Se conoce que la infodemia se produce por un exceso de información, incluyendo falsa o engañosa en medios digitales.
Para conversar sobre “La infodemia” llegan a La Mesa:
La periodista reconocida por su voz crítica e independiente, Altagracia Salazar.
El presidente del INDOTEL, con una mirada institucional sobre los retos digitales, Guido Gómez Mazara.
La procuradora fiscal del Distrito Nacional, abordando las implicaciones legales de la desinformación, Rosalba Ramos.
Y el cofundador de El Brifin, aportando una visión joven y actual sobre el consumo informativo en la era digital, Uriel Suriel.
En la sección En La Mesa conocerás la opinión y el análisis de diversos temas de interés que generan controversia en la sociedad dominicana y el mundo.
Esta Noche Mariasela trae información de variedad con temas y entrevistas actuales de interés político, económico, social y entretenimiento a nivel nacional e internacional, lo puedes disfrutar de Lunes a Viernes a las 8:00 de la noche por la casa Color Visión.
#EnMariasela #MariaselaAlvarez #NairobiViloria #ColorVision #Canal9 #ColorVisionCanal9 #ENM #RD #Infodemia #RedesSociales #InfodemiaENM
Para conversar sobre “La infodemia” llegan a La Mesa:
La periodista reconocida por su voz crítica e independiente, Altagracia Salazar.
El presidente del INDOTEL, con una mirada institucional sobre los retos digitales, Guido Gómez Mazara.
La procuradora fiscal del Distrito Nacional, abordando las implicaciones legales de la desinformación, Rosalba Ramos.
Y el cofundador de El Brifin, aportando una visión joven y actual sobre el consumo informativo en la era digital, Uriel Suriel.
En la sección En La Mesa conocerás la opinión y el análisis de diversos temas de interés que generan controversia en la sociedad dominicana y el mundo.
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NoticiasTranscripción
00:00La proliferación de medios de comunicación, los teléfonos inteligentes y las redes sociales
00:08han hecho que la humanidad tenga hoy más acceso a la información que nunca, pero al mismo tiempo
00:14nunca había sido tan vulnerable a la desinformación y a las noticias falsas. El exceso de información,
00:23verdadera o falsa, o lo que se conoce como infodemia, hace que cada vez sea más difícil
00:29para las personas distinguir las fuentes confiables y lo que es real de lo que no. A eso se suma el
00:36perfeccionamiento de herramientas de inteligencia artificial para alterar videos, fotografías,
00:42audios o crearlos desde cero. Muchas veces el objetivo de la noticia no es informar, sino ganar
00:50seguidores o likes, pero en otros casos el objetivo es manipular deliberadamente a la audiencia. Hoy en
00:57la mesa de esta noche, María Cela, analizamos el efecto de la sobreexposición a la información que
01:03estamos viviendo. El riesgo de la proliferación de las noticias falsas y la desinformación para
01:09los individuos y para la democracia. ¿En cuáles medios se propagan más mentiras? Hoy en día, ¿cuáles
01:16circulan más? ¿Las noticias verdaderas o las falsas? ¿Perderemos la capacidad de distinguir lo que es
01:23real? ¿De lo que no? Ese es el debate en la mesa de esta noche, María Cela.
01:31Y nuestros invitados esta noche, como decíamos anteriormente, son gente que conocemos y que
01:42apreciamos muchísimo y que agradecemos el que hayan aceptado esta invitación. Empezamos de aquí,
01:48desde nuestra izquierda, Guido Gómez Mazara, presidente del Consejo Directivo del Instituto
01:52Dominicano de las Telecomunicaciones, que lleva la antorcha de esta nueva campaña en contra de la
01:58infodemia y la manipulación. Gracias por estar con nosotros. Guido, tenemos a nuestra izquierda
02:03también, que nunca había estado en nuestra mesa. Gracias, Rosalba Ramos. Ella es la fiscal,
02:10la fiscal titular del Distrito Nacional. De este lado, Altagracia Salazar, periodista reconocida
02:17por su compromiso con la ética periodística. Dirige el programa, que yo no me pierdo, sin maquillaje,
02:23transmitido en YouTube. Ahí la puede encontrar. Una de las plataformas serias que usted puede
02:28seguir. Y Denisao. ¿Eh? Y Denisao. ¿Y qué? Denisao. Ah, Denisao. Yo estoy pensando que tú
02:36estás hablando de la plataforma. Me fui. Pero bueno, y por último, un caballero que tiene
02:43una plataforma también muy, muy interesante, que ha hecho que muchos jóvenes accedan a la
02:48información de una manera distinta, juvenil, pero acertada. Él es director del briefing,
02:56me refiero a Uriel Suriel. También, este medio está desde el 2007, Uriel. 2017, perdón.
