O grupo terrorista Hamas anunciou que está estudando um novo plano de paz proposto pelos Estados Unidos. A proposta, que prevê um governo temporário formado por palestinos, surgiu após um encontro entre o presidente Donald Trump e o primeiro-ministro Benjamin Netanyahu. O Hamas tem um prazo de três a quatro dias para dar uma resposta. Reportagem: Eliseu Caetano.
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NotíciasTranscrição
00:00Olha, eu quero contar pra vocês que o Hamas afirmou que tá estudando a proposta feita pelos Estados Unidos pra dar fim ao conflito.
00:07Vamos então com Eliseu Caetano entender essa história.
00:10Só que Donald Trump deu um prazo pequeno pro grupo terrorista.
00:13E o Hamas tá dizendo, não, mas a gente precisa aqui conectar os nossos líderes pra que eles possam conversar e a gente tratar de maneira profunda essa proposta.
00:21Vai dar certo isso, hein, Eliseu? Bem-vindo.
00:24Essa é a pergunta que eu não quero calar, viu, Evandro?
00:27Muito boa tarde pra você, pros nossos colegas debatedores e pra todo mundo que acompanha o 3 em 1.
00:32Ontem nós acompanhamos ao vivo aqui na programação da Jovem Pão um encontro entre o presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, e Benjamin Netanyahu, primeiro-ministro israelense.
00:41Eles juntos já aprovaram e assinaram um documento com 21 pontos que debatemos ontem aqui ao longo da edição do programa.
00:47Esse documento já foi enviado ao Catar e os emissores, os emissários, melhor dizendo, lá no mundo árabe, estão nesse momento negociando com a liderança da organização terrorista Hamas.
01:01Donald Trump deu um prazo, como você disse, Evandro, muito curto, entre 3 e 4 dias apenas.
01:07Ou seja, mais tardar, no início da próxima semana, a organização terrorista Hamas terá que responder aos Estados Unidos e a Israel se aceita ou não os termos propostos nesse documento.
01:19Os pontos centrais são cessar-fogo imediato, libertação de todos os reféns imediatamente, e aí sim vai começar a retirada gradual das tropas israelenses do território de Gaza e a entrada de ajuda humanitária sob supervisão internacional.
01:36Depois, em seguida, uma formação de um governo de transição, inclusive com Donald Trump nessa liderança, viu?
01:45E participação de diversos atores, não apenas do mundo árabe, mas atores internacionais também, incluindo aí a ONU.
01:53E aí a gente volta na semana passada, Evandro, porque durante a Assembleia Geral da ONU, Donald Trump costurou esse novo acordo, que agora só depende da aprovação do Hamas para ser implementado.
02:05Agora, o Hamas já confirmou agora há pouco, no início da tarde, através dos seus emissários, de que sim, recebeu o documento e que está analisando, estudando ponto a ponto.
02:17Mas os interlocutores, e infelizmente, Evandro, tem um mais aí, viu?
02:22Estão dizendo que pontos como o desarmamento total e a exclusão de seus líderes de qualquer transição são vistos como linhas vermelhas, ou seja, impossível de serem assinados.
02:35Há também uma resistência em aceitar forças internacionais de maneira permanente em território lá na faixa de Gaza, em território palestino.
02:45Ou seja, essa questão, com toda certeza, impediria a construção de novos túneis, como os que existiam e os que ainda existem e estão sendo destruídos pelas Forças Armadas israelenses.
02:59É uma posição muito difícil, muito delicada da comunidade internacional, que agora aguarda a resolução desse conflito.
03:06Se ele vai ou não acontecer, a gente vai acompanhar na próxima semana.
03:10Mas, Evandro, para arrematar aí um agravante, Donald Trump disse o seguinte, são apenas três ou quatro dias para responder.
03:19Caso isso não aconteça, que o Hamas vai ter um fim muito triste.
03:24O que ele quis dizer com isso?
