O presidente Lula (PT) se manifestou sobre o acordo de paz em Gaza, afirmando que o "Brasil não tem problema com Israel, tem com o primeiro-ministro Netanyahu". Em sua fala, Lula também avaliou o início do cessar-fogo como um começo promissor para a pacificação da região. Reportagem: Lucas Martins.
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00:00Eu quero falar um pouquinho aqui também com o Luca Bassani, porque o presidente Lula falou sobre o cessar-fogo em Gaza e disse ao Lucas Martins,
00:07nossa, hoje eu tô assim, segunda-feira, daquelas brabas que eu não tô acertando o nome de ninguém.
00:13Então, se eu errar o nome de alguém aí, a hora que aparece a imagem aqui, vocês entendam, tá? Eu entendi Luca Bassani.
00:19Mas é o seguinte, eu quero falar com o Lucas Martins, porque o presidente Lula falou sobre o cessar-fogo em Gaza
00:23e disse que o Brasil não tem um problema com Israel, mas sim com Benjamin Netanyahu.
00:28Vamos então entender as repercussões dessa fala com o Lucas Martins, lá de Brasília.
00:34Fala aí, meu amigo, bem-vindo.
00:38Sou eu mesmo, Evandro. Muito boa tarde pra você e pra todo mundo que acompanha a nossa audiência.
00:43Uma ótima semana pra nós.
00:44Olha só, o presidente Lula fez um discurso hoje mais cedo numa viagem internacional onde ele está fazendo,
00:51onde ele está na Itália, no Fórum Mundial de Alimentação,
00:56e falou um pouquinho sobre esse contexto diplomático envolvendo Israel e Hamas.
01:02Ele afirmou que não tem nada contra Israel, que o problema é com Benjamin Netanyahu,
01:08primeiro-ministro aí de Israel.
01:12Vamos ouvir um trechinho aí da fala do presidente durante o discurso que ele falou
01:16sobre todo esse contexto diplomático envolvendo Israel e Hamas.
01:21O Brasil não tem problema com Israel, o Brasil tem problema com Netanyahu.
01:28Olha que Netanyahu não for mais governo, não haverá nenhum problema entre Brasil e Israel
01:34que sempre tiveram uma relação muito boa.
01:37Nós, nós sabemos o papel que o povo judeu tem feito, inclusive lutando contra a atitude do Netanyahu.
01:44Nós sabemos que o povo judeu não concordava em muita parte com aquela guerra.
01:50Eu estou feliz porque, veja, eu não sei se é definitivo ou não,
01:53mas eu estou feliz porque é um começo muito promissor.
01:57O fato do presidente Trump ter ido a Israel, ter ido no parlamento, ter falado,
02:02é um sinal muito importante.
02:04E agora vai ter reunião no Egito com os países da Europa.
02:07Eu acho importante, eu espero, espero que aqueles que ajudaram, sabe, Israel,
02:14da sua posição de virulência, agora ajudem a ter uma paz definitiva.
02:23Pois é, Evandro, olha só, não é a primeira vez que o presidente Lula se manifesta em relação a Benjamin Netanyahu.
02:30E devido a todos esses posicionamentos do presidente em relação a algumas críticas,
02:37algumas afirmativas em relação ao primeiro-ministro de Israel,
02:42ele foi classificado como persona não grata aí por Israel em relação a todo esse contexto,
02:50a todas essas manifestações.
02:52Volto com você.
02:53Muito obrigado, Lucas Martins.
02:55Um abraço para você, bom trabalho aí em Brasília.
02:56Ô Bruno Musa, eu quero saber a sua avaliação sobre essa manifestação do presidente Lula.
03:01Desde o retorno dele ao poder, o Brasil deixou de fazer parte de algumas colaborações com Israel
03:07diante do que o próprio presidente Lula diz por conta do primeiro-ministro e não em si do Estado de Israel.
03:14Mas esse é o momento para se diferenciar ambas as partes?
03:20Porque, independentemente do que se pensa ou não do primeiro-ministro Benjamin Netanyahu,
03:25é ele que está à frente no poder lá em Israel, pelo menos por enquanto.
03:30Pois é, Evandro, esse é o primeiro ponto que me chamou a atenção da fala dele.
03:33Quando ele falou que o Brasil tem problemas com Netanyahu, alto lá.
03:37Talvez seja ele na pessoa física que possa ter.
03:40Mas ele não pode coletivizar o sentimento como um país inteiro tem problema com Netanyahu
03:44ou com qualquer outra pessoa.
03:46Isso é algo dele.
03:47O Brasil não tem problemas com Israel, mas tem problemas com Netanyahu.
03:50Fale por si.
03:52Ah, tudo bem, ele é o representante ali do Brasil naquele momento.
03:55Mas eu, particularmente, sou contra esse tipo de coletivização.