03:0317. 17. Enhorabuena. Bueno, pues estos son nuestros invitados. En un instante vamos a
03:09regresarnos, vamos a una pausa y ya volvemos. Nuestro hashtag Infodemia ENM para cualquier
03:15comentario a través de nuestras redes sociales. Ya usted vio que la mesa está muy buena, así
03:19que no se mueva de ahí, que volvemos rapidito. Adelante. Cuando yo decía, señores, que esto
03:27no tiene que ver con nivel educativo, que no tiene que ver con edad, es porque yo he visto
03:32personas educadas, personas que conocen mundo caer en ganchos, en mentiras, en falsedades,
03:42con una facilidad extraordinaria, porque la cosa es que hay, este es otro tipo de educación
03:47que para mucha gente es totalmente, era total y es totalmente desconocida, porque todos los
03:53días cambia y todos los días aparecen cosas nuevas. Ahora con esos videos de Zora que
03:57ustedes estaban viendo, esa es la última aplicación de inteligencia artificial a cualquiera de nosotros,
04:02si antes nos ponían a decir cosas, ahora es que van a hacer fiesta con esto. Vamos a empezar
04:08con este tema y es importante que el público sepa por qué es tan importante, cómo está
04:14la población dominicana digiriendo esta infodemia y qué capacidad tiene para discriminar
04:20lo que es real de lo que es falso. Y luego vamos a explicar la variedad de noticias o de
04:26informaciones o de cómo se manipula a la gente de las distintas formas.
04:30Bueno, buenas noches, gracias por la invitación, darme el privilegio de compartir con este staff,
04:36tanto a ti, Nairobi y a la reportera en el exilio, Diana.
04:42En el exilio, bien, bien.
04:44Autoexiliada.
04:45Lo primero que yo quiero hacer es una contribución con el componente de carácter estadístico,
04:50porque en el país hay mucha vocación por discutir los temas sin la rigurosidad estadística.
04:56Bueno, en la República Dominicana, 62% de la información que circula en las redes es falsa.
05:02Eso es mucho, señores.
05:0370% de las personas las replican siendo falsa.
05:09Pero, ojo, estadísticamente en el país, 84.5% de las personas tienen acceso a las redes
05:19y, por ello, de consecuencia, 10 millones.4% de ciudadanos.
05:23Eso implica que 10 millones.4% de ciudadanos estamos en capacidad de ser bombardeados
05:28por esas cifras que, evidentemente, son difíciles.
05:31Y que 7 millones replicamos noticias falsas.
05:34Correctamente.
05:35Frente a ese acontecimiento, la pregunta que uno siempre se hace es el qué hacer.
05:40Lo primero que yo quiero decir, independientemente de mi rol institucional,
05:44es que, bueno, la Cuarta Revolución Industrial se califica por el concepto de Internet.
05:52O sea, esa transformación del siglo XXI ha sido importante, no es mala.
05:57Por el contrario, lo que aquí yo siempre apelo a la frase de Bolívar,
06:00de que el talento sin prohibida es un azote.
06:02Lo que pasa es que estamos colocando las herramientas de la modernidad
06:05a gente que no tiene el sentido de compromiso para hacer las cosas correctamente
06:09y ahí comienza esa estructura delictiva y engañosa.
06:14Por ejemplo, en el caso de la República Dominicana,
06:19yo quiero decirle con el dolor de mi alma que en el país 68% de las personas
06:24han tomado decisiones fundamentales en información falsa.
06:27Eso es tremendo.
06:28Eso es mucho.
06:29Y en el caso específico de las estafas, que es una jurisdicción de la magistrada,
06:34yo quiero que ustedes sepan que tienen un carácter poco.
06:38Miren, en este país, lamentablemente,
06:41el 36% de los robos tienen como destino un celular,
06:45pero el 90% de la llamada fraudulenta se hace desde la cárcel con teléfono robado.
06:50Es decir, hay toda una estructura que está al servicio de esa construcción falsa
06:57sobre el uso incorrecto de las redes sociales.
07:00Lo que yo siempre he creído es que el primer componente es analizar la situación
07:06y evidentemente construir soluciones.
07:10A mí siempre me seduce más las políticas educativas de formación, de aplicación.
07:15¿Por qué?
07:17Porque es verdad que mucha gente se sube en la guagua de la mentira,
07:23pero también hay una vocación por instrumentalizar ese tipo de mentiras.
07:27Exacto.
07:27¿Cuál es el problema?
07:28La creación de bots.
07:29Hay varias herramientas.
07:31Yo creo que en el país, 34% de la información inducida en las redes,
07:37estadísticamente demostrada, tiene como fundamento un bot.
07:4234%.
07:42Oigan esto, pero para el que todavía no se ha enterado que es un bot,
07:47explícalo.
07:47Ah, no.
07:4834% proviene, no de una persona.
07:51No, imposible.
07:52Es toda una estructura tecnológica que tiene la intención insana de impactarte con un mensaje
07:58que casi siempre es falso.
08:00O malintencionado.
08:02O malintencionado.
08:03O me aculpa, un me aculpa.
08:06Malintencionado.
08:06El sector que más lo utiliza, el sector de la política.
08:09Sí.
08:10Así.
08:10Claro está.
08:11Claro está.
08:13En el ámbito comercial, empresarial, también hay competencias con esas características.
08:18Entonces, frente a eso, es evidente que estamos frente a un fenómeno que amerita una respuesta
08:22de carácter institucional y en el uso correcto de una educación.
08:27Yo le voy a dar un solo ejemplo.
08:30Hace solo dos semanas, cuando el país se impactó por las lluvias, nosotros medimos institucionalmente
08:36cómo circula la información.
08:38Sí.
08:38Y a través de un concepto que yo lo invito, Uriel puede también estimularlo, que se llama
08:43Geospy, nosotros identificamos que la información falsa que más circuló era una imagen de un
08:50puente de Boca de Cachón, que se decía que se derrumbó en el marco de la lluvia, pero
08:55es mentira.