03:26A ver.
03:27Obrigado pelas informações, viu, Eliseu Caetano.
03:30Ontem, durante a conversa de Donald Trump com o primeiro-ministro Benjamin Netanyahu,
03:33nós já acompanhamos ali, quando eles estavam nos púlpitos, de que se não houver nenhum retorno do Hamas ou nenhum acordo feito agora,
03:41Benjamin Netanyahu vai terminar o que ele tem de terminar.
03:44E a gente sabe que ele está conduzindo uma operação para destruir todos os integrantes do Hamas.
03:50A questão são as consequências, os efeitos colaterais que essa operação gera.
03:54Então, se ele vai terminar o que ele precisa terminar, a gente imagina que seja destruir por completo esse grupo terrorista,
03:59atingir por completo as estruturas desse grupo terrorista, principalmente aquelas que estão concentradas na cidade de Gaza,
04:06que é a maior cidade ali daquela região.
04:09Mas quais seriam os efeitos disso, né?
04:12Quais seriam as consequências?
04:13Quantas mais pessoas morreriam diante da possibilidade de um aumento de ataques para exterminar o Hamas?
04:20Essa é a grande questão que fica.
04:21E talvez por isso que o presidente Donald Trump ressalte que pode ser um fim bastante triste.
04:27E eu quero saber de vocês também como confiar, caso haja uma aceitação do grupo terrorista,
04:32de que as linhas serão cumpridas.
04:36Porque se fosse uma negociação entre estados conflitantes é uma coisa.
04:41Mas a gente está falando de uma negociação entre um estado de Israel e um grupo terrorista, Langani.
04:47Pois é, Evandro.
04:48Esse é o ponto, né?
04:49Você toca aí num ponto principal.
04:50A gente está falando de um grupo terrorista e que não tem o menor incentivo em aceitar esse acordo.
04:56Por que eu digo isso?
04:58Porque eles não querem a solução de dois estados.
05:02Eles querem apenas um estado.
05:04E evidentemente que o plano de Donald Trump acabaria com essa possibilidade e acabaria com o protagonismo do próprio Hamas.
05:13Evidentemente que eles não querem isso.
05:15Porque tem algo bastante positivo no plano do Trump, que é o reconhecimento do estado palestino, com ocupação internacional, o cessar-fogo.
05:24É um bom plano.
05:25Agora, é claro que o Hamas seria o fim do Hamas aceitar este plano, né?
05:29Então provavelmente eles não devem aceitar e se aceitarem também não vão cumprir.
05:34E se não aceitarem, aí que é o problema.
05:37Porque continuar essa operação, você pode de fato acabar com o Hamas, só que você acaba também com a população civil.
05:45Esse é o grande problema da operação lá na faixa de Gaza.
05:48Exatamente. Porque essa proposta de Donald Trump, ela prevê uma transição para a autoridade palestina ali daquele território de Gaza.
05:54Mas essa transição contaria com autoridades que não são daquela região.
05:59Então, há a coordenação de Donald Trump naquela comissão da paz ali que foi estabelecida por ele nesse projeto.
06:04A possibilidade de participação de Tony Blair para fazer essa transição para a autoridade palestina.
06:10Inclusive, também com um dispositivo que concederia a anistia a integrantes do Hamas que aceitarem esse momento de pacificação ali no território.
06:22de cessar fogo que levaria depois a um controle que não mais do grupo terrorista.
06:29Ou seja, são várias etapas que precisam ser cumpridas.
06:32E em outros acordos que foram fechados lá atrás para a devolução de reféns que foram sequestrados pelo grupo terrorista naquele 7 de outubro,
06:43essas fases todas elas não foram cumpridas.
06:45Acabou que a situação derrocou novamente.
06:48O grupo terrorista não entregou os reféns que eram esperados.
