetton
32:04Thank you 李强
32:05久仰大名
32:06谢谢
32:07高兴今天要来一点节目
32:09今天呢
32:10我是要好好学习的
32:11我知道呢
32:12二位就是为我们男生啊
32:15很努力的就是让我们有长进的机会啦
32:18我知道说这本书就是超难进化论
32:21起初好像出版社是有一点点进而远之的
32:26不敢要发行这本书的原因是
32:30因为他们尝试过这个市场
32:32也就是想办法来写一些有关Self Improvement
32:36自我成长的书给35到45岁的男性
32:40然后发现这些男生似乎完全不感兴趣
32:43所以我们一开始拜访了两家出版社
32:47两家都断然拒绝
32:49是断然
32:51他们其实是非常客气的
32:53委婉的说
32:54我们可以介绍别人给你们认识
32:56你要不要
32:57我们就OK好我们理解了
32:59后来是觉来毅然觉得说这本书是必要的
33:03为什么
33:04以前我必须老实跟你说
33:06我们自己觉得必要
33:07人家有没有觉得必要那是一回事
33:09对不对
33:10然后我们是带了
33:12最后因为被拒绝两家了
33:14那我们战战兢兢的就是来到第三家
33:17我们那时候其实是已经有点尽到
33:19而且我们预备这本书再被拒绝
33:22我们就把这个当做是一个美好的一场梦想
33:24我们就不会再去推
33:26但没有想到我们就是跟这一家出版社
33:29而且是很大就是双周
33:31一谈完后他们马上有共鸣
33:33那是什么
33:34男性健康
33:35Man's Wellness
33:36为什么
33:37因为男人尤其是站在领导位置上
33:40男人他们其实要做很多决定
33:42在压力之下
33:43如果他们的心态不正确不健康
33:46其实他们就会做出很多错误的决定
33:48但这块怎么教
33:50怎么引导他们
33:51怎么帮他们解压
33:52怎么让他们去面对他们自己真正的自己
33:55我想到了
33:56你跟刘萱可以出这本书来引导这个议题
34:00所以我们当下就放了
34:02就松一口气说
34:03终于有出版社
34:05我们提案终于过了
34:06我们提案终于过
34:07还有另外一个比较难介绍的部分
34:11就是coaching
34:12我们所谓何谓人生教练
34:14因为通常我们想教练都是球队的教练
34:17那大部分的教练
34:19其实可能在成长过程当中
34:22教练可能是体育老师
34:23都蛮凶的
34:24所以大家对于教练有一种误解
34:27但其实在为什么我觉得商周也可以听得懂
34:31因为在商界
34:33如果是这种跨国公司的话
34:35你会知道当你到了某一个层级之后
34:39公司会为你请一个所谓的教练
34:42这个叫做executive coach
34:43那这个coach帮助你的
34:46是来解决你一些工作上面的一些瓶颈
34:50但这些瓶颈可能来自于
34:52你自己没有注意到自己个性上的盲点
34:55因为他们相信一点是
34:57当你为人是比较好
34:59当你变成一个更健康健全的人
35:02你也变成一个更好的领导者
35:04所以coaching这一个观念就源自于这个
35:08那很多人听不懂
35:10我们一开始说我们要做人生教练
35:13然后又要对男人人生教练
35:14这什么东西
35:15那你干脆去coach球队就好了
35:17真的不是
35:18这个是人生教练
35:20是life coaching
35:21而且特别是从六个核心来讨论
35:24然后我们从外表
35:26从他的整个打扮上面
35:28一直到内心多么的强大这件事情
35:31我们都有办法让他们从这一本超难进化论学习到
35:38对
35:38这本书我觉得一个出发点很有趣
35:41我们建立的所谓的SUPER
35:44这样的一个超难系统跟计划
35:46我当然这边可能没有办法讲所有的部分
35:48可是我光讲S
35:49李强我觉得你就会非常有感受是什么
35:53S代表self-exceptance
35:55自我接纳
35:55但是要自我接纳
35:57其实男人最会的部分就是逃避
35:59隐藏
36:00还有包括就是维持五位的自尊
36:03所以李强其实我觉得这个事情是陶子姐
36:07在我们在主持的时候
36:08一语道破
36:09男人你是要归纳所有的问题