08:56Se había derrumbado hace tres años y lo estaban reconstruyendo.
09:00Y otra imagen que presentaba dos vehículos literalmente ahogándose, ¿no?
09:08Imagen estaba en Zaragoza, España.
09:11Sí, pero imagínate, eso es tomando imágenes viejas.
09:15Lo que se va a poder hacer, señores, es que nos tenemos que poner un poco por delante de
09:19lo que va a pasar.
09:21Lo que se va a poder hacer, ya estábamos viendo, como decía yo, las imágenes de este
09:24Sora.
09:25Lo que se va a poder hacer con Altagracia, con cualquiera de nosotros, con el presidente
09:29de la República, con cualquiera.
09:31Entonces, sí, tenemos que educarnos en ese sentido, pero es bueno que se aclare cuántos
09:37tipos de información.
09:38Porque la gente dice, ah, no, pero eso no puede ser falso, porque mira, ahí dice tal cosa
09:41y eso es verdad.
09:42Mira, una de las características que tiene la información falsa que circula en las redes
09:48sociales es que el algoritmo de las redes sociales te ofrece lo que tú quieres.
09:55Entonces, las personas que tienen un prejuicio, el que sea, a mí no me gustan los perros con
10:02rayitas.
10:03Entonces, toda la información que le llega es la que tiene ese perfil.
10:09Y esa persona, por eso tiene una mayor capacidad de distribución de la información, porque el
10:15algoritmo le ofrece lo que quiere y ella entiende que aporta multiplicándolo.
10:21El otro tema que tenemos en República Dominicana, y serio, es que nosotros tenemos una población
10:27con muy poca capacidad de discernimiento y cuando tú tienes una población que tiene
10:33muy poca capacidad de discernimiento, que le sale en una red social que la bola de que
10:41si yo quien dice tal cosa y tú no entiendes, ni hace, ni juzga, ni valora el origen, la
10:48fuente, la credibilidad que tiene la fuente, entonces eso ayuda a que se multiplique.
10:53Yo he estado a lo largo del año trabajando en varios seminarios, porque la preocupación
10:59no es dominicana, todo el hemisferio anda la misma preocupación.
11:05Aquí hay una diferencia, aquí hay una diferencia.
11:08Lo que yo he notado en otros países, he estado en Costa Rica, Panamá, Ecuador, es que la estructura
11:15de bots que hay en República Dominicana todavía en esos países no es tan potente y la preocupación
11:23que tienen en esos países tiene mucho más que ver con el discurso de odio contra la gente
11:30expuesta públicamente y las expresiones de resentimiento que se multiplican en las redes
11:35sociales, que también es otro problema que es difícil de abordar, porque el que tiene
11:41un resentimiento personal, el que sea, las redes sociales le han dado la oportunidad
11:47de expresar ese resentimiento.
11:49De vomitar todo su veneno.
11:51De vomitar todo su veneno.
11:52Y a veces tú dices, ¿y por qué una persona en México ha investigado eso?
11:57De hecho, la Federación de Periodistas de México ha creado una estructura para proteger
12:03a los periodistas expuestos por ese fenómeno, ¿no?
12:08Porque fundamentalmente es, los ataques son, a mujeres jóvenes expuestas, a mujeres que
12:16hacen vida pública y tienen mayor nivel de exposición.
12:19Los hombres tienen ventaja.
12:21Sí, eso es verdad.
12:22En estas campañas de información falsa, que, como digo, en República Dominicana es diferente
12:29porque uno sabe de la estructura de bots que hay aquí, que son además millonarios.
12:35Es mortal.
12:36Hoy salía una información, Nairobi Basadora, hoy salía, perdón y lo quiero decir, un artículo
12:42que se me hizo en el periódico Diario Libre y, bueno, el artículo está muy bien, gracias
12:47Severo Rivera, pero bueno, cuando lo publican en el Diario Libre, veo abajo, ¡guau!
12:53Cuántos bots, pero acabando conmigo.
12:57Pero una cantidad de bots y uno dice, yo he dejado de entrar en X, he dejado, porque es
13:02muy tóxico el ambiente que han creado y la percepción que ayudan a crear, que es lo
13:07peor.
13:07Nairobi.
13:08Sí, siempre en la noticia nosotros decimos que un tema saca al otro y las noticias
13:13duran poco tiempo en circulación.
13:14Hay un dato estadístico que dio Endotel que me llamó mucho la atención, que las noticias
13:19falsas duran hasta 85 días para desmontarse y era parte de lo que mencionaba Altagracia,
13:25al parecer el mismo algoritmo ayuda a que se mantengan tanto tiempo.
13:29Entonces, ahí quisiera que Uriel nos ayudara con este tema, trabajando con un medio que tiene
13:33información, que es digital y que tiene muchos usuarios, ¿cómo hacer para deslindar
13:39todo lo que se recibe? ¿Cuáles son los mecanismos, las herramientas? Porque todos somos posibles
13:46víctimas, no solamente un usuario normal, sino los medios de comunicación y los periodistas.
13:50Yo creo que honestamente es más fácil de lo que uno pensaría. Lo que pasa es que como
13:57hay tanto acceso a las redes y como hay tanta irresponsabilidad también de la gente,
14:02tú puedes compartir cualquier información sin verificar el medio específicamente.
14:08Nosotros tenemos la ventaja de que tenemos tiempo para verificar, tenemos herramientas
14:12para verificar, herramientas que nos ayudan, que son increíblemente las mismas herramientas
14:16de inteligencia artificial.