06:53Aí Israel começou novas operações para tentar descobrir aonde estavam esses reféns,
06:59tentar resgatar essas pessoas, porque há também ali na tradição dos judeus a necessidade de receber,
07:06nem que sejam os corpos apenas dessas pessoas, para que eles se despeçam dos seus entes.
07:12Então, tem toda uma questão também de outros acordos que já não foram cumpridos
07:16e que agora com certeza serão levados em conta, Fábio Piper.
07:20Bom, Arvaldo, primeiro que ninguém sabe se, por exemplo, o que existe ainda de Ramaz e o que existe dessas pessoas,
07:27desses reféns.
07:30É possível que todos já tenham morrido, né?
07:32Os reféns, afinal de contas, o bombardeio não mira.
07:36O Ramaz, o jornalista que morreu assassinado,
07:40ou o médico que morreu assassinado nesses bombardeios,
07:42bombardeios, ele pode ter, inclusive, matado reféns também.
07:46Então, ninguém sabe o que restou do Ramaz.
07:48É imoral, é claro que é inescrupuloso você manter reféns,
07:52como foi o que o Ramaz fez a partir de 7 de outubro,
07:58como, aliás, também foi absolutamente inescrupuloso,
08:01escrupuloso e imoral o que vem acontecendo desde 1948
08:05e, principalmente, a anexação contínua de territórios.
08:10Piperno, rapidamente, deixa eu só receber o pessoal da rádio que está conosco agora também.
08:13Muito boa tarde a todos vocês que nos ouvem.
08:15Como é bom ter vocês aqui nessa terça-feira
08:17para a gente debater e trazer opinião crítica no nosso 3 em 1.
08:20Nós estamos discutindo, nesse momento,
08:22o plano que foi apresentado por Donald Trump
08:24para levar a um cessar-fogo entre Israel e a faixa de Gaza.
08:27E o Fábio Piperno está trazendo a opinião dele
08:30sobre essas propostas que foram apresentadas
08:32e o quanto o contexto histórico daquela região
08:35também pode influenciar nas decisões que serão tomadas agora.
08:39Fala, Piperno.
08:40Claro, porque o conflito não começou dia 7 de outubro de 1923.
08:43Esse conflito, na verdade, ele tem décadas e décadas,
08:46passou por muitas gerações, especialmente de 1948 para cá.
08:50Agora, como eu dizia, não existe nenhuma garantia
08:53de que ainda exista algo do Ramaz
08:56e, sobretudo, vida desses reféns.
08:59Ninguém sabe.
09:00Afinal de contas, foi todo mundo bombardeado.
09:03Quem é que sobreviveu?
09:04Outra coisa, o plano, ele também é desonesto,
09:07porque, nesse primeiro momento,
09:09ele não prevê nenhuma participação
09:12da autoridade palestina na faixa de Gaza.
09:16Então, qual seria a representação palestina
09:20nesse tal conselho, nesse grupo?
09:22Ou seja, nenhuma.
09:23Qual a garantia de que Israel não vá continuar
09:27anexando territórios?
09:28Até porque, na semana passada,
09:31nós vimos mais uma das muitas entrevistas
09:34de um gabinete do governo israelense
09:37dizendo que a intenção era, de fato,
09:40anexar a faixa de Gaza,
09:42transformá-la em empreendimentos imobiliários e tal
09:44e fazer muito dinheiro com aquilo.
09:46Terceiro, por que não, por exemplo,
09:53os israelenses deixarem e pararem de instalar
09:56novos assentamentos lá na Cisjordânia?
10:00Então, ou seja, qual é a honestidade intelectual
10:03em relação a isso?
10:04Por isso, eu acho que esse plano tem remotas chances de avançar.
10:09Fala, Zé Maria Trindade, e você?
10:11Como avalia?
10:11Acha também que as chances são remotas?
10:13É muito complicado.
10:16O mundo está muito complicado.
10:18Eu estava vendo a dificuldade, inclusive,
10:21de se entender o que está acontecendo
10:22em vários tipos de conflitos que estão em andamento.