03:58Dá a impressão que o país como um todo é contra Netanyahu.
04:02E aqui sem juízo de valor com A ou B.
04:05Da mesma maneira, quando ele falou que, para ele, o Nicolás Maduro não tinha feito nenhum problema nas eleições,
04:12não tinha fraudado as eleições, ali ele deu a opinião dele.
04:16Não a opinião do Brasil como um todo.
04:18Então, gostaria de fazer sempre essa ressalva, porque eu, mais uma vez, não me sinto representado pelas falas do presidente.
04:26Mas, mais uma vez, eu acho que ele poderia ter...
04:29O Brasil não está no meio desse conflito.
04:32O Brasil não foi chamado e não precisa entrar.
04:35Não tem porquê.
04:36Então, ter uma opinião no momento em que é tamanha importância para o mundo, como nós falamos,
04:41um momento histórico, como foi muito bem colocado aqui pelos companheiros,
04:45um momento histórico que o mundo está passando.
04:47A gente está vendo pessoas em festa, reféns que estavam em cativeiro desde 2023, voltando para suas casas.
04:56Então, eu acho que daria o Brasil, como não é um ator ou protagonista no meio dessa guerra como um todo,
05:02seja do lado A ou do lado B, as declarações, no meu entender, não têm sentido nenhum.
05:07Mais uma vez, ela carece de estratégia.
05:09Mais uma vez, me dá a impressão que, quando ele fala isso, ele pode provocar, de repente, os Estados Unidos ou provocar Israel quando ele não precisa.
05:18Mantenha para ele a opinião dele.
05:20Então, mas, de novo, eu acho que falta estratégia na comunicação como um todo.
05:24Não vejo necessidade.
05:26Não estou reprimindo ele de ter a opinião dele.
05:28Eu apenas discordo.
05:29E tudo bem, eu sou aquele que vou defender o teu direito de dizer aquilo que você quiser, especialmente se a gente discorda dele,
05:38que tenhamos liberdade para debater.
05:40Mas tem certos momentos que a tua opinião não muda em absolutamente nada.
05:44Então, eu acho que, estrategicamente para o Brasil, não vejo muito sentido nesse ponto, entendeu?
05:48Mas é um dia realmente histórico e eu acho que merece ser comemorado.
05:52Agora, 4h24, quem nos acompanha pela rádio, um rápido intervalo.
05:55Daqui a pouco espero vocês.
05:56Nas outras plataformas seguimos.
05:58Piperno, eu quero saber de você.
05:59Se entende que o presidente Lula comete um equívoco ao generalizar.
06:03O Brasil não tem nada contra Israel, tem contra o primeiro-ministro, Benjamin Netanyahu,
06:08em vez de, talvez, personificar nele ou no próprio governo.
06:11O governo não tem nada contra Israel, mas sim contra Benjamin Netanyahu.
06:15Sim, o governo brasileiro, assim como mais de 150 governos em todo o mundo,
06:21tem muita coisa contra Netanyahu.
06:24Aliás, que foi alvo de um esvaziamento total lá nas Nações Unidas.
06:33Um protesto dos países.
06:34Exatamente.
06:35Houve lá um protesto quando ele discursava na Organização das Nações Unidas
06:38e aquilo ficou muito claro o repúdio da maior parte das nações do mundo
06:45em relação a esse ministro que tem as mãos manchadas por sangue.
06:50Aliás, quando o Eliseu, por exemplo, falou em anistia
06:54e que o Trump teria pedido uma anistia a Netanyahu,
06:59não é uma anistia do governo, do presidente de Israel em relação a Netanyahu,
07:04mas sim do Tribunal Penal Internacional.
07:05Ele não pode viajar, ele só vai para os Estados Unidos
07:09porque lá o mandato tribunal não é reconhecido, não tem alcance.
07:14Se ele vier ao Brasil, se ele for, por exemplo, para a Europa,
07:17ele é preso, ele tem que ser preso.
07:20Aliás, houve inclusive o vexame internacional dele sair dos Estados Unidos
07:24depois do discurso da ONU, tem que dar a volta ao mundo
07:27para chegar até Israel porque ele não poderia sobrevoar
07:32diversas regiões do planeta.
07:35Mas você acha que o presidente Lula acerta, então, a dizer
07:36o Brasil não tem nada contra Israel, mas contra o primeiro-ministro?
07:40Ah, eu acho que sim, eu acho até porque, veja,
07:43não podemos esquecer que o presidente Lula,
07:46ele foi alvo, inclusive, de um absurdo pedido de impeachment aqui no Brasil,
07:50teve mais de 150 assinaturas,
07:53quando lá atrás, dois anos atrás, no começo do conflito,
07:58ele deu declarações muito duras contra o governo de Israel.