14:18Así es.
14:18Te ayudan a verificar la información. Yo uso una herramienta que se llama Perplexity
14:22para ubicar toda la fuente de las noticias, de las informaciones. Le hago una pregunta
14:28y me responde con fuente, que se alimenta también de Google, que luego eso es otro tema,
14:34otra guerra que tienen ellos ahí, que Google ha limitado a 10 solamente búsquedas, su plataforma.
14:41También uso la misma Grog también para mucha información. Pero el tema con eso es que nosotros
14:50estamos confiando al final, como quieras, vamos a tener que confiar. Esto es una discusión
14:54chula, pero con una solución muy difícil. Porque al final tenemos que confiar a los periodistas
14:59que hacen el trabajo.
15:00Pero hay una cosa interesante. Yo, por ejemplo, que te digo que me he pasado el año participando
15:05en seminarios, encuentro con periodistas de toda la región. Yo he tomado 3 o 4 cursos
15:11de verificación de información. Para tratar de estar al día, para tratar de no equivocarme,
15:16de no cometer un error, de no perjudicar. El tema es que quienes están utilizando esa información
15:22falsa para multiplicarla, no están haciendo eso, ni le importa.
15:26No, no les importa, por eso digo.
15:28Ni le importa, porque el que está buscando el like y sabe que el algoritmo lo que quiere
15:32es una confrontación, la genera.
15:35Hay dos tipos.
15:36Ahí el tema es el lindero ético, no hay más nada.
15:39Eso es correcto, hay dos tipos. Hay uno que está puramente malintencionado y hay el otro
15:44que tiene un medio y lo que quiere es dar la noticia primero. Y hemos caído muchísimas
15:49veces en eso, tal vez yo mismo, pero uno al otro día la responsabilidad está en tú
15:56tratar de corregir tú mismo. Por eso digo, vuelvo a lo de atrás. Uno va a tener que confiar
16:03y ser responsable, lo que tienen vos, lo que tienen medios también, ser responsable
16:07en este tema de verificar la información y también de tratar de difundir la información
16:13cuando se, cuando se, cómo se llama, cuando se contrasta con que era mentira lo que se
16:19había difundido. Eso nos ha pasado a todo, ¿eh?
16:22Que nosotros lo damos en televisión también.
16:24El rigor implica la verificación y la excusa y en el caso, pero insisto.
16:30Eso no ocurre en las plataformas, en las redes sociales.
16:33En los periódicos todavía, en los medios de comunicación tradicionales, entre comillas,
16:38como nos han bautizado así, como para diferenciarnos del resto. Y de eso hablaba yo precisamente
16:43en el artículo, pero ellos no corrigen, ellos dicen la mentira, dejan el video ahí,
16:48dan información mezclada con información verídica, información falsa, crean el amarillismo,
16:55el sensacionalismo y generan muchísimos likes y siguen generando dinero.
16:59Bueno, en el caso de nosotros desde la Fiscalía, nosotros nos comenzamos a dar cuenta que después
17:04de la pandemia, el tema de las redes sociales comenzó a incrementarse el delito de este tipo.
17:13No solamente para la difamación, que es básicamente uno de los principales temas que estamos trabajando
17:19en este momento y que nos están arropando el sinnúmero de denuncias, sino también por las estafas.
17:27Porque cuando la información, este tipo de información lleva a error y hace que también
17:36las personas que son más hábiles lleven a las más desafortunadas a tomar decisiones
17:41que implica el desembolso de dinero, entre muchísimas otras cosas.
17:48¿Cuántas denuncias de estafas?
17:50Miren, nosotros tuvimos la experiencia de que en el año de la pandemia todo se redujo en más,
17:58en un 50%, aproximadamente.
18:00Sin embargo, lo que tuvo que ver con delitos electrónicos nunca bajó, se mantuvieron.
18:06Pero peor aún, nosotros comenzamos año tras año registrando el aumento de las denuncias.
18:13Y también hay muchas personas que no van y no denuncian, no lo formalizan, sobre todo porque a veces
18:22lo que también se está manejando ahora, que en ese caso ahí los hombres no tienen tanta ventaja,
18:27que es lo de la sextorsión con las imágenes sexuales, que el mayor por ciento, un 90% de hombres
18:35los que son víctimas de este tipo.
18:39¿Ah, sí?
18:39Sí.
18:40¿Qué interesante?
18:41Claro.
18:42Yo pensaba que era el contrario.
18:43No, a los hombres les gusta mandar muchas imágenes.
18:47Ah, sí, ¿es verdad?
18:48Entonces, de...
18:49¡Ah!
18:51¡Ah, es perdón!
18:52Es final de su propio pensado.
18:54¿Qué entendí?
18:55A confesión de...
18:56Culpa de...
18:56Pero culpa de ellos, ¿cuál?
18:58Cualquier confesión va a ser pasivo de un proceso.
19:02Estoy pensando que hace lógica por un tema de cultura de infidelidad también.
19:06Entonces, ¿qué pasa?
19:08Que el principal problema que tenemos también es que luego de que nosotros resolvemos el
19:14reto allá en la fiscalía, ya a la víctima no le interesa ir a un tribunal porque no
19:20tengo por qué explicar que no quiere verse expuesto o expuesta.
19:25Es vergonzoso.