10:25E existe, inclusive, a possibilidade
10:27de que a Europa, o Reino Unido,
10:30já esteja em guerra com a Rússia,
10:33para se ter uma ideia,
10:34diante da situação complexa que se vive.
10:37Nesse caso, é muito mais.
10:39E aí tem uma novidade.
10:40É a primeira vez que os Estados Unidos,
10:43o presidente norte-americano,
10:45negocia com terroristas.
10:47Há uma norma dos Estados Unidos
10:49de jamais, nunca,
10:51admitir a possibilidade de negociar com terroristas.
10:54Isso para evitar qualquer possibilidade
10:57de sequestro de embaixadores,
11:00e assim por diante, não negocia.
11:01Então, agora, abre-se a possibilidade de negociar.
11:04Mas veio de uma maneira muito forte,
11:07um ultimato,
11:08de que o Hamas deve entender a situação,
11:13a decisão de Israel de dominar a área
11:16e, entre aspas, limpar a área.
11:19Eu acho esse tema muito perigoso
11:20quando se trata de um conflito assim,
11:23porque pode significar uma limpeza étnica,
11:26e isso é grave.
11:27Mas, enfim, é a primeira vez que se negocia,
11:30embora seja um ultimato.
11:32É evidente que o Hamas tem dificuldades
11:36para definir uma situação assim.
11:38Os líderes, os grandes líderes do Hamas
11:41foram eliminados.
11:43Existem novos líderes que ainda
11:44não têm aquela aptidão para liderar.
11:48Alguns até não se conhecem
11:50porque houve interrupção da cadeia de comando.
11:55É uma situação muito difícil.
11:56Então, eu acho difícil se fechar um acordo
11:58e isso pode ser um fortalecimento
12:01para Netanyahu fazer realmente
12:04um domínio total da faixa de Gaza
12:08e não admitir o Estado de Israel,
12:10ou seja, fazer uma situação diferente
12:13que pode até ser esse domínio internacional.
12:16Mas eu acho que foi uma reunião importante
12:18e repercutiu muito no mundo inteiro.
12:21Assim, até porque ali
12:23houve a possibilidade também
12:25de Benjamin Netanyahu
12:26acatar o que está sendo colocado
12:27pelos Estados Unidos.
12:28E tem uma razão para tudo isso também.
12:29Hoje, os Estados Unidos
12:30são aqueles que ainda permanecem
12:32ao lado do primeiro-ministro israelense
12:35diante de toda essa situação
12:36e da quantidade de mortes
12:38na faixa de Gaza.
12:38Porque outros países que foram
12:40ou são ainda aliados de Israel
12:43ou historicamente aliados de Israel
12:44começaram a fazer críticas
12:46sobre as operações
12:47que eram conduzidas naquele território,
12:49diferentemente dos Estados Unidos.
12:51Então, talvez seja por isso também
12:52que o primeiro-ministro acarte
12:54agora sem nenhum tipo de reserva
12:57aquilo que é apresentado como condição
12:59por Donald Trump
13:00para que o país ou os Estados Unidos
13:03permaneçam nessa retaguarda.
13:06Fala, Bruno Musa.
13:07Nessa retaguarda. Fala, Bruno Musa.
13:10Zé, como eu sempre falo,
13:11esse é um...
13:12O Piper não colocou muito bem.
13:13Isso não é de hoje.
13:15Isso é uma discussão, uma briga, né?
13:17Já de muitos e muitos anos, né?
13:19E é muito difícil nós opinarmos daqui
13:21sem conhecer exatamente os meandros.
13:24Eu sempre menciono,
13:25eu tenho bons e bastantes amigos
13:27morando em Israel
13:27e lá, enfim,
13:30opinar de fora
13:31sempre é muito mais simples
13:33e muito mais fácil.