08:01Naquele momento, inclusive, ele errou o tom.
08:03Mas aí, naquela época, se dizia que, olha o absurdo que a gente teve que ouvir,
08:10que o Brasil ficaria isolado.
08:12De repente, é o primeiro-ministro de Israel que tem o repúdio de mais de 150 países em todo o mundo.
08:20Então, não foi exatamente o Brasil quem ficou isolado.
08:23Enfim, isolado. E, por sinal, nós vimos, no final de semana retrasado,
08:28há centenas de milhares de pessoas que foram às ruas em várias cidades importantes da Europa
08:34pedindo o fim da guerra e a saída de Netanyahu.
08:38Como é que você avalia, Zé?
08:41Zé, recentemente eu conversava aqui com um grupo de deputados da Comissão de Relações Exteriores
08:47e um grupo foi a Israel tentar demonstrar isso aí,
08:54de que o Brasil hoje é considerado um país não alinhado e adversário de Israel.
09:01Então, oficialmente, para Israel, o Brasil não está na linha de aliados.
09:06E um grupo de parlamentares foi a Israel para conversar com o Netanyahu,
09:11com representantes do parlamento e tal,
09:14e autoridades dizendo o seguinte, olha, não é bem assim.
09:19É o presidente Lula e suas lideranças, ou seja, é o governo brasileiro.
09:23Não tem como desvincular o Lula do governo brasileiro.
09:26Ele foi eleito para falar em nome do Brasil.
09:30Ele fala em nome do Brasil.
09:31Mas é evidente que não é um pensamento geral,
09:34tanto é assim que o próprio Congresso Nacional se preocupou
09:38e foi fisicamente lá em Israel dizer isso.
09:40Não é o Brasil.
09:41Por que os dois se estranharam de uma maneira muito forte?
09:46Não esqueçamos que Netanyahu colocou Lula como uma persona não grata em Israel.
09:52E, a partir daí, a coisa piorou e desandou,
09:55e Lula fez duras críticas à ação dele contra o Hamas.
10:01Eu entendo que ele tinha razão,
10:04e foi muito grave o que o Hamas fez,
10:07e ter um vizinho assim, é bom, decidir logo.
10:11E ele foi bem além do que se imaginava.
10:16Mas, enfim, voltando a essa relação, não tem como desvincular.
10:21O Lula fala em nome do governo brasileiro.
10:24Amanhã entra outro presidente que vai reatar relações com Netanyahu e vai reatar reações com Israel.
10:32Eu lembro que existem muitos tratados, inclusive na área militar, Brasil e Israel,
10:37que não foram suspensos.
10:39Exatamente, Zé Maria Trindade.
10:40E, Alangani, só para a gente arrematar,
10:42eu quero falar sobre os próximos passos contigo,
10:44porque a transição, nesse momento,
10:48ela está bastante nebulosa.
10:50Embora haja o acordo, mas a gente precisa entender
10:52de que maneira que as autoridades vão se envolver
10:54diante de um pedido de quem está no território de Gaza
10:57de que todo o tema seja tocado por palestinos
11:01e que não haja a interferência de autoridades internacionais.
11:05Mas o próprio representante do governo palestino,
11:08que é o Mahmoud Abbas,
11:10ele está numa situação delicada também.
11:12Tanto que não convoca eleições porque sabe que pode perder esse posto
11:16se isso acontecer.
11:17Diante de todas essas inconsistências,
11:19dá para acreditar numa segunda parte desse projeto de maneira robusta?
11:24Olha só, Evandro, a fase 2 é muito complicada,
11:28é muito difícil.
11:29Além dessa questão que você levantou,
11:31você tem um outro problema,
11:32que é justamente o Hamas entregar as armas.
11:36O que é um grupo terrorista sem armas?
11:38Acabou o grupo terrorista, né?
11:39Será que o Hamas quer acabar, né?
11:43Eles querem perder esse protagonismo de grupo terrorista, acabar?
11:48Enfim, evidentemente que não, né?
11:50Eles querem continuar com as armas.
11:52Então, esse é um grande desafio.
11:54Tem um outro desafio também, Evandro,
11:56que é justamente Israel retirar todas as tropas
12:00e deixar isso, essa transição, para a comunidade internacional.
12:04Quais serão os países que Israel vai aceitar
12:08que toque esse processo de transição?
12:11Por exemplo, o Egito quer a retirada de Israel.
12:15Por isso que o Egito apoia o boots on the ground dos Estados Unidos ali,
12:21quer dizer, uma força de paz americana mesmo,
12:23que seria uma garantia da retirada de Israel.
12:27Mas olha como que é bastante delicada e bastante complicada essa situação.
12:31Por exemplo, se entra uma força de paz da Indonésia,
12:34maioria muçulmano, os países que mais tem muçulmanos do mundo,
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