19:25Entonces, al final, nosotros tenemos muchas denuncias, hacemos muchas diligencias investigativas,
19:34pero el porciento que tenemos que archivar es bastante significativo.
19:41Entonces, esto trae como consecuencia que a veces no sabemos cómo que vamos a trabajar
19:46el tema porque también a nosotros nos interesa judicializar y que existe una consecuencia.
19:50déjenme decirles que más que el narcotráfico, los delitos, los ciberdelitos están generando
19:58lo más lucrativo que hay ahora.
20:01Sí, y que suelen utilizar a figuras públicas para decir que, por ejemplo, que nos ha pasado
20:13ya que María Cela está promoviendo un negocio, pero es falso, es una noticia falsa, o que
20:18Juan Luis Guerra está promoviendo tal negocio y es para que la gente entre, se enganche de
20:22una tarjeta de crédito y engañarlo.
20:25Pero quiero preguntar sobre el daño a la democracia.
20:30Vemos que en otros países, en épocas electorales, ya se tienen que crear fuerzas de trabajo para
20:36combatir el tema de la desinformación en medio de los procesos electorales, la injerencia extranjera
20:42también a través de medios electrónicos en los procesos electorales, con desinformación
20:46para influir en los resultados, cómo afecta este tema, la democracia, y vamos a hablar
20:53directamente en la República Dominicana.
20:56Nuestro hashtag infodemia, ENM, para cualquier comentario, volvemos después de la pausa con
21:02esa respuesta y muchas otras a muchas inquietudes, incluyendo las de ustedes.
21:07Ya volvemos.
21:07Bueno, precisamente aquí quedó algo, antes Diana de que te respondan, aquí quedó algo
21:20que Uriel necesita, que se lo aclaren para todos los hombres y que están del otro lado
21:25de la televisión, magistrada, lo que estaba diciendo de, ¿de dónde es que viene la extorsión?
21:30No es que las mujeres, es la sextorsión, que yo pensé que eran las mujeres.
21:34¿Por qué los hombres son las mayores víctimas? Por lo regular, cuando las mujeres son víctimas
21:39de esa extorsión, es porque es su pareja íntima la que comparte las fotografías.
21:45En el caso de los hombres, la mayor cantidad de casos que tenemos es de otros hombres que
21:50los engañan por las redes, haciéndose pasar por alguna chica.
21:55Perfiles falsos.
21:56Perfiles falsos totalmente. Y entonces luego de que ya tienen la foto, la utilizan como un
22:02mecanismo para poder obtener un beneficio económico.
22:06No, pero tal vez por eso es que se quedan en denuncia todas, porque la vergüenza es doble.
22:10¿Cuánta creatividad y lo que falta por ver? Vamos a ver, Diana dejaba una pregunta.
22:18¿Cómo influye y cómo puede dañar los procesos democráticos todo esto?
22:23Y para lo que vendrá dentro de poco.
22:25No, es que las democracias del siglo XXI, sus valores fundamentales se construyen en las
22:30redes sociales. Porque evidentemente un vehículo que contacta, penetra e influencia a tanta
22:36gente, tiene un impacto.
22:38Sí, claro.
22:39Y se induce a la gente en función de la manipulación de ese factor.
22:43El precedente en Estados Unidos sobre la acusación de que hubo una influencia rusa en ese proceso,
22:49es un tema a discutir. Pero yo te puedo decir aquí, en República Dominicana, aplatanando
22:55ese ejercicio, de que todos los partidos políticos esenciales tienen una estructura tecnológica
23:02en la intención de conectar al candidato X con una intención determinada.
23:07Pero una cosa es el conectar al candidato X con una intención de voto. Y otra es la promoción
23:15de un nivel de información que lleve a la gente a tomar determinadas decisiones y atente
23:20contra la democracia.
23:21No, lo que pasa es que en la lógica de una mayoría distorsionada, la gente utiliza esos
23:26instrumentos de forma equivocada. Y sobre esa base, el fenómeno no es nuevo. Yo frente
23:30a distinguidas damas no hago referencia al calendario. Pero aquí hay un proceso electoral
23:35importantísimo. Cuando todavía las redes no tenían impacto, aquí le tomaron una frase
23:40a Juan Bosch. Se la cortaron y tuvo un impacto electoral.
23:43Yo no creo en Dios. Yo no creo en Dios. Siempre ha existido esa intención de manipulación.
23:48Yo no creo en Dios. Eso fue en las elecciones del 90.
23:51Y gente que se queda toda la vida haciendo. Y eso, y todavía eso se usa. Pero el tema con
23:57las redes sociales y la democracia está también en un elemento muy simple y es la calidad de
24:02la información. Porque el tema, y en República Dominicana, que hay un fenómeno que los programas
24:12informativos más escuchados no necesariamente tienen periodistas ni gente que haya estudiado
24:18nada que tenga que ver con comunicación.
24:21Y la penetración no tiene que ver con credibilidad.
24:22Y la penetración no tiene que ver con credibilidad.
24:23Pero la influencia sí. Entonces tú tienes un fenómeno, hace 100 años, dijo Pulitzer,
24:30la calidad de la democracia es proporcional a la calidad del periodismo.
24:33¿Hace 100 años?
24:36Bueno.
24:36Entonces cuando tú tienes un país servido de información mediocre, servido de información
24:43manipulada, servido de información que está al servicio de, entonces aquí sí yo creo
24:50que hay que tener...