36:11所有的问题都归纳这两个就为主
36:13那这个躲避隐藏
36:16这是我们男人的天性
36:17我们就先躲着
36:18可是自我接纳的在前提要懂得自我揭露
36:23所以揭露变得是一个课题
36:25那我们在书里面有引导男人怎么去面对自己的脆弱面
36:29你要先面对脆弱面
36:31你才能转化变得更强大
36:33所以这是其中一个口诀
36:35所以我们的这本书呢
36:37它真的可以是用于任何一个年龄阶段的男生吗
36:43我们其实当开始面对的是
36:46二十六岁到六十岁
36:48其实我们当初是
36:50可是我跟刘萱达玩
36:52更精准是三十五到五十五
36:54差不多
36:54差不多
36:55而且是要是专业人士
36:57还是他如果是一般的私人家民都可以
37:00就是anybody
37:01只要是生活上面
37:02你觉得自己好像郁郁寡欢的
37:04对
37:04你觉得一直有砍跨不过去的话
37:07我们的这个这本书适合四种人来看
37:10男人
37:11第一种是人生先面临到挑战
37:14重度重大危机
37:16婚姻
37:17亲子关系
37:18工作
37:18失去热情
37:19身体
37:20发生了变化
37:21所以这是第一种人
37:22第二种很有趣
37:24是大家都跟你说
37:26李强你很不错
37:27你整个的事业
37:28然后你的家庭
37:30美满幸福
37:30可是只有你自己知道
37:32你自己认为你在九十分
37:34或者人家认为你在八十五或九十分的时候
37:36你自己知道那个从九十要到九十五分
37:39那五分我怎么去找到
37:41我如何找
37:42我希望透过这本书来找到这个答案
37:44所以这是第二种
37:45第三种是
37:46我现在二十多岁三十多岁
37:48我现在事业开始运作的还不错
37:51可是我周遭我在想
37:53我接下来进入到三属四属五属这个门槛的时候
37:57我找不到我可以学习的榜样
38:00或者我看我周遭我的父亲
38:02或者我周遭同事或老板
38:04这不是我未来想要变成的样子
38:06那我是不是可以有另外一个方法
38:08变成我真正想要的方式
38:10这个书里面也有第三种模式
38:12那第四种人
38:13你突然这样丢给我
38:14第四种人
38:15是自己可能没有病逝感
38:19对
38:19自己不知道自己有什么问题
38:21但其实它是充满了盲点
38:24而这时候往往是发现
38:26可能另一半会说
38:29去提醒
38:30对
38:31我觉得你应该去找人聊一聊
38:33这种人也会适合
38:35倒是有很多的见证
38:36因为不管是专业人士
38:38甚至我看到有本来要亲生的
38:41后来因为你们的成为他的人生教练之后
38:46让他重新燃起了希望
38:49这个我觉得是很了不起的事情
38:51所以大家可以好好去拜读这本书
38:53那只有男生可以读吗
38:55女士们
38:56如果想要看的话
38:57建议不要看
38:58因为这本书女生看以后
39:00你会完全了解到男生怎么去想
39:03这是一个很危险的事情
39:04如果你想要了解你的男人的话
39:07赶快就一定要看了
39:08好啦
39:09今天谢谢两位
39:10越讲人家越要看
39:12越来越要看
39:12所以人生方程式跟我们聊那么多
39:15下集再给你不一样的人生方程式
39:18不一样的人生哲学
39:19今天谢谢刘萱
39:20谢谢
39:21谢谢李强
39:22谢谢
39:22请大家一定要关注我们的FB IG
39:26还有小红书
39:27因为都有刘轩大哥的相关内容
39:31分享跟讨论哦
39:32谢谢两位
39:33可能另一半会说
39:36去提醒
39:38对
39:38我觉得你应该去找人聊一聊
39:40这种人也会适合
39:44你知道这本书
39:45因为它的厚度够
39:46所以它卡在枕头下面
39:48刚刚好
39:49可以垫高
39:50然后也会让先生
39:52突然觉得说
39:53怎么卡卡的
39:55赶快来翻一下
39:57然后就有所获得
39:58对
39:58或者有些老婆
39:59她是放在马桶旁边
40:01她说怎么算多了这本书
40:03反正没事嘛
40:04我就看一看
40:05小短真的很幽默
40:07真的是这样子
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