13:34Mas me parece muito,
13:35bastante óbvio
13:36que esse conflito
13:38mudaria bastante
13:40se passasse por esse reconhecimento
13:42do Estado de Israel
13:43que vale lembrar, gente,
13:44hoje no Oriente Médio
13:45Israel é uma potência,
13:48ou seja,
13:49você tem startups ali,
13:50você tem liberdade
13:51de se vestir,
13:52de ter opção sexual,
13:54de se expressar,
13:57coisas que você não vê ali
13:58no entorno.
13:59Então, Israel,
14:00ele tem o mérito
14:01de ter se tornado
14:02um país extremamente pujante
14:04e vale lembrar
14:05com todas as condições adversas
14:07que ele vive
14:08da região,
14:09falando da questão
14:10geográfica
14:11e topografia, etc.
14:13e tudo mais.
14:14Ao passo que
14:15também é importante
14:16mencionar
14:17que tem muitos palestinos
14:19que simplesmente
14:20odeiam o Hamas
14:22estar debaixo
14:22de um grupo terrorista
14:24como de fato é
14:24que causou aquela brutalidade
14:26no dia 7
14:26com todo aquele ataque
14:28covarde.
14:29Então, tudo isso
14:30passa por uma razoabilidade
14:32que parece que hoje em dia
14:33falta muito
14:35em vários conflitos
14:36ao redor do mundo.
14:37Ou seja,
14:38a existência de um Estado palestino
14:39com pessoas de bens,
14:40com civis,
14:41vivendo a sua própria vida.
14:43Que convenhamos,
14:44é bem provável,
14:45tirando a briga religiosa,
14:47se olharmos os números
14:48de Israel
14:48e as liberdades
14:49que você tem
14:50em versos da Palestina,
14:51aposto que muitos palestinos
14:52de bem,
14:53como de fato tinha
14:54antes da guerra,
14:55muitos palestinos
14:56querendo morar
14:58em Israel
14:59ou querendo ter a vida
15:00que um israelense tem
15:01porque é muito mais rica,
15:02é muito mais pujante,
15:04é muito mais livre.
15:05E nós temos que separar
15:06os palestinos,
15:07civis de bem,
15:08para aquele,
15:08para o Hamas,
15:09que é um grupo terrorista
15:10que ele mantém
15:12a população de bem
15:13da Palestina
15:14escravizada
15:15e o mantém
15:17na pobreza extrema.
15:19Então,
15:19espero que isso passe
15:20por essa razoabilidade
15:22e que possamos,
15:23por fim,
15:24extinguir o grupo terrorista.
15:26Mas vale lembrar
15:26o que você mencionou
15:27no começo,
15:28Evandro,
15:28nós estamos numa guerra
15:29e a gente começa
15:31sempre lembrando
15:33apenas que,
15:34para finalizar uma guerra,
15:35podem morrer
15:35muitas pessoas.
15:36e a gente esquece
15:37de medir
15:38quantas pessoas inocentes
15:39já morrem
15:40ao longo dos últimos anos.
15:42A gente pode fazer
15:42um paralelo para o Brasil.
15:44Ora,
15:44enfrentar o crime organizado
15:46nas regiões
15:47onde eles controlam,
15:48que segundo alguns cálculos,
15:49já passa de 20%
15:50da população brasileira
15:51que vive
15:51em alguma forma
15:53de controle
15:53do crime organizado,
15:55passará por algumas
15:56mortes de inocentes.
15:58Quantos inocentes
15:58morrem no Brasil
15:59hoje em dia
16:00por conta
16:00de um crime
16:01banal,
16:02por um roubo
16:03de celular,
16:03como eu passei hoje,
16:04agora à tarde
16:06antes de vir para cá?
16:07Muitos.
16:08Será que a gente esquece
16:08de colocar isso no cálculo?
16:09Infelizmente,
16:10é uma guerra
16:10e o grupo terrorista
16:11precisa ser extirpado.