24:51¿Y qué se puede hacer cuando la información es así? No proviene de una fuente sin identificar,
24:55no proviene de bots, no es algo oculto, sino que directamente dando la cara a personas
25:00lo utilizan y desinforman.
25:02Personas que se han hecho populares.
25:03Y dicen lo que quieren decir, como lo quieren decir.
25:05Hoy, después que se publicó la información de las dos personas que están siendo investigadas
25:12en Estados Unidos, alguien dijo que el que es tesorero de la saga, Jorge Pura, es hermano
25:19de Salvador Jorge Blanco.
25:21Ah, alguien dijo.
25:22Alguien dijo.
25:23En un espacio.
25:25Y yo nunca estoy atenta a este tipo de cosas y alguien me escribió.
25:29Y es verdad, digo yo, no.
25:31Así empieza.
25:32No es posible.
25:34Y le explico.
25:34A esa persona que me preguntó a mí, me llamaron.
25:37No hay familia de ninguna manera.
25:39No, y si es familia, lejos, porque...
25:41Pero que es sobrino.
25:43Alguien explicó, no, esto tuvo que llamar.
25:46Pero tú puedes estar seguro, y los que estudiamos comunicación sabemos eso, el que esté
25:50escuchando la radio, y escuchó eso, y apagó el radio.
25:54Se le quedó.
25:54Ya se le quedó eso.
25:56Se le quedó.
25:56Y no importa cuántas veces se diga que no.
25:58Y no importa cuántas veces se aclare.
26:00María Cela decía algo que creo que es muy importante, y es el hecho de que nosotros,
26:04esto se tiene que combatir es con educación, con que se sube el estándar de la discusión,
26:11con que enseñemos a los dominicanos a cuestionar, a preguntarse, a buscar las fuentes.
26:18Y que nos alfabeticemos digitalmente también, y ese es el otro problema que tenemos.
26:23Principalmente, porque ya los delincuentes están alfabetizados, y la están utilizando
26:30la inteligencia artificial para engañarnos.
26:34Esto es una materia pendiente entonces ahora en el currículum.
26:39Nosotros, por ejemplo, desde el Ministerio Público, nosotros ya nos estamos preparando
26:42para utilizar la inteligencia artificial en las investigaciones.
26:46Ok. Retomando de lo que decía Altagracia, de cómo se habla a la ligera,
26:53porque no hay tampoco método de control.
26:55Vamos a ver, aquí en esta noche María Cela, esto es un canal de televisión
26:58con toda una inversión detrás, con un montón de recursos.
27:02Y mucho que perder.
27:03Y mucho...
27:04Con mucho que perder.
27:07El problema es que en ese tipo de contenido no hay nada que perder y mucho que ganar,
27:14diciendo mentiras.
27:15Entonces, una de las primeras mentiras que dicen es que los medios tradicionales,
27:20todos están vendidos, todos están vendidos y dicen lo que le conviene a los sectores de poder
27:25y que ellos son los únicos que dicen la verdad.
27:28Entonces, aquí hay unas cifras interesantes.
27:31Las cifras muestran de este estudio que las redes sociales concentran el 57% de la difusión
27:39de contenidos falsos seguidas por la televisión con un 34%, que es mucho.
27:45Las versiones digitales de los periódicos con un 18% más que las empresas,
27:50porque las digitales se meten muchas patas, pero es diferente.
27:53Y la prensa impresa, un 16%.
27:57Entonces, es mayor ahí, porque no hay consecuencia.
28:00Aquí se quiso pasar una ley e inmediatamente salieron las hordas.
28:04Déjame hacer una puntualización.
28:06Eso es parte de un esfuerzo que estamos haciendo en Indutel y vamos a dar más información.
28:09Vamos a hablar de eso.
28:10Sin embargo, cualquier esfuerzo por adecentar el uso de las redes
28:15tiene como contraparte un argumento muy vacío.
28:18La democultura.
28:18Usted está conculcando derechos fundamentales.
28:20No.
28:21La democultura.
28:21Espérese.
28:22Una cosa no tiene que ver con la otra.
28:24Por ejemplo, la gente requiere mucho.
28:27¿Qué va a hacer Indutel sobre este tema?
28:28Bueno, hasta prueba en contrario, la ley de Indutel no regula contenido.
28:31No.
28:32Entonces, yo no puedo actuar.
28:33Lo que tenemos es modificar la ley.
28:35Nosotros tenemos un esfuerzo de modificación de la ley.
28:37Pero no es para restringir derechos, es para ampliarlos.
28:39Pero ya varios países se han legislado.
28:43En Escandinavia ya han legislado, por ejemplo, y creo, a China le copió el modelo.
28:48Y China no es un espacio de democracia.
28:49Pero en Escandinavia, si tú eres influencer, tú no puedes hablar de lo que tú no sabes.
28:55Claro.
28:56Los chinos acaban de aprobarlo.
28:57Los chinos acaban de aprobarlo.
28:59Pero lo primero lo hicieron la gente del norte.
29:02Si usted no es médico, usted no puede hablar de medicina.
29:06Exacto.
29:06Me encanta.
29:07Interesante.
29:08Pero es importante que nosotros también sepamos que algo que decía María Cela con respecto
29:14a que no tienen nada que perder, solamente mucho que ganar.
29:17A pesar de que muchos de ellos tienen sentencias de algunas de las personas que aquí se dedican
29:22a difamar.
29:24Es una industria.
29:25Es una industria financiada por políticos.
29:29Que está dedicada al chantaje.
29:31La mano negra.
29:32Y lo preocupante también es que ahora el nuevo código, que gracias a Dios habla sobre
29:38este tipo penal y que inclusive le agrava las penas en ese aspecto, ha sido muy criticado
29:45por ese incremento de las penas.
29:47Yo no soy de las que creo que todo se logra con un incremento de penas, pero es importante
29:53que se le dé visibilidad a las cuestiones que nos están preocupando.
29:56Que haya consecuencias.
29:57Porque no es lo mismo que tú des una información y que le puedas hacer daño a una persona,
30:03pero no que tú estés extorsionándola a cambio de entonces callar o de darle otro tipo
30:11de matiz a la información que tienes.
30:12Uriel, a mí me gustaría, yo quiero escucharlo a él sobre esto, porque como tiene un medio
30:18digital y nosotros sabemos que...
30:20Que le llega a la gente más joven, porque yo creo que...
30:24Nosotros los jóvenes siempre tenemos...
30:26A la generación Z, así como tú.
30:30Claro, claro.
30:30Jóvenes y viejos.
30:32Yo me anotro de los viejos.
30:33Guido, ya van dos veces que menciona la edad.
30:35Tiene un problema.
30:36No, no, no, no.
30:37Guido, hay que analizarte.
30:39Parte de la juventud.
30:40Muriel, a mí me gustaría escuchar tu posición con relación a eso, porque como tienes un
30:45medio digital y aquí se ha hablado en algunas ocasiones de que tiene que haber algún tipo
30:49de control.
30:50La gente lo dice, la gente lo dice constantemente, sin embargo, cuando se habla de eso, pues se
30:58arma todo un reperpero y esa presión, los políticos aquí están, mira, que lo que
31:05se diga, lo que digan las redes, eso es lo que vamos a hacer.
31:07Y lo que dejen de decir...
31:08Aquí se han cambiado políticas públicas.
31:10Lo que pasa es que, como decía Guido ahorita, mucho de eso está patrocinado por el mismo
31:16sector político.
31:17Es decir, en cierto sentido, a ellos desde una parte les conviene eso.
31:22Les conviene tener ejército en las redes, que hablen por ellos, han sido contratados,
31:27hasta de parte de gente que trabaja en el mismo gobierno.
31:29En plural, los gobiernos.
31:33Sí, pero este gobierno se supone que era para el cambio.
31:36Este era para el cambio, Guido Gómez Mazzara.
31:39No, no, si me lleva a la jurisdicción del argumento en la defensa del gobierno, te garantizo
31:43que voy a darte un zarpazo.
31:46El gobierno, se me olvidó agregarle de turno y se quedó en singular, del gobierno de turno.
31:52El caso es que eso lo hemos visto grandemente.
31:57Ahora bien, nosotros, que somos un medio digital con una estructura nueva, donde nosotros no
32:05caemos, vamos a decir, en la regulación tradicional, que caen los periódicos tradicionales, nosotros
32:10también estamos de acuerdo, de hecho, yo hice un artículo desde el briefing, que
32:14ahora ni me acuerdo como que se llama, yo tenía tanto pique cuando hice eso, porque
32:18nosotros también hemos sido víctimas de acusaciones, de difamación incluso, pero
32:27nosotros nos enteramos después de dónde viene eso.
32:29Lo que pasa es que también muchos políticos están comprando medios alternativos para
32:33impulsar su cosa, ¿verdad?
32:34Y ellos lo que hacen es, ¿verdad?, debaratar moralmente a los demás.
32:40Entonces, yo creo que nosotros, como tú decías ahorita, nosotros los medios nuevos, muchísimo,
32:46empezamos criticando a los medios tradicionales, que están vendidos, que tienen influencia de
32:50esto, tienen influencia de lo otro, pero nosotros estamos como chivón sin ley.
32:55No, no, pero no deberíamos ser regulados.
32:57Déjame hacer una defensa técnica.
32:58Si los valores esenciales de toda sociedad se expresan en las redes, por naturaleza hay
33:04una competencia para que el perfil respecto a una gestión pública eficiente o no, también
33:08tenga las redes como centro.
33:10Yo lo que estoy en contra es de la perversidad de la opinión, del subsidio, del subterráneo
33:16recurso para ayudar a construir una imagen falsa.
33:18Que no es con las redes y los medios digitales, con las radios, con la televisión, ha sido siempre.
33:22Sin embargo, debemos decir que nunca eso se ha constituido en razón del éxito.
33:28Todo lo que ha recurrido, desde el punto de vista de la política, a construir una idea
33:32de éxito financiada, no consigue su objetivo.
33:35Aquí hay mucha gente, por ejemplo, que hace opinión publicada.
33:38Yo estoy de acuerdo con Guido y eso se puede demostrar.
33:40Te puedo demostrar.
33:41Es demostrable.
33:43Los políticos dominicanos que han hecho mayor énfasis en dinero no han conseguido su
33:47cuenta.
33:47Ah, bueno, claro, claro.
33:48Los medios terminan cayéndose realmente.
33:50Y aquí hay mucha gente que confunde opinión pública con publicada.
33:54Aquí han existido gente en los medios de comunicación, yo lo tengo en Gloria,
33:58que eran populares, pero no eran creíbles.
34:01Entonces, vamos por partes.
34:03Sí, los mismos medios terminan.
34:04En esa parte de populares y creíbles, también sabemos los limitantes de la legislación,
34:10pero pareciera un apoyo del gobierno de turno en darle respaldo a personas, plataformas,
34:17que se sabe que están difamando, que dicen noticias, que les sale de donde les salga,
34:21que le pagan o no le pagan.
34:23Y entonces uno ve cómo hay una gran inversión de recursos detrás de esos programas.
34:28Porque si por lo menos, aunque no hay una legislación, se dice, bueno, es un programa
34:32donde se desinforma, donde se dice esto, no le vamos a poner publicidad.
34:36Pero al contrario, y eso lo podemos ver, si usted se siente, va mirando los programas,
34:40ve gran inversión en esos programas.
34:42No es que no lo haya en otro.
34:43No hay que ver los programas para uno no sufrir.
34:45Uno lo que tiene es que desglosar el presupuesto.
34:48Claro.
34:48Entonces, pareciera que hay un respaldo a ese tipo de contenido.
34:52Ah, porque es popular, porque tiene muchos likes, porque llega mucho a la gente,
34:56o porque escucha mucho el programa de radio.
34:59Entonces, hay un apoyo a ese tipo de contenido.
35:00Pero hay una cosa que le quiero decir, y perdóneme, el problema también que estamos suscitando
35:08con esto es que al gobierno, a las funciones públicas, no van a llegar personas que quieran
35:14someterse a este tipo de campañas.
35:19Porque el que quiere aportar a su país, el que quiere tener la oportunidad de sumar a la patria
35:28y que no va a lucrarse a una función pública, realmente lo que está habiendo es un peligro
35:35cuando va a hacer una...
35:38La magistrada lo que dice es que hay una canibalización de las redes.
35:43Ahora, magistrada...
35:44En las redes.
35:46Magistrada, mis queridos amigos, el que se siente agredido, que recurra a las medidas de derecho.
35:53Sí, no todo el mundo tiene...
35:55Y evidentemente tiene resultados.
35:56A mí, ¿quién se ha pasado conmigo? Yo lo llevo.
35:58Y hay uno que estoy esperando en la curvita de Paraguay.
36:01Yo no tengo problema con eso.
36:03No tengo problema con eso.
36:03Vamos a cerrar, señores, que nos quedan dos minutos.
36:05A mí me gustaría si recomendaciones de ustedes para el público y en cuanto a políticas públicas,
36:11si es que algo se puede hacer, si es que alguna decisión se puede tomar para ayudar al público,
36:16ayudar a la gente a no estar expuesta, a no estar tan vulnerable.
36:20Desde la perspectiva de la institución en que yo estoy, creo que hay que modificar la ley
36:24y la garantía de que no va a ser un ejercicio de restricción es tener a gente como Nacef,
36:29Angélica Novoa y José Luis Tavera.
36:31O sea, nosotros queremos cambiar la cosa.
36:33Porque son gente que cree que esa herramienta tiene que ser democrática, pero con respeto.
36:38Hay que hacer lo que hay que hacer y no importa las campañas que se monten,
36:43siempre y cuando no afecte la libertad de expresión, que no es lo mismo.
36:47¿Qué recomendación?
36:49Desde la Fiscalía del Distrito y desde el Ministerio Público, la recomendación que nosotros hacemos
36:55es que no expongan fotos de sus niños, niñas y de los adolescentes.
36:59¿En ninguna red social?
37:00En las redes sociales.
37:01¿Y en WhatsApp?
37:01Que lo hagan con mucho celo, porque hay muchas consecuencias con este tipo de imágenes.
37:09Que no expongan su imagen íntima, tampoco en las redes, ni con personas ni conocidas ni desconocidas.
37:18Que denuncien, porque nosotros estamos allá para eso.
37:22Y que en la medida en la que nosotros le demos visibilidad al tema,
37:27también las autoridades buscarán y darán respuesta.
37:30Me queda un minuto 30 y 30.
37:32Yo creo que nosotros como ciudadanos todos tenemos la responsabilidad.
37:36Y mi consejo va más por ahí.
37:37Y nosotros no ver solamente a los medios y a los políticos como los responsables.
37:41Nosotros también somos responsables de mandar a un grupo de WhatsApp una información de decir,
37:45yo no sé si esto es verdad, pero míralo ahí.
37:47Pero, aquí está.
37:47Tú eres responsable, tú la estás difundiendo.
37:49El WhatsApp, principal red social.
37:50Pensar en esa responsabilidad y nosotros hacer conciencia de lo que tienen un chismazo, ¿verdad?
37:54Simplemente me sumo a lo que dice Uriel.
37:56Sí, eso se acabó.
37:56Qué honor, ¿eh?
37:57Señores, señores, para cerrar este programa, que seguro que fue de interés de todos ustedes, recuerden,
38:02mañana empieza Dominicana Scott Talent en el horario de esta noche, María Cela.
38:05Pero nosotros vamos a presentar un nuevo programa este viernes, en lugar del resumen de la semana.
38:11Ya lo saben, mañana Dominicana Scott Talent en el horario de esta noche, María Cela.
38:16Así es que no nos esperen y disfruten de un maravilloso programa.
38:19Un beso grande.
38:20Hasta mañana.
38:21Hasta el jueves.
38:22Ha, ha, ha, ha, ha.
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